Mais plus d'Histoire PLUS AUCUN esprit critique (ni d'esprit de reflexion et
d'analyse tout court d'ailleurs...) donc future génération de gentils
moutons.........comme les enfants des jeunesses hitlériennes qui du haut de
leurs 12-13ans pleuraient de rage de ne pas pouvoir combattre suite à la
capitulation....
MHC
--- Dans sci-le-mans@..., Claude Depollier <Claude.Depollier@...> a
écrit :
>
> bonjour,
>
> On veut supprimer l'histoire en terminales S pour que les eleves se
> concentrent sur les matieres principales... Biggre!!! l'Histoire serait
> elle une matiere secondaire? Peut etre pour Sarkozy qui montre au
> cours de ses discours qu'il etait certainement un pietre eleve dans
> cette matiere qui n'a rien compris a la societe et au monde dans
> lesquels il vit :
> Sarkozy c'est
> -) silence total sur l'engagement politique de Guy Moquet. Comment
> comprendre le sens de sa lettre si on ignore qu'il etait un
> militant communiste? si on ignore les causes de la seconde guerre mondiale?
> -) un tissu de contre-verites a propos des africains dans son discours
> de Dakar. Comment comprendre la situation actuelle du continent
> africain si on refuse de voir l'histoire de l'esclavage, de la
> colonisation, de la decolonisation, et si on se voile la face devant
> l'exploitation des matieres premieres par les compagnies du Nord?
> -) une analyse totalement deficiente des rapports entre l'Eglise et
> l'Etat lorsqu'il dit preferer le cure a l'instituteur. Quelle
> meilleure justification de la burqua contre laquelle il pretend militer?
> Sarkozy veut reecrire l'Histoire a sa maniere. en faisant table rase du
> passe. Avant Lui la France n'existait pas ou du moins ne merite pas
> qu'on s'interesse a ce qu'elle etait. Selon Lui, la France est nee
> avec Lui.
> J'ai pas envie que la France ce ne soit que Bigard, Mireille Mathieu,
> Johnny Halliday, Clavier, le petit pont de Duteil et Philippe Val...
> la France c'est aussi Christophe Aleveque, les Guignols et tous les
> autres qui detestent la petitesse de notre president a vue extrement
> courte.
>
> Jusqu'a maintenant seules les dictatures s'etaient essaye a
> reecrire l'Histoire. On a vu ou ca les a mener..
> Sarko, le peuple aura ta peau!!!!
>
> Pendons les patrons avec les boyaux des cures pendant qu'il en reste
> quelques uns!!!
>
> A+
> depol
>
> --
> claude.depollier
> Professeur
> Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine
> Tel +33(0)243833286
> Bureau 351 Bat. Maths
>
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>
>Tes propositions sont les bienvenues...
Et d'ailleurs j'en tiendrai compte à 100%. Ce n'est pas à
mon âge qu'il faut espérer me voir adopter d'autres principes
ou bien opérer une reconversion thématique, m'inscrire dans
une nouvelle "équipe" dotée d'un nouveau "leader."
Participer à ces réunions c'est justement s'engager à suivre
ce qu'il en sortira, quoiqu'il en sorte. Il ne risque pas d'en sortir
ce que je viens de suggérer, vous pouvez me croire...
>Je propose une gouvernance par votation du peuple des
>enseignants-chercheurs, chercheurs, ingénieurs, techniciens, des
>thématiques individuelles libres, des aspects techniques en corrélation,
>une fraternité humaine, des innovations imprévues, une articulation
>enseignement-recherche désarticulée, bref, un foutoir total propice à la
>créativité...
En plus, je suis pour le saupoudrage des fonds de la recherche : rendez-moi
(avec les intérêts) ce pognon qui correspondait à mon poste depuis 28 ans et
dont je n'ai jamais vu la couleur.
@+
Armel
>Je vous sollicite pour initier le processus de construction dune structure
>de recherche avec la mise en place des groupes de travail. Il semble
>nécessaire que nous réfléchissions ensemble sur les grandes orientations
>scientifiques et sur les moyens à mettre en oeuvre : définition des
>priorités et des périmètres des groupes de travail (gouvernances ?,
>thématiques?, aspects techniques ?, humains ?, innovation?, articulation
>enseignement-recherche ?, & ) qui seront mis en place à lissue de la réunion du
>
>*Jeudi 10 Décembre 2009 amphi I de la Faculté des Sciences à 12h30.*
Je propose une gouvernance par votation du peuple des
enseignants-chercheurs, chercheurs, ingénieurs, techniciens, des
thématiques individuelles libres, des aspects techniques en corrélation,
une fraternité humaine, des innovations imprévues, une articulation
enseignement-recherche désarticulée, bref, un foutoir total propice à la
créativité...
A+
Armel
bonjour,
On veut supprimer l'histoire en terminales S pour que les eleves se
concentrent sur les matieres principales... Biggre!!! l'Histoire serait
elle une matiere secondaire? Peut etre pour Sarkozy qui montre au
cours de ses discours qu'il etait certainement un pietre eleve dans
cette matiere qui n'a rien compris a la societe et au monde dans
lesquels il vit :
Sarkozy c'est
-) silence total sur l'engagement politique de Guy Moquet. Comment
comprendre le sens de sa lettre si on ignore qu'il etait un
militant communiste? si on ignore les causes de la seconde guerre mondiale?
-) un tissu de contre-verites a propos des africains dans son discours
de Dakar. Comment comprendre la situation actuelle du continent
africain si on refuse de voir l'histoire de l'esclavage, de la
colonisation, de la decolonisation, et si on se voile la face devant
l'exploitation des matieres premieres par les compagnies du Nord?
-) une analyse totalement deficiente des rapports entre l'Eglise et
l'Etat lorsqu'il dit preferer le cure a l'instituteur. Quelle
meilleure justification de la burqua contre laquelle il pretend militer?
Sarkozy veut reecrire l'Histoire a sa maniere. en faisant table rase du
passe. Avant Lui la France n'existait pas ou du moins ne merite pas
qu'on s'interesse a ce qu'elle etait. Selon Lui, la France est nee
avec Lui.
J'ai pas envie que la France ce ne soit que Bigard, Mireille Mathieu,
Johnny Halliday, Clavier, le petit pont de Duteil et Philippe Val...
la France c'est aussi Christophe Aleveque, les Guignols et tous les
autres qui detestent la petitesse de notre president a vue extrement
courte.
Jusqu'a maintenant seules les dictatures s'etaient essaye a
reecrire l'Histoire. On a vu ou ca les a mener..
Sarko, le peuple aura ta peau!!!!
Pendons les patrons avec les boyaux des cures pendant qu'il en reste
quelques uns!!!
A+
depol
--
claude.depollier
Professeur
Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine
Tel +33(0)243833286
Bureau 351 Bat. Maths
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Bonjour
Un livre a vous faire offrir pour Noël si vous avez encore des doutes
sur la politique scientifique actuelle .... : "La science à bout de
souffle" écrit par Laurent Ségalat, pas celui de la Rollex, mais un
biologiste (nul n'est parfait) et publié au seuil pour 12 euros.
A+
>PS : Si la montagne accouche d’une souris… elle évitera au moins l’érosion
>et mourra de sa belle mort écrasée par les mammouths qui peuplent le
>paysage scientifique d’aujourd’hui.
>_____
>guillaume.
La montagne accouchera d'un formulaire rempli de façon prévisible :
Une série très limitée de thèmes de recherche aux noms à la mode
nano ou autre, chaque thème étant pourvu d'un responsable unique.
Il s'agit de rentrer dans le moule des évaluations AERES.
Tout autre tentative d'accouchement résulterait en une chimére,
probablement mort-née.
Toute la question est de savoir si nous pouvons continuer à
faire semblant d'afficher des thèmes et des responsables bidons,
ou bien si les prochaines évaluations AERES vont exiger que
les chercheurs produisent réellement une recherche qui cadre
avec celle qui est annoncée.
Bonnes fêtes...
A+
Armel
Hi,
"un document émanant de l?université de Bordeaux 1 ... distingue le
stage de l?initiation à la recherche. Ce document considère que les
travaux de recherche effectués par les étudiants de master et
conduisant à la rédaction d?un mémoire ne peuvent être considérés
comme des stages."
Donc, un stage d'initiation à la recherche n'est pas un stage, c'est
une initiation à la recherche ? Et donc, pas de rémunération de stage
? Vraiment trop fort. Alors, même chose au Mans. Ils vont être
contents les stagiaires (euh, pardon, les initiés).
On attend la même chose pour tous les autres stages XXX qui dans un
premier temps deviennent des stages d'initiation à XXX et dans un
troisième temps des initiations à XXX. Paf les rémunérations dans un
quatrième temps... Quant aux salaires des profs d'université, pourquoi
ne pas les faire sauter aussi selon le même principe ? L'enseignement
mérite-t-il réellement un salaire puisque tout l'effort (d'apprendre)
est fourni par l'étudiant ?
Paf les rémunérations et les salaires. Qui s'en plaindra ?
Reste à suggérer aux "initiés" de porter plainte pour détournement de
texte de loi.
A peluche,
Armel
Hi,
La méthode de construction reste à définir...
Constitution de groupes de travail mercredi 2 décembre.
"Quelques suggestions possibles et surtout non exclusives :
Gouvernance, Plateaux techniques, Ressources humaines,
Equipes/thématiques"
Ooops.
Là j'ai la trouille, subitement... Tout va se jouer dans ce cadre.
A votre place, si j'avais les dents longues, et de l'avenir, je ne
manquerais pas ce rendez-vous... C'est bien là que vont
s'imposer les futurs leaders.
Mais bof, j'ai pratiquement perdu toutes mes dents lors d'un
accident en 2001, et quant à mon avenir dans le coin, il reste
si limité que je préfère consacrer mon temps à tenter de réaliser
un dernier projet de recherche plutôt que de chercher à modéliser
le futur d'une centaine d'iindividus...
Et d'ailleurs, sans doute ces réunions entre 12h30 et 13h30
sont faites délibérement pour écarter ceux qui auraient trop d'appétit ?
A peluche,
Armel
>pendant ce temps, le CNRS est premier au classement Scimago !
>
>et si c'était ça la solution, si on s'appelait tous CNRS ?
En effet, même le Canard Enchaîné s'étonne, en première page
de son dernier numéro, que Valérie Pécresse ne félicite pas le
CNRS d'être classé en tête, devant Harvard, etc :
http://www.scimagoir.com/pdf/sir_2009_world_report.pdf
Silence, les chiffres doivent être contraires à la politique de
Recherche du gouvernement... Arf !
A+
Armel
Voila,
Petit coup de gueule de début de semaine. Télescopage de 2
manifestations scientifiques. Plus un seul vidéoprojecteur de disponible
à l'UFR sciences vendredi pour installé les stands du village des
sciences. Ils étaient tous partis à l'ENSIM pour "Le Mans monte le son".
C'est rageant non pas que la fac des sciences prête du matériel mais que
ce soit en totalité le jour où elle même pourrait en avoir besoin. Ou
comment dépouiller Pierre pour habiller Paul ? Ca m'a beaucoup gonflé
pour rester poli !!
JC Gimel
--
--------------------------------------------
Jean Christophe GIMEL
Polymeres, Colloides, Interfaces
CNRS, UMR 6120
Universite du Maine
Avenue Olivier Messiaen
F-72085 Le Mans cedex 9, France
phone : +33 (0)2 43 83 38 82
fax : +33 (0)2 43 83 35 58
E-mail : Jean-Christophe.Gimel@...
--------------------------------------------
>Je suis content d'apprendre qu'il y a
>encore de nombreux jean moulin, lucie aubrac, gisèle halimi sur le campus...
Il n'y en a pas qui aient réussi à contourner les directives qui sont tombées
des ministères successifs. Nous avons un PRES débile. La "simplification
des procédures administratives" n'a jamais eu lieu. Etc.
Quant aux mots, pour moi, "autonomie" n'a vraiment pas le sens
que lui donne Valérie Pécresse
>Ce qu'il faut condamner ce sont les méthodes avant les hommes.
Condamner les hommes auteurs des méthodes, et ceux qui
s'empressent d'y souscrire (eux ou d'autres qui n'auraient pas
eu le choix de faire autrement). "Il est inutile de résister, vous serez
assimilés" (leitmotiv des Borgs dans Star-Trek).
>Quant au doigt, moi je l'utilise plutôt pour mes loisirs....
T'en fais ce que tu veux, t'es autonome sur ce plan, aucune directive
ministérielle n'en codifie l'usage, pour l'instant.
A peluche,
Armel
Armel Le Bail a écrit :
>> L'esprit d'entreprise c'est quoi?
>
> C'est sans doute ce que les chercheurs de l'UFR Sciences
> manifestent en ne cherchant pas dans une direction qui
> serait précisément imposée par l'UFR Science ou la présidence
> de l'Université, ni même par le CNRS.
>
>> si tu veux, tu peux essayer le statut d'auto-entrepreneur.
>
> Après la retraite, peut-être. Je doute que ce soit possible avant.
>
>> Cacher des idées derrière des mots est toujours une
>> solution de facilité.
>
> Muh ?
>
>> Un fonctionnaire est au service de l'état et donc normalement du citoyen
>> : les enseignants enseignent, les infirmières soignent, les policiers
>> assurent la sécurité.
>
> Les chercheurs cherchent ce qui leur plait dans leur discipline de
> recrutement. Leur autonomie est (était ?) inscrite dans leurs statuts.
>
>> Une entreprise cela fait des affaires et donc amasse des euros.
>
> Exemple : 4000 euros par étudiant chinois pour 6 mois à un an
> de cours de français intensif.
>
>> Les administrateurs sont sous la pression des responsables politiques et
>> sont donc pour certains sous des contraintes fortes.
>
> Les nôtres n'ont pas trop rechigné à faire tout ce qui leur était
> demandé régulièrement depuis 30 ans. A ce stade, ce n'est pas de
> l'administration c'est de l'exécution servile.
>
>> L'avantage de montrer du doigt des coupables c'est que l'on est du bon
>> côté du doigt.
>
> Et encore, tu ne le vois pas, mon doigt.
>
> A+
> Armel
>
>
Les primes distribuées à tous les niveaux expliquent l'état du système
actuel. Porter des accusations, facile. Prendre la place de ses
administrateurs et refuser les primes, ne pas céder à la pression
pendant de longues périodes...Je suis content d'apprendre qu'il y a
encore de nombreux jean moulin, lucie aubrac, gisèle halimi sur le campus...
Ce qu'il faut condamner ce sont les méthodes avant les hommes
Quant au doigt, moi je l'utilise plutôt pour mes loisirs....
>L'esprit d'entreprise c'est quoi?
C'est sans doute ce que les chercheurs de l'UFR Sciences
manifestent en ne cherchant pas dans une direction qui
serait précisément imposée par l'UFR Science ou la présidence
de l'Université, ni même par le CNRS.
>si tu veux, tu peux essayer le statut d'auto-entrepreneur.
Après la retraite, peut-être. Je doute que ce soit possible avant.
>Cacher des idées derrière des mots est toujours une
>solution de facilité.
Muh ?
>Un fonctionnaire est au service de l'état et donc normalement du citoyen
>: les enseignants enseignent, les infirmières soignent, les policiers
>assurent la sécurité.
Les chercheurs cherchent ce qui leur plait dans leur discipline de
recrutement. Leur autonomie est (était ?) inscrite dans leurs statuts.
>Une entreprise cela fait des affaires et donc amasse des euros.
Exemple : 4000 euros par étudiant chinois pour 6 mois à un an
de cours de français intensif.
>Les administrateurs sont sous la pression des responsables politiques et
>sont donc pour certains sous des contraintes fortes.
Les nôtres n'ont pas trop rechigné à faire tout ce qui leur était
demandé régulièrement depuis 30 ans. A ce stade, ce n'est pas de
l'administration c'est de l'exécution servile.
>L'avantage de montrer du doigt des coupables c'est que l'on est du bon
>côté du doigt.
Et encore, tu ne le vois pas, mon doigt.
A+
Armel
Armel Le Bail a écrit :
>> qu'ils reprennent pied et rentrent en resistance
>> sur les projets qu'ils jugent dangereux.
>
> Si les élus OCR s'intéressent aux désirs des chercheurs en
> matière de gestion de la recherche et de ses crédits, voici
> quels étaient les miens ("étaient" parce maintenant je m'en fous) :
>
> - disposer du contrôle total et facile des crédits provenant des
> contrats qui dépendent de moi.
>
> En gros ça suppose un compte bancaire tout simple, au nom
> du chercheur, hors université (celle-ci pouvant recevoir un
> double des relevés mensuels et exiger un prélèvement d'un
> pourcentage, de même que les labos).
>
>
>
> A+
> Armel
>
>
> Seul un tel système serait motivant si l'on espère de la part
> des chercheurs un début d'esprit d'entreprise. Pas sûr que
> ça colle avec "l'esprit OCR" non plus...
L'esprit d'entreprise c'est quoi? si tu veux, tu peux essayer le statut
d'auto-entrepreneur. Cacher des idées derrière des mots est toujours une
solution de facilité.
Un fonctionnaire est au service de l'état et donc normalement du citoyen
: les enseignants enseignent, les infirmières soignent, les policiers
assurent la sécurité.
Une entreprise cela fait des affaires et donc amasse des euros.
> Pas demain la veille donc... L'esprit d'entreprise est actuellement dans
> les mains des administrateurs. Ils se comportent d'ailleurs comme
> si l'université était leur entreprise privée et les personnels leurs
> employés.
Les administrateurs sont sous la pression des responsables politiques et
sont donc pour certains sous des contraintes fortes.
L'avantage de montrer du doigt des coupables c'est que l'on est du bon
côté du doigt.
Je conseille l'écoute de http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1745
pour voir comment une contrainte sur le haut de la société se propage
vers le bas.
ci-apres, le dit message de Claude Depollier.
>X-Original-To: bernard.castagnede@...
>Delivered-To: bernard.castagnede@...
>Date: Fri, 13 Nov 2009 08:16:56 +0100
>From: Claude Depollier <Claude.Depollier@...>
>Organization: LAUM Universite du Maine Le Mans
>To: Odile.Bohnke@..., Jean-Yves.Buzare@...,
> Bruno.Deschamps@...,
> Jean-Pierre Dalmont <Jean-Pierre.Dalmont@...>,
> laurent.fontaine@..., Annick.Manceau@...,
> Holger.Schwenk@...,
> Laurent Simon <Laurent.Simon@...>,
> Stephanie.Legoupy@..., Bruno.Beaune@...,
> pierrick.lotton@...,
> Ludovic Bodet <ludovic.bodet@...>,
> guillaume brotons <guillaume.brotons@...>,
> Erwan.Nicol@..., Emmanuel.Brasseur@...,
> s-cs@...,
> Vincent TOURNAT <vincent.tournat@...>,
> sylvain.Meignier@..., Holger.Schwenk@...,
> yves aurégan <yves.auregan@...>
>Subject: [s-cs] (pas de sujet)
>X-Loop: s-cs@...
>X-Sequence: 29
>X-no-archive: yes
>List-Id: <s-cs.listes.univ-lemans.fr>
>List-Help: <mailto:sympa@...?subject=help>
>List-Subscribe: <mailto:sympa@...?subject=subscribe%20s-cs>
>List-Unsubscribe:
><mailto:sympa@...?subject=unsubscribe%20s-cs>
>List-Post: <mailto:s-cs@...>
>List-Owner: <mailto:s-cs-request@...>
>List-Archive: <http://listes.univ-lemans.fr/sympa/arc/s-cs>
>
>
>Chers collegues,
>
>Au cours du prochain CS de l'Universite du Maine
>sera presentee l'Organisation Financiere de la
>Recherche.
>La direction de l'URF Sciences et Techniques a
>deja donne un avis tres reserve sur ce point
>et tient a rappeler aux elus de l'URF S&T au CS
>ses craintes quant aux consequences de cette
>Organisation Financiere de la Recherche.
>Personnellement je m'etonne que l'UFR ou se
>fait une part non negligeable de la recherche
>de l'Etablissement ne soit pas conviee a cette
>presentation en la personne de son Directeur.
>
>Depuis l'arrivee de la nouvelle direction de
>l'UM, le role de l'UFR S&T dans la gestion de la
>Recherche ete reduit a la portion congrue.
>Avec la creation du Comite de Pilotage de la
>Recherche ou sont de fait prises les decisions
>par les Directeurs de labos, le CS de l'UFR S&T
>est devenu une instance vide de substance
>puisque les seuls sujets sur lesquels il est
>autorise a "debattre" sont :
>+) le classement des Professeurs invites, celui
>des allocations des theses et PostDocs region,
>celui des demandes d' equipements
>+) l'avis pour les autorisations d'insciption pour les HDR
>debats evidemment utiles puisque leur enjeu
>principal est d'assurer une place digne aux
>equipes dites "petites".
>
>
>La correlation entre les besoins de la Recherche
>et ceux de l'Enseignement est loin d'etre une
>realite a l'heure actuelle a l'UFR S&T : a
>aucun moment l'UFR n'a la possibilite de
>rechercher la meilleure adequation entre ces
>deux missions. Ainsi, l'UFR n'a jamais
>connaissance des recrutements a l'IUT ou a
>l'ENSIM, ce qui lui interdit de fait des
>redeploiments pourtant essentiels a
>l'enseignement (qui apparait trop souvent comme
>une mission secondaire).
>Par ailleurs, les programmes des Masters
>Recherche sont, comme chacun le sait, adosses
>aux laboratoires de l'Etablissement et on
>imagine mal les consequences de la deconnexion
>entre Enseignement et Recherche qui sera
>instituee par cette nouvelle Organisation de la
>Recherche qui va bien au dela des seuls aspects
>financiers.
>
>Au cours des dernieres annees, l'UFR a vu
>disparaitre plusieurs de ses postes, soit au
>profit des services centraux par
>repyramidage, soit par suppression pure et
>simple (cette annee, 2 des 4 postes supprimes
>a l'UM etaient des postes de l'UFR S&T) et on
>sait deja que la nouvelle Organisation
>Financiere de la Recherche aggravera encore
>cette situation.
>Il n'est pas souhaitable que les emplois de
>titulaires les plus proches des utilisateurs
>disparaissent. Si on comprend que
>l'Administration Centrale de l'UM se donne les
>moyens de fonctionner, on comprendrait mal en
>revanche que cela se fasse au detriment des
>usagers que sont les etudiants et les
>enseignants chercheurs et que l'UFR S&T paie
>bien audela de ses moyens les restructurations
>de la gouvernance de l'UM.
>L'Organisation Financiere de la Recherche
>apparait donc comme l'acte ultime d'un
>processus qui consiste a vider l'UFR de son
>role dans la mission de recherche de
>l'universite, ne lui laissant pour seule tache
>que l'entretien des locaux et l'hebergement des
>labos.
>
>Il n'est pas question ici de revendiquer des
>prerogatives qui appartiennent aux Conseils de
>l'UM, mais simplement de souhaiter que le
>fonctionnement democratique, cher a tous, soit
>une realite a tous les niveaux dans notre
>Etablissement.
>
>Bien a vous.
>C. Depollier
>
>
>
>
>--
>claude.depollier
>Professeur
>Laboratoire d'Acoustique de l'Universite du Maine
>Tel +33(0)243833286
>Bureau 351 Bat. Maths
>
>
>
>
----------
begin:vcard
fn:Claude Depollier
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tel;work:0243833286
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end:vcard
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>qu'ils reprennent pied et rentrent en resistance
>sur les projets qu'ils jugent dangereux.
Si les élus OCR s'intéressent aux désirs des chercheurs en
matière de gestion de la recherche et de ses crédits, voici
quels étaient les miens ("étaient" parce maintenant je m'en fous) :
- disposer du contrôle total et facile des crédits provenant des
contrats qui dépendent de moi.
En gros ça suppose un compte bancaire tout simple, au nom
du chercheur, hors université (celle-ci pouvant recevoir un
double des relevés mensuels et exiger un prélèvement d'un
pourcentage, de même que les labos).
Seul un tel système serait motivant si l'on espère de la part
des chercheurs un début d'esprit d'entreprise. Pas sûr que
ça colle avec "l'esprit OCR" non plus...
Pas demain la veille donc... L'esprit d'entreprise est actuellement dans
les mains des administrateurs. Ils se comportent d'ailleurs comme
si l'université était leur entreprise privée et les personnels leurs
employés.
A+
Armel
Bonjour,
Le message envoye par Claude Depollier hier, a la fois aux elus du CS
de l'UFR ST et du CS de l'universite, en tant qu'elu OCR
m'interpelle. Il va tout a fait dans le sens des prises de position
nombreuses et repetees en CA d'universite et CA de UFR ST de Michel
Pezeril, a propos de l'organisation financiere de la recherche a l'UM.
Je suis donc retourne, par curiosite, a la plateforme des listes OCR,
et j'y releve les passages suivants :
1- La loi LRU porte en elle le risque d'une derive manageriale dans
la conduite des affaires universitaires et la mise en cause des
statuts des personnels et de la democratie au sein de l'universite"
2- Nous souhaitons par ailleurs que les composantes restent fortement
associees a la politique de l'etablissement affirmant que la
concertation doit rester la regle pour des relations equilibrees et
saines entre composantes et direction de l'universite.
Un peu plus loin dans la plateforme OCR il est indique :
3- Les candidats sur les listes OCR s'engagent sur les points suivants :
"... Sieger regulierement dans les 3 conseils (CA, CS, CEVU) ou ils
seront elus, en y etant actifs et responsables, imaginatifs, force de
proposition et d'opposition quand les circonstances l'exigeront ...".
Pour rappel, pour ceux qui l'aurait oublie, listes OCR signifie
(Ouvertes, Collectives et Responsables).
D'ou la question que je pose ici : est-ce que les elus OCR se
retrouvent dans la politique d'etablissement actuelle qui vise d'une
certaine maniere a vider les responsabilites recherche au niveau de
l'UFR ST, vers un redeploiement vers un service recherche
"centralise", avec glissements des prerogatives et des personnels de
gestion vers cette nouvelle entite ?
On pourra retorquer qu'il s'agit d'une action partant du principe de
realite, puisque l'AMUE et le Ministere, voire le PRES nous encourage
a aller de l'avant en ce sens.
Si tel est le cas, que les conseils de l'UM et les elus OCR aillent
donc dans le sens de l'histoire, de cette histoire (de leur
histoire), ou bien qu'ils reprennent pied et rentrent en resistance
sur les projets qu'ils jugent dangereux.
Il s'agit ici d'une "tribune" libre d'un individu "isole", qui ne
fait que rebondir sur l'expression "libre" de notre collegue Claude
Depollier.
casta
>c'est qu'est ce que je disais.
Ouais.
Conclusion, je donnerais bien quelques cours de français intensif
à des bretons (et ma femme à des arabes) débutants... A 4000
euros l'inscription, nous pourrions doubler nos salaires nets à partir
de 10 étudiants pour moi et 5 étudiants pour elle... L'U du M
détient là un super créneau...
Assez déconné (mais quand même, c'est scandaleux tout ça)
Armel
Armel Le Bail wrote:
>> Tu poses trop de questions, il faut demander à Alice .... dans un
>> établissement privé payant, l'étudiant est un client ....
>>
>
> Je résume, par certains côtés, l'U du M est un établissement
> privé payant.
>
>
>> les relations avec les enseignants ne sont pas les mêmes que dans un
>> établissement public, et les clients peuvent faire virer l'enseignant .....
>>
>
> Oui, mais les enseignants attitrés de l'U du M ne sont pas virables.
> Ils sont autorisés à cumuler leur salaire normal et quelques menus
> suppléments. Et si les enseignants sont aussi les décideurs, il y
> a conflit d'intérêt. Supposons donc que tous ces chinois passent haut
> la main l'examen de fin de stage de français (si il y en a un), autre
> question, combien terminent une licence, un master 2, un doctorat ?
>
cette question a déjà été abordée en CEVU.
Le taux de réussite du DUFOS n'est pas tout à fait de 100%.
De mémoire (mais voir l'intranet) un grand nombre
des lauréats du DUFOS partent vers d'autres universités, ceux
qui restent vont surtout en sciences et en économie gestion,
avec un taux de succès de 80% environ; comme les
français.
> Ce sont tout de même des chiffres intéressants. Si ils sont proches
> de zéro, c'est un racket (si vous connaissez un autre mot n'hésitez
> pas)... Si c'est du 100%, alors bravo sans réserve, l'U du M contribue
> magnifiquement au développement de la République Populaire Chinoise,
> et 4000 euros, ce n'est pas (assez) cher payé (ultra-compétitif avec les
> universités américaines de 3ème ordre), puisque ce sont les
> contribuables français qui endossent.
>
>
>
c'est qu'est ce que je disais.
>Tu poses trop de questions, il faut demander à Alice .... dans un
>établissement privé payant, l'étudiant est un client ....
Je résume, par certains côtés, l'U du M est un établissement
privé payant.
>les relations avec les enseignants ne sont pas les mêmes que dans un
>établissement public, et les clients peuvent faire virer l'enseignant .....
Oui, mais les enseignants attitrés de l'U du M ne sont pas virables.
Ils sont autorisés à cumuler leur salaire normal et quelques menus
suppléments. Et si les enseignants sont aussi les décideurs, il y
a conflit d'intérêt. Supposons donc que tous ces chinois passent haut
la main l'examen de fin de stage de français (si il y en a un), autre
question, combien terminent une licence, un master 2, un doctorat ?
Ce sont tout de même des chiffres intéressants. Si ils sont proches
de zéro, c'est un racket (si vous connaissez un autre mot n'hésitez
pas)... Si c'est du 100%, alors bravo sans réserve, l'U du M contribue
magnifiquement au développement de la République Populaire Chinoise,
et 4000 euros, ce n'est pas (assez) cher payé (ultra-compétitif avec les
universités américaines de 3ème ordre), puisque ce sont les
contribuables français qui endossent.
A peluche,
Armel
Tu poses trop de questions, il faut demander à Alice .... dans un
établissement privé payant, l'étudiant est un client .... les
relations avec les enseignants ne sont pas les mêmes que dans un
établissement public, et les clients peuvent faire virer
l'enseignant ..... comme au Japon. J'ai eu connaissance de ce genre de
situation qu'on rencontré et vécu certains de nos ex-collègues
coopérants (des géologues) qui n'avaient pas eu la chance (ou le
mérite ...) d'intégrer la fonction publique ....
Le 5 nov. 09 à 13:47, Armel Le Bail a écrit :
> Une autre question idiote :
>
> Combien de ces étudiants chinois échouent en fin de stage ?
>
> Apparemment aucun si j'en crois les récriminations de
> mes collègues enseignants-chercheurs... Je me trompe ?
> Y-a-t-il un examen final sérieux ?
>
> A+
> Armel
>
>
>
>
Tremblin Gérard
Professeur
Laboratoire de Physiologie et Biochimie Végétales
EA 2160, Mer, Molécules, Santé
Faculté des Sciences et Techniques
Université du Maine
Av. O. Messiaen
72085 Le Mans Cedex 9
France
Tél : 02 43 83 32 44
Fax : 02 43 83 39 17
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Une autre question idiote :
Combien de ces étudiants chinois échouent en fin de stage ?
Apparemment aucun si j'en crois les récriminations de
mes collègues enseignants-chercheurs... Je me trompe ?
Y-a-t-il un examen final sérieux ?
A+
Armel
Tremblin a écrit :
> Je reste un partisan et un défenseur convaincu de la gratuité de
> l'enseignement et ce d'autant plus que mes nombreux enfants en ont
> largement profité....
> A l'époque de la mise en place de ce système d'enseignement payant par
> Michel j'avais vainement protesté mais les étudiants chinois y
> trouvent leur compte dans la mesure ou cela leur donne l'accès ensuite
> aux études presque gratuites dans les universités françaises ....
justement, le ministère est en train de s'en rendre compte et veut
limiter cela,
nous sommes le dernier pays où ce soit encore le cas...il va falloir
leur faire payer le vrai prix ce qui va faire baisser les effectifs...
> enfin cela se
> pratique dans presque toutes les universités .
>
surtout à Toulon
Je reste un partisan et un défenseur convaincu de la gratuité de
l'enseignement et ce d'autant plus que mes nombreux enfants en ont
largement profité....
A l'époque de la mise en place de ce système d'enseignement payant par
Michel j'avais vainement protesté mais les étudiants chinois y
trouvent leur compte dans la mesure ou cela leur donne l'accès ensuite
aux études presque gratuites dans les universités françaises .... Tous
les étudiants ne payent pas ce tarif, il semble que le thaïlandais par
exemple moins riche que les chinois bénéficie de bourses ....
La connaissance du français étant indispensable et il semble que ce
soit pour eux la seule façon de l'acquérir .... enfin cela se
pratique dans presque toutes les universités .
Mais je reconnais que c'est un peu du privé/public .... très à la
mode .... demande aux postiers !!!!!!
Le 5 nov. 09 à 10:52, Armel Le Bail a écrit :
>
> >Les intervenants sont des enseignants formés en FLE (Français langue
> >étrangère) et pour cette activité il n'est absolument pas
> >indispensable de connaître la langue maternelle de l'étudiant, ce
> >serait même plutôt un handicap .... Armel je te confirme, c'était
> >vraiment une question idiote ...
>
> Un handicap ?
>
> Je me disais juste que pour expliquer les subtilités de la langue
> française, un débutant étranger les comprendrait mieux dans sa langue
> natale. Mais cette partie essentielle est probablement réalisée
> lors du stage initial en Chine où les enseignants sont, eux, et
> forcément, bilingues, plus ou moins.
>
> Mon cher Gégé, je t'ai connu plus réactif aux entorses de notre
> cher systéme éducatif quasi gratuit français. Il est vrai qu'il
> s'agit de former des étrangers... Mais alors, payent-ils aussi
> des droits plus élevés ensuite ? Et sinon, pourquoi payent-ils
> des droits plus élevés à ce stade ?
>
> A+
> Armel
>
>
>
Tremblin Gérard
Professeur
Laboratoire de Physiologie et Biochimie Végétales
EA 2160, Mer, Molécules, Santé
Faculté des Sciences et Techniques
Université du Maine
Av. O. Messiaen
72085 Le Mans Cedex 9
France
Tél : 02 43 83 32 44
Fax : 02 43 83 39 17
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
pendant ce temps, le CNRS est premier au classement Scimago !
et si c'était ça la solution, si on s'appelait tous CNRS ?
daniel
Armel Le Bail <armel.le_bail@...> a écrit :
>
>> Les intervenants sont des enseignants formés en FLE (Français langue
>> étrangère) et pour cette activité il n'est absolument pas
>> indispensable de connaître la langue maternelle de l'étudiant, ce
>> serait même plutôt un handicap .... Armel je te confirme, c'était
>> vraiment une question idiote ...
>
> Un handicap ?
>
> Je me disais juste que pour expliquer les subtilités de la langue
> française, un débutant étranger les comprendrait mieux dans sa langue
> natale. Mais cette partie essentielle est probablement réalisée
> lors du stage initial en Chine où les enseignants sont, eux, et
> forcément, bilingues, plus ou moins.
>
> Mon cher Gégé, je t'ai connu plus réactif aux entorses de notre
> cher systéme éducatif quasi gratuit français. Il est vrai qu'il
> s'agit de former des étrangers... Mais alors, payent-ils aussi
> des droits plus élevés ensuite ? Et sinon, pourquoi payent-ils
> des droits plus élevés à ce stade ?
>
> A+
> Armel
>
>
>
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Ce message a ete genere avec le webmail Horde-IMP de l'ENSICAEN.
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>Les intervenants sont des enseignants formés en FLE (Français langue
>étrangère) et pour cette activité il n'est absolument pas
>indispensable de connaître la langue maternelle de l'étudiant, ce
>serait même plutôt un handicap .... Armel je te confirme, c'était
>vraiment une question idiote ...
Un handicap ?
Je me disais juste que pour expliquer les subtilités de la langue
française, un débutant étranger les comprendrait mieux dans sa langue
natale. Mais cette partie essentielle est probablement réalisée
lors du stage initial en Chine où les enseignants sont, eux, et
forcément, bilingues, plus ou moins.
Mon cher Gégé, je t'ai connu plus réactif aux entorses de notre
cher systéme éducatif quasi gratuit français. Il est vrai qu'il
s'agit de former des étrangers... Mais alors, payent-ils aussi
des droits plus élevés ensuite ? Et sinon, pourquoi payent-ils
des droits plus élevés à ce stade ?
A+
Armel
Les intervenants sont des enseignants formés en FLE (Français langue
étrangère) et pour cette activité il n'est absolument pas
indispensable de connaître la langue maternelle de l'étudiant, ce
serait même plutôt un handicap .... Armel je te confirme, c'était
vraiment une question idiote ...
Le 5 nov. 09 à 09:31, Armel Le Bail a écrit :
> Hi,
>
> Lu dans Ouest-France :
>
> "Tous les étudiants chinois (~400) qui arrivent ont passé chez eux (et
> réussi) des tests de français. Quand ils arrivent ici, ils suivent
> obligatoirement six mois ou un an une formation payante (4000 euros)
> de
> français intensif."
>
> Ah oui, quand même... ça fait ~1.600.000 euros...
>
> Question idiote :
> Je me demande si les enseignants sont bilingues français-chinois ?
>
> A+
> Armel
>
>
>
>
Tremblin Gérard
Professeur
Laboratoire de Physiologie et Biochimie Végétales
EA 2160, Mer, Molécules, Santé
Faculté des Sciences et Techniques
Université du Maine
Av. O. Messiaen
72085 Le Mans Cedex 9
France
Tél : 02 43 83 32 44
Fax : 02 43 83 39 17
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Hi,
Lu dans Ouest-France :
"Tous les étudiants chinois (~400) qui arrivent ont passé chez eux (et
réussi) des tests de français. Quand ils arrivent ici, ils suivent
obligatoirement six mois ou un an une formation payante (4000 euros) de
français intensif."
Ah oui, quand même... ça fait ~1.600.000 euros...
Question idiote :
Je me demande si les enseignants sont bilingues français-chinois ?
A+
Armel
>Et recompenser à vie une SEULE personne alors qu'en général les travaux se
>font en équipe...????!!!!
Oui mais, l'équipe se contente d'exécuter les directives et n'a donc droit
qu'au champagne et aux petits fours lorsque le chef daigne offrir un pot.
Pas demain la veille qu'on verra une équipe entière passer PR1 ou se
partager les médailles (sauf si en chocolat).
"A chacun de faire avancer son dossier" disait un de mes DirLabs.
A+
Armel
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