Le danger des pouvoirs occultes,
du yoga et des guérisons surnaturelles.

Bonjour à tous

Je vous invite bien modestement, à prendre connaissance, si vous le
voulez bien de cet extrait de lettre de Sant Kirpal Singh

Il y a de quoi réfléchir , je le pense

La suite sur :  http://www.e-monsite.com/eso-culte/accueil.html


UNITY OF MAN
SANT KIRPAL SINGH
Pas de droits réservés - 1ère édition 1998
La guérison surnaturelle est prohibée par les Maîtres
Extrait d'une lettre de Sant Kirpal Singh à un initié


Il y a plusieurs raisons et une signification profonde derrière cet
interdit, qu'ordinairement les gens ignorent parce qu'ils ne
considèrent que les résultats apparents, les attribuant à un service
rendu à l'humanité souffrante.
La loi du Karma a cependant la suprématie, et elle demande le
règlement de chaque centime. Le corps humain est au rang le plus
élevé de la création, et il nous a été accordé par la Providence pour
le perfectionnement spirituel de l'âme durant son incarnation.
L'âme humaine est de la même essence que celle de Dieu Lui-même dont
elle possède les attributs, mais ayant été enveloppée par le mental
et la matière elle a perdu son héritage spirituel. L'âme est à
présent profondément enchevêtrée dans le corps et les attachements
des sens, qui sont plus ou moins le résultat du karma passé qui a été
contracté jusqu'à son actuelle incarnation. La présente existence est
une phase éphémère dans le long voyage de l'âme, des plans les plus
bas de la création jusqu'à la véritable Demeure du Père. Le corps
physique est matériel mais l'âme est spirituelle ; quand la réaction
du karma se produit, l'homme doit alors la subir dans le bonheur ou
la douleur.
Actuellement les souffrances pour lesquelles les guérisons
spirituelles sont sollicitées concernent essentiellement le domaine
des maladies physiques, ainsi que des troubles mentaux tels que la
dépression nerveuse. La victime doit s'y adapter et les supporter,
car ils sont la réaction du karma passé.
Le guérisseur, quel qu'il soit, prend sur lui le karma pendant la
guérison, et il devra le subir plus tard. En outre, le peu
d'avancement spirituel qu'il a pu gagner en réduisant au silence son
mental, est dissipé dans de telles pratiques de guérisons
miraculeuses. De plus, ce procédé agit sur les esprits faibles, qui
généralement succombent à leurs sentiments. Ce qui aurait pu
normalement être guérit par les médicaments en supportant un peu la
douleur, est transformé en perte spirituelle ; les dettes sont par
ailleurs maintenues, et elles devront être payées ultérieurement.
  La victime doit en comprendre la cause, tout en se soignant par des
moyens médicaux.
La guérison devient également une activité professionnelle, qui
encourage parfois la corruption et la misère. Cela crée des pratiques
mauvaises, qui multiplie la souffrance mentale et la misère, car les
dettes karmiques ainsi contractées doivent être payées avec
des "intérêts". C'est aussi la cause d'un report du règlement des
dettes, qui ajoute de solides chaînes à l'âme.
A l'opposé, les Maîtres préconisent une vie juste et une pensée
droite. Il est recommandé aux disciples du Maître de mener une vie
pure, honnête et chaste, afin d'atteindre le but spirituel sous Sa
protection. Obéir implicitement aux règles du régime végétarien,
mener une vie simple et vraie, mène au bonheur et à la joie.
Néanmoins, si quelque souffrance due au karma survenait, sa gravité
et sa durée seraient grandement atténuées par la miséricordieuse
Force du Maître. La dette est changée de la livre en penny, du gibet
en piqûre d'épingle, et par la Grâce du Maître l'enfant discipliné en
sort indemne.
Les guérisons faites par Jésus ou d'autres Maîtres compétents sont
par ailleurs d'une nature plus élevée, car en s'immergeant dans une
conscience cosmique ils ont perdu leur individualité, et ils sont
devenus spirituels au point que par une pensée, un simple contact
avec un vêtement il est possible d'être guéri, comme cela est raconté
dans la Bible. Quant à vous, vous n'avez pas à tenter de guérir les
autres par vous-mêmes. Plus que tout, c'est la foi qui guérit. Les
initiés sincères ne s'arrêtent pas à ces phénomènes, mais aspirent
sans cesse à la perfection spirituelle, qui est le but suprême de la
vie terrestre.
L'âme qui doit s'élever toujours plus haut pour s'unir avec la Sur-
Ame (Dieu), est retardée si elle s'engage dans de telles pratiques
inférieures.
Les initiés sont par conséquent prévenus dans leur plus grand intérêt
de ne pas pratiquer de guérisons spirituelles ni d'en être les
patients, qui résulterait en une perte spirituelle et finalement une
banqueroute. Cela entraverait solidement l'âme, les dettes karmiques
seraient lourdes à rembourser.
(Extrait de Sat Sandesh vol.3, August 1970, N°8)
Miracles, guérisons surnaturelles, phénomènes psychiques, divination,
lecture des mémoires akashiques en relation avec des désirs matériels
doivent être abandonnés, car ce sont des barrières réelles sur le
Chemin.
Toute l'énergie doit être conservée pour le progrès intérieur.
Sant Kirpal Singh

pour plus d'info sur Sant Kirpal Singh  vous pouvez visiter ce site :
http://pagesperso-orange.fr/revue.shakti/skirpals.htm


Qu'en pensez-vous ?
Bonne journée  Bien cordialement
Pierre_bdn

----- Original Message -----

From: jean pujol

To: medecines_paralleles@...

Sent: Friday, May 09, 2008 7:38 PM

Subject: Re : [medecines_paralleles] magnétisme

CITRON ORANGE MANDARINE SECHENT SOUVENT TOUT SEUI

Pour un test  que je pratique..
Faire un portique avec deux rouleaux de sopalins et une aiguille à tricoter.
Faire couper par le boucher un steack +-  15*6 cm et épais entre 5 et 10 mm
Pendre la viande entre les colonnes
L'installation en place magnétiser en approchant les mains du sreack...
deux fois par jour un certain temps .... la viande va se momifier ...
Pour se reconforter mettre un morceau de viande au frigo
Au bout de x jours la viande du frigo sent ....  mais pas celle que vous avez travaillé

Cordialement  BERNARD

----- Message d'origine ----
De : laurence <laurabella@neuf.fr>
À : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
Envoyé le : Vendredi, 9 Mai 2008, 11h03mn 50s
Objet : [medecines_paralleles] magnétisme

salut ,

je n'ai pas voulu rentrer ldans le débat sur le magnétisme un peu chaud.

 

Juste vous expliquer une expérience qui date d'hier :

 

Je suis allée chez ma généraliste qui me fait aussi des massages Hayouvédiques

 

A un moment, elle a mis sa main sur mon ventre et 'jai senti un bien être une détente certaine m'envahir.

 

j'étais surprise car je suis parfois allée voir des magnétiseurs et je dois avouer que j'ai rarement  snti grand chose

 

C'est vrai que je me mettais en attente et rien ou une petite détente ou une grande.

 

Là j'étais en attente de rien du tout.

 

Je me suis allongée sur le ventre et entre deux massages, elle a mis sa main sur mon dos où j'ai mal et j'ai ressenti le même sentiment  de diffusion de l'énergie et du bien être alors je lui ai demandé de mettre sa deuxième main et idem.

 

C'est une femme pleine d'amour et de bonté et je me demande bien si c'est pas déjà la condition sene qua nun.

 

Je lui demanderais de faire le test de lamandarine car elle ne sait pas qu'elle a du magnétisme.

 

Vous connaissez ?

 

Prendre une mandarine 20 minutes au moins en méditation dans ses mains et si au bout de 15/§21 jours la mandarine est désséchée et non pourrie eh bien vous en avez !

 

J'ai fait le test mais pas en méditation et la mandarine était toute molle (elle doit être comme une balle de tennis).

 

Voilà mes quelques expériences dites moi ce que vous en pensez

 

 

Amicalement

 

Laurence

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----- Original Message -----

From: pierre_bdn

To: medecines_paralleles@...

Sent: Friday, May 09, 2008 12:16 PM

Subject: [medecines_paralleles] PLACEBO

Par la pensée et uniquement par la pensée, on crée un effet dit
placebo ou nocebo qui est son contraire .
Placebo :
Cet effet est créé par des pensées positives ( du genre : je fais
cette démarche …. elle va m'apporter certainement du bien-être )
donc une acceptation qui fait que l'Esprit dépasse le corps .
Nocebo :
même principe, dans le sens contraire ( style , c'est pas la peine
d'y aller , cela ne me fera rien ) là, par contre l'Esprit conforte
le corps. la souffrance reste voir même s'amplifie.
Je suis convaincu de tout cela, la pensée n'est-elle pas la meilleure
amie ou ennemie de l'homme ?

Il est démontré aussi par des études qui me semblent sérieuses que
l'effet placebo s'obtient également sur un enfant en bas-âge par la
relation parentale , la confiance installée, etc..ainsi que sur un
animal suivant les mêmes principes ,la relation du Maître et de
l'animal , peut aussi déclencher cela.

Je rejoins aussi l'idée que le placebo ne fait pas tout bien entendu
mais comme il SEMBLE être , pourquoi en nier l'existence.

Qu'en pensez-vous ?

Bien cordialement

Pierre_bdn

--- Dans medecines_paralleles@yahoogroupes.fr, jean pujol
<pjbpujol@...> a écrit :
>
> Nous sommes en train de nous égarer.... par une guerre de
clocher.... le nom du site d'abord, puis nous voila dans l'effet
placebo.....
>
> Qu'il y ai un pourcentage d'effet placebo dans l'intervention
d'un '' magnétiseur'' je ne dis pas non en soulignant que ce dernier
prends le temps de l'écoute impose ses mains et le patient resent
immédiatement une action.C'est en cela que j'aiparlé d'effet
placebo,le patient repart avec le sentiment que quelque chose c'est
passé, reprend confiance, espoir.
>
> Oui, bien que pratiquant le magnétisme j'ai douté,je me suis dit
que ce n'était pas moi qui avait fait ceci ou cela.... Comme beaucoup
d'entre nous , nous avons eu des résultats, et pour en finir avec
cette image que véhicule certain sur l'effet placebo, on enleve la
douleur d'une brulure immédiatement.. est ce l'effet placebo ... oui
me dira celui qui ne croit pas et ce fait un plaisir à cracher dans
la soupe. Mais enlever la douleur à distance sur un bébé qui a mis sa
main dans la blédine brulante ..est ce du à l'effet placebo ???
>
> Bonne journée
> Bernard
>
>
>
>
> ----- Message d'origine ----
> De : Martine LAMBERT <lambert.martine@...>
> À : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Envoyé le : Mardi, 6 Mai 2008, 17h35mn 45s
> Objet : Re: Re : [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
> bravo à valérie
>
> quelle violence dans vos propos Mr Touron?
> pourquoi?
>
> va t on continuer encore longtemps à opposer ce qui peut etre
> complementaire?
>
> l'important c'est bien sur le patient il ne faut pas l'oublier
> et avec des propos aussi violent comment pouvez vous expliquer le
fait
> que de moins en moins de patient fassent confiance au gourou
docteur?
>
> les medecines complementaires soignent par effet
placebo .........pas
> plus que la medecine officielle!! !!
> l'important n'est il pas que le patient aille mieux et si c'est du
à
> l'effet placebo MERCI monsieur placebo
>
> cordialement
>
> Martine
>
>
>
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----- Original Message -----

From: pierre_bdn

To: medecines_paralleles@...

Sent: Friday, May 09, 2008 12:16 PM

Subject: [medecines_paralleles] PLACEBO

Par la pensée et uniquement par la pensée, on crée un effet dit
placebo ou nocebo qui est son contraire .
Placebo :
Cet effet est créé par des pensées positives ( du genre : je fais
cette démarche …. elle va m'apporter certainement du bien-être )
donc une acceptation qui fait que l'Esprit dépasse le corps .
Nocebo :
même principe, dans le sens contraire ( style , c'est pas la peine
d'y aller , cela ne me fera rien ) là, par contre l'Esprit conforte
le corps. la souffrance reste voir même s'amplifie.
Je suis convaincu de tout cela, la pensée n'est-elle pas la meilleure
amie ou ennemie de l'homme ?

Il est démontré aussi par des études qui me semblent sérieuses que
l'effet placebo s'obtient également sur un enfant en bas-âge par la
relation parentale , la confiance installée, etc..ainsi que sur un
animal suivant les mêmes principes ,la relation du Maître et de
l'animal , peut aussi déclencher cela.

Je rejoins aussi l'idée que le placebo ne fait pas tout bien entendu
mais comme il SEMBLE être , pourquoi en nier l'existence.

Qu'en pensez-vous ?

Bien cordialement

Pierre_bdn

--- Dans medecines_paralleles@yahoogroupes.fr, jean pujol
<pjbpujol@...> a écrit :
>
> Nous sommes en train de nous égarer.... par une guerre de
clocher.... le nom du site d'abord, puis nous voila dans l'effet
placebo.....
>
> Qu'il y ai un pourcentage d'effet placebo dans l'intervention
d'un '' magnétiseur'' je ne dis pas non en soulignant que ce dernier
prends le temps de l'écoute impose ses mains et le patient resent
immédiatement une action.C'est en cela que j'aiparlé d'effet
placebo,le patient repart avec le sentiment que quelque chose c'est
passé, reprend confiance, espoir.
>
> Oui, bien que pratiquant le magnétisme j'ai douté,je me suis dit
que ce n'était pas moi qui avait fait ceci ou cela.... Comme beaucoup
d'entre nous , nous avons eu des résultats, et pour en finir avec
cette image que véhicule certain sur l'effet placebo, on enleve la
douleur d'une brulure immédiatement.. est ce l'effet placebo ... oui
me dira celui qui ne croit pas et ce fait un plaisir à cracher dans
la soupe. Mais enlever la douleur à distance sur un bébé qui a mis sa
main dans la blédine brulante ..est ce du à l'effet placebo ???
>
> Bonne journée
> Bernard
>
>
>
>
> ----- Message d'origine ----
> De : Martine LAMBERT <lambert.martine@...>
> À : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Envoyé le : Mardi, 6 Mai 2008, 17h35mn 45s
> Objet : Re: Re : [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
> bravo à valérie
>
> quelle violence dans vos propos Mr Touron?
> pourquoi?
>
> va t on continuer encore longtemps à opposer ce qui peut etre
> complementaire?
>
> l'important c'est bien sur le patient il ne faut pas l'oublier
> et avec des propos aussi violent comment pouvez vous expliquer le
fait
> que de moins en moins de patient fassent confiance au gourou
docteur?
>
> les medecines complementaires soignent par effet
placebo .........pas
> plus que la medecine officielle!! !!
> l'important n'est il pas que le patient aille mieux et si c'est du
à
> l'effet placebo MERCI monsieur placebo
>
> cordialement
>
> Martine
>
>
>
> __________________________________________________
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From: pierre_bdn

To: medecines_paralleles@...

Sent: Friday, May 09, 2008 12:16 PM

Subject: [medecines_paralleles] PLACEBO

Par la pensée et uniquement par la pensée, on crée un effet dit
placebo ou nocebo qui est son contraire .
Placebo :
Cet effet est créé par des pensées positives ( du genre : je fais
cette démarche …. elle va m'apporter certainement du bien-être )
donc une acceptation qui fait que l'Esprit dépasse le corps .
Nocebo :
même principe, dans le sens contraire ( style , c'est pas la peine
d'y aller , cela ne me fera rien ) là, par contre l'Esprit conforte
le corps. la souffrance reste voir même s'amplifie.
Je suis convaincu de tout cela, la pensée n'est-elle pas la meilleure
amie ou ennemie de l'homme ?

Il est démontré aussi par des études qui me semblent sérieuses que
l'effet placebo s'obtient également sur un enfant en bas-âge par la
relation parentale , la confiance installée, etc..ainsi que sur un
animal suivant les mêmes principes ,la relation du Maître et de
l'animal , peut aussi déclencher cela.

Je rejoins aussi l'idée que le placebo ne fait pas tout bien entendu
mais comme il SEMBLE être , pourquoi en nier l'existence.

Qu'en pensez-vous ?

Bien cordialement

Pierre_bdn

--- Dans medecines_paralleles@yahoogroupes.fr, jean pujol
<pjbpujol@...> a écrit :
>
> Nous sommes en train de nous égarer.... par une guerre de
clocher.... le nom du site d'abord, puis nous voila dans l'effet
placebo.....
>
> Qu'il y ai un pourcentage d'effet placebo dans l'intervention
d'un '' magnétiseur'' je ne dis pas non en soulignant que ce dernier
prends le temps de l'écoute impose ses mains et le patient resent
immédiatement une action.C'est en cela que j'aiparlé d'effet
placebo,le patient repart avec le sentiment que quelque chose c'est
passé, reprend confiance, espoir.
>
> Oui, bien que pratiquant le magnétisme j'ai douté,je me suis dit
que ce n'était pas moi qui avait fait ceci ou cela.... Comme beaucoup
d'entre nous , nous avons eu des résultats, et pour en finir avec
cette image que véhicule certain sur l'effet placebo, on enleve la
douleur d'une brulure immédiatement.. est ce l'effet placebo ... oui
me dira celui qui ne croit pas et ce fait un plaisir à cracher dans
la soupe. Mais enlever la douleur à distance sur un bébé qui a mis sa
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>
> Bonne journée
> Bernard
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> De : Martine LAMBERT <lambert.martine@...>
> À : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Envoyé le : Mardi, 6 Mai 2008, 17h35mn 45s
> Objet : Re: Re : [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
> bravo à valérie
>
> quelle violence dans vos propos Mr Touron?
> pourquoi?
>
> va t on continuer encore longtemps à opposer ce qui peut etre
> complementaire?
>
> l'important c'est bien sur le patient il ne faut pas l'oublier
> et avec des propos aussi violent comment pouvez vous expliquer le
fait
> que de moins en moins de patient fassent confiance au gourou
docteur?
>
> les medecines complementaires soignent par effet
placebo .........pas
> plus que la medecine officielle!! !!
> l'important n'est il pas que le patient aille mieux et si c'est du
à
> l'effet placebo MERCI monsieur placebo
>
> cordialement
>
> Martine
>
>
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure
protection possible contre les messages non sollicités
> http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail
>

> Message du 09/05/08 14:15
> De : "nadine hiernard"
> A : medecines_paralleles@...
> Copie à :
> Objet : RE: [!! SPAM]  Re: Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>

>

Bonjour,je suis regulierement les messages de ce site.il est bien lourd en conflits remarquez bien des gens de nos jours s’alimentent de conflits.incroyable au lieu de transmettre l’amour.ressaisissez vous messieurs et mesdames.cordialement.

De : medecines_paralleles@... [mailto:medecines_paralleles@...] De la part de Michel Tournon
> Envoyé : jeudi 8 mai 2008 11:16
> À : medecines_paralleles@...
> Objet : Re: [!! SPAM] Re: Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

 

Monsieur Arnaudet, vous venez de gagner un point Godwin... Si vous en ignorez la signification, connectez-vous à ce site, par exemple :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

Pour le reste, me faire traiter de sectaire par quelqu'un qui demande mon éviction de cette liste ne manque pas de saveur ;-)

Enfin, faire du chantage en menaçant de vous désabonner tant que je ne serai pas banni de cette liste de diffusion dévoile votre vraie nature : attention, vos clients pourraient en prendre ombrage...

 

Très cordialement à tous,

 

Michel Tournon 

 

À la modératrice : j'espère que vous n'empêcherez pas la publication du présent message : je me suis tout de même traité de fasciste en guise d'argument. Mon droit de réponse se limitera à ce courrier, dont vous conviendrez qu'il est infiniment modéré, compte-tenu de la diffamation de M. Arnaudet.

 

----- Original Message -----

From: g.arnaudet5@...

To: medecines_paralleles@...

Sent: Tuesday, May 06, 2008 1:43 PM

Subject: Re: [!! SPAM] Re: Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

 

Bonjour,

 

Votre discours de haine, me donne envie de vomir !

 

Vous prétendez défendre "l'eau de...", vous n'avez meme pas le "courage, d'assumez votre discours de haine" !

*C'est ailleurs le propres si j'ose dire, de ceux qui véhiculent, votre idéologie sectaire , s'ils ce prétendent tous de bon démocrate, celle d'individu, qui n'osent pas "ouvertement" afficher leur idéologie, quand ils sont isolés ou minoritaire ! !"

 

Vous dites faires des études....

et curieusement.vous citez un site "charlatans,....

Vous auriez pu aussi citez pseudo médecines...

Ces sites ont un point commun :

Ils sont très "sectaires" et déversent des haines, ils rejettent comme vous le faites ce qui est différents...., les voies différentes,

Et si l’on prend la peine de l’analyser en détail, que si l’on ne s'y méprenne, votre discourt, est celui de la médecine occidentale, médecine supérieur, de la culture supérieur, de la race supérieure, de celle des voies «pures de la médecine européenne ! !

C’est non celui du respect de l’autre, des approches différentes, de l’intolérance, du sectarisme, non du respect de l’autre, mais celui de la haine, le reste n’est qu’un habile habillage, pour déverser votre haie pathologique de , la haine viscérale de ce qui est différent !

Votre prose, de la meme façon, que d’autre, comme vous, déversent aussi, leur haine, sur ce qui est différent, couleur de peau, religion ethnies, cela me rappelle de très mauvais souvenir, car je sais ou mènent de telle discourt : aux chambres a gaz..... Car la logique a son terme...il faut purifier ce qui est «impur», le charlatan, les «pseudos médecines»

Le site, que vous citer, est clairement, le site, de l’intégrisme...de la haine, de ce qui est pour vous la «normalité».

Vos discours, si on retire l'emballage, pseudo scientifique, est celui de la haine, de l'intolérance, de ce qui est différent, pour vous de la règle, de la normalité !

Votre discours est ni plus ni moins qu'un discours sectaire ! C’est celui du fascisme le plus «pur» !

La liberté, commence, et finit, ou s’arrête celle de l’autre !

Vote haine, aller la déverser, sur les sites, qui cultivent, comme vous la haine, de la différence, «charlatans» et «pseudo médecines», en fait pour vous de tout ce que vous ne considérez pas comme votre norme, tout le reste n’étant que «danger»...a combattre !

Et laisser, réfléchir, ceux, qui développent l’amour de leur prochain, et non la haine !

La complaisance, avec la haine, la xénophobie, la haine, n’as jamais fait progresser la démocratie, l’histoire est la pour nous le rappeler !

Vous venez étudier, ou fichez, ceux qui pensent pas «biens», sont dangereux, pratiquent l’exercice illégal de la médecine, comme vous écrivez !

Pas quels buts ?

Curieux, qu’un «chercheur», comme vous ignore la démonstration du professeur Rocard, sur les bases scientifiques du magnétisme.

Curieux, que vous ne connaissiez pas non plus, l’appareil scientifique, «l’appareil Mora», qui dérange tant «les scientistes»

Car il permet d’analyser, si un médicament, ou une association de médicament est bénéfique ou pas pour un patient.

De meme il permet a partir d’une photo énergétique, de la personne, prise avant et après de voir, si celui ci a un effet bénéfique !

Curieux, que vous ne connaissiez pas la médecine de pointe, qui s’intéresse à l’énergie vibratoire et soyez incapable de la retrouver sur le net, vous n’êtes capable d’y trouver, que ce qui renforce, votre haine obsessionnelle, de ce qui est différent !

... et vous aller sur le net, sans meme avoir, manifestement, dans votre aveuglement et votre haine la capacité de trouver la réponse !

De la meme façon, pour le lait, pour un chercheur, si vous n’étiez pas aveugler par tant de haine, il vous aurait été facile, de consulter, les statistiques officielles, du développement de l’ostéoporose, et vous auriez pu constater, que les pays ou elle est le moins développer, sont les pays ou la consommation de produit laitier est le moins élevé.

Si vous aviez enfin, des connaissances sur le lait, vous pourriez vous interroger, sur les raisons pour lesquelles les laiteries sont obligées de «blanchir le laits», puis de le réensemencer.

Vous pourriez vous interroger, sur les raisons, des tentatives d’interdire l’ensilage d'herbe, pour la listériose, et le recul gras a l’intervention de Dr Nicolas....,

Vous pourrirez sur les résidus des élevages industriels le lait... je ne parle pas du taux de mortalité enfantines créer par l’introduction du lait en poudre dans certains pays sous développés...il existe la aussi des chiffres officiels...

Mais a quoi bon discuter, avec quelqu’un, qui a part, un habille habillage, n’a finalement qu’un but, déverser sa haine, et pourquoi pas, demain, nous faire, porter, a nous qui sommes différent, l’étoile rouge»....a nous les «dangereux thérapeutes «....!

 Cela ne sert strictement à rien , vous été sourd !

Votre haine, votre sectarisme, c’est celui du refus, des différences,, médecines traditionnelles, chinoises, au non soit disant de l’écologie....

Alors vous sembler pas connaitre les pollutions irréversibles causées, par les grands groupes pharmaceutiques que vous vénérez, ..., le rejet des médecines traditionnelles du Tibet, de l’inde, an non de ce qui est pour vous «la médecine pure»

Votre discours pour moi hélas, c’est celui du fascisme et de l’intolérance !

Inutile de me répondre avec votre prose nauséabonde, celle ci ira directement désormais à la poubelle.

Message au modérateur,:

Mon père, résistant, a connu les camps de concentration, il est parti de Drancy.... pour orianenmourg.

Le discount de ce "monsieur", malgré son "habillage", je le connait trop bien, celui du rejet de la différence, de la "haine", de ce qui pour lui n'est pas "pur", c'est celle du sectarisme et du fascisme !

 

Si vous nettes pas capable, de faire le ménage, et de bannir, de votre site, ceux, dont le seul but, est de trouvez des «tribunes» pour déverser leurs discourt de «haine, de sectarisme», veuillez me rayer de votre forum, désormais , je ne tiens pas a rester inscrits sur un site, qui permet de circuler cette haine, qui a déjà couté, si cher a l'humanité !

La tolérance, ne doit pas être une maison de tolérance, les discours «sectaire et fasciste»,

Car ce «Monsieur», et ces amis, n’ont qu’un rêve, nous voir disparaitre, nous exterminer...hier, il envoyaient des gens comme nous dans les camps  d'extermination

 

GA

----- Original Message -----

From: Michel Tournon

To: medecines_paralleles@...

Sent: Monday, May 05, 2008 10:30 AM

Subject: [!! SPAM] Re: Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

 

Mes réponses sont écrites en vert

----- Original Message -----

From: Valérie Sérafin

To: medecines_paralleles@...

Sent: Sunday, May 04, 2008 4:16 PM

Subject: Re : [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

 

> Monsieur,
>
> En tant que modérateur j'ai laissé passé vos précédents messages
> parceque le dialogue est riche et qu'il permet d'avancer et de
> comprendre ,ils ont ainsi permis à Martine et Monsieur Arnaudet de
> développer un argumentaire interessant.

> Merci de n'avoir pas censuré mes messages, du moins, jusqu'à présent.
>
> Que repprochez vous vraiment aux medecines parralleles ?
> d'avoir soigner certains patients en phase terminale sans avoir
> d'explications claires, ou de ne pas avoir su faire mieux que la
> medecine conventionnelle dans certains cas trop avancés?

> Le point de départ de ce dialogue concernait les vertus supposées de l'eau Hunza qu'un autre colistier s'est empressé de démolir. Au nom de quoi ? Avez-vous écrit à ce colistier pour avoir vivement critiqué une "médecine parallèle" (l'eau de Hunza), alors que faute de preuve, elle soigne peut-être aussi bien que les thérapies proposées par ce même colisitier ? Business et médecines parallèles : un bon sujet de discussion....

>
> Pourquoi vous êtes vous inscrit sur ce forum, par voyeurisme ?

> Un voyeur est celui qui  cherche à voir sans être vu. Au plan d'une liste de diffusion, ce serait celui qui lit les messages sans en écrire, ce qui n'est évidemment pas mon cas, vous en conviendrez...

> Je me suis inscrit sur cette liste de diffusion car je fais des recherches sur les adeptes des médecines dites "parallèles". Vous êtes modératrice et pouvez empêcher la publication de mes messages. Toutefois, ce faisant, vous conforterez le point de vue de ceux qui associent médecines parallèles et sectes. De plus, rester entre soi est néfaste : la consanguinité, même réduite au plan des idées ou des pratiques n'est pas un signe d'ouverture d'esprit.

>
> Ce forum n'a rien d'occulte, les 432 inscrits ne se connaissent pas
> mais échangent des idées et permettent à certains patients de
> s'orienter vers la medecine qui leur conviendrait le mieux.

> Je na'i pas dit que ce forum était occulte. Je dis que les pratiques évoquées le sont souvent, du moins si l'on se fie à la définition du dictionnaire du mot "occultisme"

> Ne pensez-vous pas qu'en mettant en relation,  certes de manière innocente, des personnes en détresse du fait de leur maladie avec des personnes supposées les soigner, vous faites fatalement le trait d'union entre des charlatans et des proies faciles ? Vous ne connaissez pas les 432 colistiers. L'idée d'être la responsable objective d'"unions" qui peuvent mal tourner (vous ne le saurez évidemment pas) vous est-elle venue une fois à l'esprit ?Sans parler de l'exercice illégal de la médecine que vous cautionnez.
>
> Le rejet que vous éprouver envers les medecines paralleles est
> dangereux, en effet vous êtes nombreux à rejetter en bloc les
> medecines paralleles. Ceci a pour effet de rendre de plus en plus
> inexplicables les résultats obtenus pas les medecines
> convientionnelles.
>
> En effet certains patients ne se sastisfont plus du diagnostique
> conventionnel et vont "en cachette" voir une thérapeute en medecines
> paralleles, ils se gardent bien de dire se qu'ils ont fait à leur
> medecin conventionnel , de ce fait celui-ci pense que son traitement
> a fonctionné et réutilise son traiement qui n'avait en réalité pas
> l'effet escompté, ainsi le risque d'obtenir des echecs inexplicables
> grandit.
>
> Il ne faut plus avoir peur et oser dire que c'est une autre
> mledecine qui nous a guéri ,c'est dangereux de leur laisser croire
> que leur traitement a fonctionné alors que ce n'est pas le cas.....
>
> J'ai osé dire à ma gynéco que j'ai arrété son traiement aux homones
> qui me faisant grossir et qui ne faisait pas diminué mon fibrome, et
> que c'est mon ostéopathe qui avait fait diminué mon fibromme...
>
> Elle a bien ri mais en attendant j'ai arrété de grossir et mon
> fibromme a diminué....

> Que la médecine conventionnele fasse des âneries, parfois très graves, est une chose évidente... À ce sujet, voir les réponses de mon précédent message.
>
> Seul le résultat compte..

> Justement, au-delà de votre anecdote personnelle, comment pouvez-vous savoir que les "soins", payants ou non, proposés  par certains colistiers, sont efficaces, et pour le moins pas dangereux ?
>
> Valérie

> Très cordialement, en espérant que mon message ne sera pas censuré et que cette discussion pourra continuer
>
> --- Dans medecines_paralleles@..., "Michel Tournon"
> ...> a écrit :
> >
> > Pour faciliter la compréhension de ce mail, mon intervention sera
> écrite en vert.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: g.arnaudet5@...
> > To: medecines_paralleles@...
> > Sent: Friday, May 02, 2008 5:24 PM
> > Subject: Re: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
> >
> >
> >
> > Bonjour,
> >
> > Je me permets de vous répondre, car j'en ai un peu mare, que
> quand on parle, d'une autre approche, on parle de "croyance ", cela
> permets de balayer avec mépris des sciences et techniques, hier on
> brulait, ceux ci comme sorcier !
> >
> > Soyez logique avec vous-même : un peu plus loin dans votre
> message, vous mentionnez les bienfaits de pratiques ancestrales,
> voire millénaires : on ne brûlait donc pas ceux qui les
> pratiquaient ;-) En revanche, Galilée a été obligé de renier ses
> face aux obscurantistes...
> >
> > Les médecine parallèles, pour moi, ne sont pas une "croyance",
> mais d'autres pratiques médicales !
> >
> > POUR certaines d'entre elles, elles sont rejointes par les
> médecines de pointes.. aujourd'hui !
> >
> > Soyez logique à nouveau : si ces médecines parallèles sont
> rejointes par des médecines conventionnelles de pointe, c'est que
> ces médecines ne sont plus parallèles. Perpendiculaires, peut-être ?
> >
> > Elles font parties de connaissances séculaires de l'humanité,
> rejetées, par une partie de "scientiste",
> >
> > L'ancienneté d'une pratique n'a jamais été le garant de sa
> validité : au nom de la médecine chinoise millénaire, on continue
> d'exterminer rhinocéros, éléphants, tigres, etc., pour de prétendues
> vertus thérapeutiques en rapport avec leurs cornes, leurs dents,
> leurs poils, etc. Si les humains n'avaient fait que reproduire ce
> que faisaient leurs aïeux, imaginez comment vous vivriez.
> aujourd'hui... À cet égard, je vous conseille de lire "Pourquoi j'ai
> mangé mon père" de Roy Lewis. "
> >
> > Je travaille, au niveau des ""énergies vibratoires" et non au
> niveau psychologique, ou de croyances !
> >
> > D'ailleurs, les problèmes psy, simplement, en posant mes mains,
> il m'est arriver, de résoudre,
> >
> > des problèmes non résolu par des psychiatres avant....pour moi ,
> l'individu est un "tout', au sein d'un environnement, lui meme...
> >
> > Je viens de faire quelques recherches sur les "énergies
> vibratoires". Je ne suis tombé que sur des sites ésotériques. Je
> vous laisse à votre occultisme.
> >
> > Magnétiseur et "chaman appelé", je suis d'autant, bien placé
> pour en parler.
> >
> > Retraité, je ne cherche pas a faire de l'argent, ne fait aucune
> publicité, les gens viennent me voir, le font par le par le bouche a
> oreille.
> >
> > Certains pour des problèmes anciens, sans solutions, a "tout
> hasard"....envoyé par un membre de sa "famille"...!
> >
> > Ce n'est pas "facile", car j'ai une "majorité de pathologies
> lourdes" dans mes patients.
> >
> > J'aurai aimé, avoir plus de problèmes "légers" a traiter.
> >
> > Je m'aperçois que ou je n'avance pas, ailleurs, aussi ont
> est "bloqués"... y compris les spécialistes officiels !
> >
> > Très cartésien, "la chose", m'est tombée dessus, je ne
> intéressais nullement aux médecines parallèles.
> >
> > Mon expérience de "début", est celle de beaucoup, d'amis,
> magnétiseur, dont les facultés, se sont "réveillées", devant un
> proche souffrant, alors que la médecine "classique" n'avait aucune
> solution a proposer, il nous fallait 'trouver une solution" !
> >
> > Pour mon cas :Mon beau-père était dans le coma, dans un hôpital
> de "pointe",
> >
> > il avait les yeux entrouverts, un peu vitreux, le médecin était
> présent.
> >
> > Pourquoi, j'ai éprouvé le besoin de lui prendre les deux mains,
> dans les miennes, je n'avais
> >
> > aucune idée ni raison de le faire, je l'ai "ramené", il a ouvert
> les yeux... !
> >
> > le médecin m'a regardé d'un drôle d'air, mais n'a fait aucun
> commentaire.... !
> >
> > C'était ma "première expérience".... cela m'a secoué, un ami
> médecin "militaire", et prof de fac, m'a un peu "aidé", et
> conseiller, j'étais "secoué" croyez le bien ! je ne m'attendais pas
> a cela, alors qu'il n'y avait pour nous aucune solution pour le
> sortir du coma, les médecins n'avaient plus d'espoirs !
> >
> > "Chaman Appelé", c'est une autre histoire, des choses se
> passaient, je croyais délirer, jusqu'au jour ou une hirondelle
> est "entrée" dans ma maison, c'est arrêtée sur place a la hauteur de
> mes yeux, a fait du sur place et m'a "causer "..... , puis a fait
> demi tour et est repartie,l a je me suis dit que quelque chose se
> passait, j'ai cherché, ai "trouver le chamanisme",
> >
> > j'ai fait un stage de néo chamanisme pour avancer... bien que ne
> partageant, pas les conceptions du néo chamanisme.....
> >
> > Je soigne "régulièrement des chats"...qui viennent, pour que je
> les soignent....
> >
> > j'ai retirer, un calcul, a un chat de ma fille, j'avais
> un "chat" en train de mourir, il ne se lavait plus, ne pouvait plus
> sauter..... le vétérinaire a diagnostiquer le "virus du sida du
> chat", pour le vétérinaire, il n'y a avait plus rien a faire, 3
> jours critiques, soins par imposition des mains.
> >
> > Le "chat", est capable de nouveau de sauter, a récupérer....
> >
> > Je fais des soins, "déclarer",
> >
> > J'avais un ami a hôpital, avec un "cancer du foie", il avait
> refuser la greffe, le médecin lui donnait 3 jours maximum a vivre.
> >
> > Sa famille était présente, je ne savais que faire, tous
> ignoraient mes "capacités", sans rien dire, en disant "bonjour",
> j'ai laisser, mes mains posées, une dizaine de minutes.... mon ami
> m'a ensuite remercier du livre apporté et demandé de partir.... 2
> ans après il était toujours la...
> >
> > ensuite nous en avons "causer", son médecin, lui expliquait
> qu'il était échec de sa carrière...
> >
> > j'ai un autre patient de 84 ans, qui venait pour d'autre soins,
> je lui ai fait "retirer ses appareils auditifs", car quand je passe
> les mains, cela fait des parasites, a la fin de la séance de soins
> je lui ai fait remarquer, qu'il me "répondait normalement alors
> qu'"il n'avait pas d'appareils auditifs, appareils qu'il portait
> depuis 10 ans... un exemple parmi d'autres,
> >
> > et il ne venait pas consulter pour ses oreilles !
> >
> > J'ai basculé de l'autre coté, suite a de grave problème de santé.
> >
> > Un kyste surrénal, non diagnostiqué, malgré des malaises depuis
> plus de deux ans, avait provoqué des dégâts au cœur, un
> épaississement de celui ci, j'étais très mal, mon état empirait,
> j'avais des malaises, avec perte de connaissance, le médecin du
> travail, refusait que je reprenne mon travail, a cause des risques.
> >
> > Mon organisme, refusait tout les médicaments proposés, par un
> cardiologue de pointe, Celui ci pensait qu'il était trop tard, en
> pensant les dégâts subit par le cœur difficilement réversibles....
> >
> > *Le médecin, acupuncteur, ancien de Foch", qui m'avait envoyé le
> voir, m'a dit, simplement, il y a peut être une solution
> >
> > les "fleurs de Bach", sans plus.....
> >
> > j'ai bossé seul, refait le chemin du docteur Bach,
> et "récupéré"... neutralisé le "kyste"...plus de malaises"....
> >
> > J'utilise plus de 200 élixirs aujourd'hui...
> >
> > "je me fâche un peu... quand je vois que seul l'aspect "psy" des
> fleurs de Bach et élixirs floraux sont utilisés en France...
> >
> > L'utilise aussi énergies vibratoire, des couleur, des
> pierres,.... !
> >
> > Je suis déclaré depuis deux ans, avant je "soignais
> gratuitement", mai cela devenait, intenable, je passais du temps
> avant a dire que je ne voulais pas d'argent, et après autant, pour
> refuser, meme un petit billet".. c'était cela ou tout arrêter !
> >
> > Je précise, que je prend, pour ceux qui peuvent payer, "40
> euros" pour une consultation de deux heures, et que je soigne,80
> pour cent de mes patients, a "titre gratuit", car ceux ci n'ont pas
> les moyens de s'offrir une consultation, non remboursée".
> >
> > C'est un "choix que j'ai fait".....
> >
> > une consultation "gratuite", me coute de l'argent, car
> j'utilise, des élixirs et crèmes, ceux qui payent, me permettent, de
> faire d'autres soin gratuits.
> >
> > Il y a des "choses qui marchent très bien", et un certains
> nombre ou je me casse les "dents", je n'arrive pas, par exemple,
> a "stopper des rhumatismes déformants", malgré tous mes efforts, je
> retire la "douleur du patients", mais n'arrive pas a les stopper.
> >
> > Il faut dire qu'il s'agit de cas, d'une personne, venant, après
> 20 ans de suivi impuissants par des rhumatologues, mais il s'agit
> aussi d'un proche.." ce qui peu "augmenter la "difficulté"...!
> >
> > Il ne s'agit pas, pour moi de " de croyances", quand je pose les
> mains "elles se mettent a travailler toutes seules"....et "cela
> secoue, quelque fois fortement les patients".....!
> >
> > meme s'il n'y "croit pas du tout "... !
> >
> > Il m'ait arriver, en passant, simplement mes mains, arrêter, le
> sang, sur une blessure,
> >
> > très profonde, alors que cela pisait le sang..... c'est
> une "faculté" qu'utilisait les "prêtres des pharaons" lors des
> trépanations"..... il ne s'agit pas de croyance, mais de facultés a
> manier l'energie :
> >
> > il ne s'agit pas de "croyance".... souvent, en situation
> de "crise",d'urgence, des "facultés" que je ne connaissaient pas se
> révèlent pour résoudre l'urgence..!
> >
> > J'ai fait différentes "formations", pour voir ou je me situais,
> par rapport a des "spécialistes"..
> >
> > je lis beaucoup.... je constate que bien souvent, ces livres ou
> enseignements sont très très légers,...et pourtant j'ai l'impression
> de savoir si peu de choses....!
> >
> > Je constate aussi, que c'est sur les personnes qui, pour
> reprendre votre expression "n'y croient pas", que cela marche le
> mieux!
> >
> > Je travaille, simplement, au niveau "énergie" pour aider
> les "facultés d'auto guérison du patient", ou "corriger des
> disfonctionnements électriques".... la plus grandes difficultés est
> souvent qu'il faut traiter un disfonctionnement, et corriger les
> effets secondaires des médicaments que prennent les patients.
> >
> > Il m'arrive de demander au patient de discuter, avec son
> médecin de l'effet de tel produits.."
> >
> > Il y a des capacités, qui existent pour moi pour tous les
> hommes, certains ont plus de "capacités", un don.
> >
> > Si ces capacités étaient enseignées dans les "facultés de
> médecines" il y aurait des progrès énormes.
> >
> > Mais la on se "heurtes aux intérêts des labos" et des mandarins "
> >
> > Tout ce qui précède est typique des patamédecines : anecdotes
> personnelles, témoignage, autoproclamation (chaman), etc.
> >
> > Vous semblez avoir beaucoup de certitudes !
> >
> > La composition d'un produit, de l'eau par exemple ne veut pas
> dire que ces elements soient assimilable par l'organisme, c'est une
> deviation « scientiste » !
> >
> > En plus vous ne tenez pas compte d'un element tres important, la
> faculté ou pas d'entrer en contact avec les facultés d'auto guérison
> du malade, de celui qui administre le remede !
> >
> > Je crois comme vous à l'autoguérison des malades, voire à leffet
> placebo qui est mis en évidence chaque fois que l'on veut tester une
> pratique ou un remède, quels qu'ils soient. Dans ces cas, si le
> malade guérit, ce n'est pas grâce à la médecine conventionnelle ou
> non !
> >
> > c'est pour moi, le cas de la fameuse eau diam, ses propriétés,
> de guerison, pour moi, ne provenait pas de cette eau, mais de celui,
> qui la reproduisait ! Il s'agit en fait, d'un autre exemple,
> d'un "procédé ancestral", "récupéré" et utilisé avec un habile
> habillage commercial !
> >
> > Pendant longtemps, partant des meme principes que vous
> professer, on a injecter, des doses massives de calciuum, par
> intraveineuse a des personne carencé, sans succes bien sur !
> >
> > C'est bien pour cette raison qu'il vaut mieux faire confiance à
> la médecine conventionnelle qui ne fait que progresser en
> reconnaissant ses erreurs. Certes, il n'est sûrement pas agréable de
> faire partie de ces bavures, j'en conviens. Toutefois les progrès de
> la médecine conventionnelle font qu'en France, l'espérance de vie
> (hommes et femmes confondues) est de plus de 80 ans, malgré les
> pratiques obscurantistes qui gagnent malheureusement du terrain.
> >
> > Idem ensuite, avec des gama globuline.... contre l'alergie.... !
> >
> > On nous fait a la télé tous les jours de grands messages sur le
> lait, pour le squelette, alors que le calcium du lait n'est pas
> assimilable par l'organisme humain, et que le lait est souvent un
> poison pour l'organisme !
> >
> > Le coup du lait qui serait un poison est très à la mode. Mise à
> part des affirmations gratuites (fondement de toutes les
> patamédecines !), rien n'est pour l'instant prouvé. Que le lobby du
> lait soit en cause, nous sommes d'accord. Cela n'est pas suffisant
> comme preuve. D'ailleurs, je renvoie à mon précédent paragraphe :
> plus on boit du lait, plus on vit vieux ! Étonnant non ?
> >
> > Votre culture, je supose religieuse, catholique, vous fait
> rejeter, avec des terme de mépris « la pise » comme vous dite !
> >
> > Raté : je suis athée ;-) J'espère que vous êtes meilleur chaman
> que devin... Et faire croire que l'on peut guérir du Sida en buvant
> sa pisse, comme je l'ai lu à plusieurs reprises sur différents sites
> est criminel.
> >
> > Pourquoi ce terme méprisant !:
> >
> > Il s'agit d'une sécrétion de l'organisme, qui contient, des
> dechets et les produits de réactions a des attaques qu'a subit cet
> organisme … et pourait parfaitement agir un peu a la maniere d'un
> vacin.
> >
> > Je n'utilise pas cette technique, qui portant a été utiliser
> dans des temps tres ancien !
> >
> > Alons, allons, vous n'utilisez pas l'urine alors que vous savez
> qu'il s'agit d'une excellente thérapeutique, puisqu'ancienne ? Vous
> m'étonnez...
> >
> > Y compris pour desinfecter des blessures, dans des moments, ou
> on ne disposait de rien d'autres pour desinfecter une blessures…. et
> par des civilisations tres anciennes !
> >
> > Ah ! si c'est ancien, total respect ;-) Tiens, au passage,
> les "Anciens" croyaient à la génération spontanée. Vous aussi, je
> suppose ?
> >
> > Est-ce pire que l'effet de certain medicament, injectés a de
> nombreuses femmes pendant des années contre l'ostéoroporose,
> >
> > son efficacité était demontré scientifiquement, comme vous
> dites, et prescrit en masse, ou sait aujourd'hui qu'il provoque de
> nombreux cancer du sein !
> >
> > Mefiont nous des certitudes démontrées scientifiquement, surtout
> par des personnes dépendant directement ou indirectement de gros
> laboratoires !
> >
> > Je vous renvoie à ma considération précédente précisant que je
> préférais une médecine qui se trompe et tient compte de ses erreurs
> pour évoluer à une "médecine" dont la validité tient à son
> ancienneté, les anecdotes ou témoignages, les affirmations
> péremptoires, les dires d'un gourou.
> >
> > De quel droit, vous permettez vous » d'insulter", ce que vous ne
> connaissez manifestement pas et de traiter les « guerisseur de
> charlatants «
> >
> > Ce sont pour moi ou des charlatants ou des guerisseurs, pas les
> deux !
> >
> > Ensuite se posent le problème il y a t'il plus de gens
> efficaces, chez les medecins ou chez les guerisseurs !
> >
> > Vu que le principe des patamédecines est la discrétion et le
> refus de recourir à des protocoles expérimentaux reconnus par le
> monde scientifique (notamment via des publications dans des revues
> internationales), les statistiques en rapport avec les résultats
> des patamédecines n'existent pas, fatalement ! Affirmer que ses
> résultats sont plus nombreux relèvent de l'affirmation aussi
> gratuite que péremptoire. Mais bon, c'est un de leur fondement.
> >
> > La je vous laissent a vos affirmations et certitudes !
> >
> > Cela vous regarde !
> >
> > Curieuse société quand meme, ou l'ordre des médecins, a prévu de
> pouvoir poursuivre pour "exercice illégal de la médecine, MEME SI LE
> PATIENT est guérit, il faut oser, l'écrire" !
> >
> > Je renvoie à nouveau à une de mes réponses écrite précédemment :
> l'autoguérison et l'effet placebo existent, ceci pouvant expliquer
> cela. Par ailleurs, je crois que la médecine conventionnelle est
> reponsable de cet engouement vers l'obscurantisme. Tirer à vue sur
> les charlatans est une chose. Se demander pourquoi certaines
> personnes tournent le dos à la médecine conventionnelle me semble
> plus judicieux. À mon avis, il y a de multiples raisons, mais mon
> message est suffisamment long ;-)
> >
> > Alors qu'une collaboration entre ceux qui ont un "dons" et des
> médecins, pourrait permettre un bon en avant, au profit de tous !
> >
> > Vous avez sûrement raison. Toutefois, je vous conseille de vous
> connecter sur ce site : http://charlatans.info/
> >
> >
> >
> > Cordialement
> >
> > M GA
> >
> > Cordialement aussi,
> >
> > Michel Tournon
> >
> > Sans aucun don, mais qui ne s'en vante pas.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Michel Tournon
> > To: medecines_paralleles@...
> > Sent: Monday, April 28, 2008 10:43 AM
> > Subject: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Martine C
> > To: medecines_paralleles@...
> > Sent: Sunday, April 27, 2008 9:59 PM
> > Subject: RE: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
> >
> >
> >
> > Bonsoir,
> >
> > Bonjour,
> >
> > Pour facilter la compréhension de ce dialogue, jutilse la
> couleur verte.
> >
> > Huummm… je me présente, je suis conseillère en produits
> naturels, je propose des conseils personnalisés en équilibre
> alimentaire ou en produits naturels de la même façon qu'un vendeur
> en magasin spécialisé et qques séances de relaxations… bon, juste
> là pour me présenter et pour réagir à ce fil… et surtout à ce que
> vous avez dit là « les médecines parallèles sont des médecines non
> conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve
> scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de
> chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau
> Hunza ? »
> >
> > Juste une précision : êtes vous rémunérée pour ces conseils
> et ces séances de relaxation ?
> >
> > Et je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous… je ne
> sais pas sur quel plan et quelle thérapie vous pensiez en disant
> cela mais la preuve de l'efficacité d'une thérapie « naturelle »
> peut être confirmée par la science…
> >
> > Merci de me donner votre définition de la thérapie naturelle
> et je répondrai votre interrogation.
> >
> > Tout d'abord, tout ce qui se rapporte à l'alimentaire… cela
> peut-être les compléments alimentaires, l'eau, dans le cas évoqué
> présent… comment ? par l'étude nutritionnelle et surtout des
> propriétés vitaminiques, d'oligo-éléments ou d'acides aminés contenu
> dans n'importe quel matière organique consommable… notamment l'eau
> où l'on peut « évaluer » ces qualités en apport minéral… c'est pas
> ce que l'on fait lorsqu'on parle d'une eau minéralisée quelconque ?
> lorsqu'on appose sur l'étiquette ces propriétés en minéraux ?
> Pourquoi ne pourrions-nous pas le faire en analysant l'eau dont il
> est parlé ci-dessous ?
> >
> > Je suis entièrement d'accord avec vous : pourquoi ne pas
> croire aux vertus de cette eau ? Les adeptes de médecines non
> conventionnelles ne peuvent évaluer raisonnablement la valeur
> scientifique de ses pratiques ou de ses produits, puisque la plupart
> du temps, aucune étude sérieuse ne les valide. Tout est fondé sur
> sur le témoignage et l'anecdote qui sont par nature irréfutables.
> Cela étant, la question centrale, c'est de savoir pourquoi de plus
> en plus de personnes se détournent de la médecine conventionnelle....
> >
> > La science se rapportant à la nutrition n'a-t-elle pas
> indiqué les bienfaits sur le corps de tel ou tel apport minéral,
> vitaminique ou protéiné ??
> >
> >
> > Cela est donc bien prouvable dans ce cas… maintenant,
> pour ce qui est des thérapies corporelles… il est clair que c'est à
> chacun d'être autonome avec ses choix et de tester ! c'est pas pour
> une quarantaine d'euros jusqu'à même voir une cinquantaire qu'on va
> y perdre son budget pour tester une thérapie avec n'importe quel
> praticien !!
> >
> > Si aucune étude, avec les protocoles habituellement utilisés
> et reconnus ne vient soutenir cette pratique, il est évident que
> toute somme dépensée est jetée par la fenêtre... à moins d'y croire
> (toujours la croyance !).
> >
> >
> > Après ce sont les résultats ressentis qui feront le reste…
> maintenant si le patient se sent embarqué dans un phénomène de
> dépendance des soins envers le praticien qui l'inciterait à
> poursuivre les séances… et ben là, je ne voies pas où il y a une
> différence entre un médecin conventionnel et ce cas là !
> >
> > Le problème, c'est qu'il y a infiniment plus de charlatans
> dans les médecines non-conventionnelles (à cause d'Internet,
> notamment) que dans la médecine conventionnelle. Par ailleurs,
> beaucoup de personnes fragilisées par leur souffrance se retournent
> vers les médecines non conventionnelles, après avoir subi l'échec de
> la médecine conventionnelle. Ce cheminement est souvent irréversible
> et ces personnes constituent une proie facile pour des guérisseurs
> qui les prennent pour des vaches à lait !
> >
> > Si une personne est incapable d'évaluer en toute autonomie
> sur ce qui est bon pour elle par rapport à son corps et qu'il
> devient « dépendant » finançièrement d'une thérapie quelconque, que
> cela doit rendre responsable le praticien !
> >
> > Les personnes atteinte de maladies graves sont désespérées
> et se retournent souvent vers des thérapies aberrantes. Faites des
> recherches sur le Net concernant l'urinothérapie (boire sa pisse),
> vous verrez des "témoignages" de personnes affirmant que cette
> pratique les a guéri du Sida...
> >
> >
> > Parce-qu'alors y a pas besoin de la médecine naturelle pour
> que le phénomène de la dépendance thérapeutique existe ! Chez
> beaucoup de médecins conventionnels cela existe aussi ! Y a des
> patients qui vont à leur médecins comme chez le boulanger !!
> >
> > Cela est vrai, mais même si la médecine conventionnelle
> n'est pas parfaite, elle est pratiquée par des personnes formées,
> encadrées par le Conseil de l'Ordre, ce qui est loin d'être le cas
> des guérisseurs et autres charlatans de tout poil...
> >
> >
> > Et est-ce qu'il est plus prouvé que le médecin conventionnel
> saura vraiment soigner mieux son patient ? Apparemment non
> puisqu'il y a une demande bien réelle de se soigner de manière plus
> naturelle…
> >
> > Voir ma réponse précédente et je repose à nouveau la
> question c'est quoi une thérapie naturelle ?
> >
> >
> > Non, tout ça est juste une histoire d'autonomie d'esprit et
> d'indépendance face à la connaissance de sa propre santé… et sur ce
> chemin là qu'il y a beaucoup à faire et ça n'a rien à voir avec des
> preuves scientifiques !
> >
> >
> > "Non, tout ça est juste une histoire d'autonomie d'esprit et
> d'indépendance face à la connaissance de sa propre santé" Je ne
> comprends pas le sens de cette phrase : pouvez-vous m'en dire plus ?
> >
> > Puisque rien n'a été prouvé ! Même par rapport à la
> médecine conventionnelle !
> >
> > Idem. Je ne comprends pas cette phrase.
> >
> >
> > Mais bon, ça c autre chose
> >
> >
> > Merci de votre patiente lecture…
> >
> > C'était un plaisir de vous lire et d'échanger des idées avec
> vous.
> >
> > A la prochaine peut-être… titine
> >
> > J'y compte bien ;-)
> >
> > Michel
> >
> > Qui n'a rien à vendre, ni conseil, ni produit, ni pratique...
> >
> > http://sororimmonde.over-blog.com
> >
> > http://coachingaunaturel.unblog.fr
> >
> >
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------
> -------
> >
> > De : medecines_paralleles@...
> [mailto:medecines_paralleles@...] De la part de Michel
> Tournon
> > Envoyé : mardi 15 avril 2008 12:05
> > À : medecines_paralleles@...
> > Objet : Re: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
> >
> >
> > La pub pour l'eau Hunza n'est pas plus incongrue sur cette
> liste que toutes les autres propositions de thérapies de ladite
> liste : les médecines parallèles sont des médecines non
> conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve
> scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de
> chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau
> Hunza ?
> >
> > Très cordialement à tous
> >
> > Michel Tournon
> > http://www.sororimmonde.over-blog.com
> >

Par la pensée et uniquement par la pensée, on crée un effet dit
placebo ou nocebo qui est son contraire .
Placebo :
Cet effet est  créé par des pensées positives ( du genre : je fais
cette démarche …. elle va m'apporter certainement du bien-être )
donc  une  acceptation qui fait que l'Esprit dépasse le corps .
Nocebo :
même principe, dans le sens contraire ( style , c'est pas la peine
d'y aller , cela ne me fera rien ) là, par contre  l'Esprit conforte
le corps.  la souffrance reste voir même s'amplifie.
Je suis convaincu de tout cela, la pensée n'est-elle pas la meilleure
amie ou ennemie de l'homme ?

Il est démontré aussi par des études qui me semblent sérieuses que
l'effet placebo s'obtient également sur un enfant en bas-âge par la
relation parentale , la confiance installée, etc..ainsi que sur un
animal suivant les mêmes principes ,la relation du Maître et de
l'animal , peut aussi déclencher cela.

Je rejoins aussi l'idée que le placebo ne fait pas tout bien entendu
mais comme il SEMBLE être , pourquoi en nier l'existence.

Qu'en pensez-vous ?

Bien cordialement

Pierre_bdn




--- Dans medecines_paralleles@..., jean pujol
<pjbpujol@...> a écrit :
>
> Nous sommes en train de nous égarer.... par une guerre de
clocher.... le nom du site d'abord, puis nous voila dans l'effet
placebo.....
>
> Qu'il y ai un pourcentage d'effet placebo dans l'intervention
d'un '' magnétiseur'' je ne dis pas non en soulignant que ce dernier
prends le temps de l'écoute impose ses mains et le patient resent
immédiatement une action.C'est en cela que j'aiparlé d'effet
placebo,le patient repart avec le sentiment que quelque chose c'est
passé, reprend confiance, espoir.
>
> Oui, bien que pratiquant le magnétisme j'ai douté,je me suis dit
que ce n'était pas moi qui avait fait ceci ou cela.... Comme beaucoup
d'entre nous , nous avons eu des résultats, et pour en finir avec
cette image que véhicule certain sur l'effet placebo, on enleve la
douleur d'une brulure immédiatement.. est ce l'effet placebo ... oui
me dira celui qui ne croit pas et ce fait un plaisir à cracher dans
la soupe. Mais enlever la douleur à distance sur un bébé qui a mis sa
main dans la blédine brulante ..est ce du à l'effet placebo ???
>
> Bonne journée
> Bernard
>
>
>
>
> ----- Message d'origine ----
> De : Martine LAMBERT <lambert.martine@...>
> À : medecines_paralleles@...
> Envoyé le : Mardi, 6 Mai 2008, 17h35mn 45s
> Objet : Re: Re : [!! SPAM]  Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
> bravo à valérie
>
> quelle violence dans vos propos Mr Touron?
> pourquoi?
>
> va t on continuer encore longtemps à opposer ce qui peut etre
> complementaire?
>
> l'important c'est bien sur le patient il ne faut pas l'oublier
> et avec des propos aussi violent comment pouvez vous expliquer le
fait
> que de moins en moins de patient fassent confiance au gourou
docteur?
>
> les medecines complementaires soignent par effet
placebo .........pas
> plus que la medecine officielle!! !!
> l'important n'est il pas que le patient aille  mieux et si c'est du
à
> l'effet placebo MERCI monsieur placebo
>
> cordialement
>
> Martine
>
>
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure
protection possible contre les messages non sollicités
> http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail
>

----- Original Message -----

From: jean pujol

To: medecines_paralleles@...

Sent: Friday, April 18, 2008 12:20 AM

Subject: Re : Re : Re : Re : [medecines_paralleles] oreilles

Bonjour.

je pense à vous .......     j'ai les oreilles qui sifflent .. je fais comme si ...
Mais je vous attends comme le méssi
Cordialement
BERNARD PUJOL

06 62 87 12 04 pour le jour ou vous serez parmis nous  ... Hum ...

----- Message d'origine ----
De : RUTH CHACHOUNA <ruthchachounaa@yahoo.fr>
À : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
Envoyé le : Lundi, 25 Février 2008, 17h44mn 58s
Objet : Re : Re : Re : [medecines_paralleles] oreilles

BONJOUR
A VOUS
JE SUIS DANS LA REGION PARISIENNE. JE ME DEPLACE CHEZ VOUS QUAND VOUS VOULEZ DE PREFERENCE UN LUNDI MATIN OU UN MARDI MATIN. A BIENTOT. RUTH

 

RUTH CHACHOUNA

----- Message d'origine ----
De : Georges DUCLOS <gm.duclos@yahoo. fr>
À : medecines_parallele s@yahoogroupes. fr
Envoyé le : Mardi, 12 Février 2008, 13h33mn 09s
Objet : Re : Re : [medecines_parallel es] oreilles

A quel endroit êtes-vous car mon mari souffre d'acouphènes.

 

Merci d'avoir la gentillesse de me répondre.

 

Cordialement;

 

Catherine.

 

PS - Je suis à Clichy-la-Garenne 92

RUTH CHACHOUNA <ruthchachounaa@ yahoo.fr> a écrit :

BONJOUR A TOUS
JE SUIS BIO MAGNETISEUR ET LES ACOUPHENES JE LES GUERIS. POURQUOI? JE NE SAIS PAS. SEUL LE RESULTAT COMPTE. A BIENTOT. BISES.RUTH

 

RUTH CHACHOUNA

----- Message d'origine ----
De : jean pujol <pjbpujol@yahoo. fr>
À : medecines_parallele s@yahoogroupes. fr
Envoyé le : Dimanche, 10 Février 2008, 9h52mn 52s
Objet : Re : [medecines_parallel es] oreilles

Bonjour.

Je ne suis pas defaitiste, et ne voudrais pas vous arreter dans vos recherches .... je souffre de acouphenes avec un 30 décibels de sifflement ...j'ai souffert et fait le tour des plus grands spécialistes en vain ....

Jusqu'au jour ou un médecins , se trouvant dans mon cas m'a dit de faire comme lui .... de les oublier !!!!!!

Pas facile mais ça marche ...  il ne faut bien sur pas y repenser sinon c'est reparti .

Bien que officiant j'ai de la peine à croire  que par des ''méthodes'' douces on pisse venir à bout de ce genre de PB.

Je ne dit pas que personne ne puisse y parvenir ... mais c'est une autre dimension ...

Tous mes voeux de guérison ou amélioration et bonne recherche





 Merci vos infos

 

vous citez des praticiens que je suis allé consulter mais vraiment peu travaillent sur des objectifs si pointues  malheureusement.

 

mais je continue mes recherches et je sais que fatalement j'attirerais la personne qui me conviendra

Merci à tous de votre aide

 

Amicalement

 

Laurence

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From: g.arnaudet5@...

To: medecines_paralleles@...

Sent: Tuesday, May 06, 2008 1:43 PM

Subject: Re: [!! SPAM] Re: Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

Bonjour,

 

Votre discours de haine, me donne envie de vomir !

 

Vous prétendez défendre "l'eau de...", vous n'avez meme pas le "courage, d'assumez votre discours de haine" !

*C'est ailleurs le propres si j'ose dire, de ceux qui véhiculent, votre idéologie sectaire , s'ils ce prétendent tous de bon démocrate, celle d'individu, qui n'osent pas "ouvertement" afficher leur idéologie, quand ils sont isolés ou minoritaire ! !"

 

Vous dites faires des études....

et curieusement.vous citez un site "charlatans,....

Vous auriez pu aussi citez pseudo médecines...

Ces sites ont un point commun :

Ils sont très "sectaires" et déversent des haines, ils rejettent comme vous le faites ce qui est différents...., les voies différentes,

Et si l’on prend la peine de l’analyser en détail, que si l’on ne s'y méprenne, votre discourt, est celui de la médecine occidentale, médecine supérieur, de la culture supérieur, de la race supérieure, de celle des voies «pures de la médecine européenne ! !

C’est non celui du respect de l’autre, des approches différentes, de l’intolérance, du sectarisme, non du respect de l’autre, mais celui de la haine, le reste n’est qu’un habile habillage, pour déverser votre haie pathologique de , la haine viscérale de ce qui est différent !

Votre prose, de la meme façon, que d’autre, comme vous, déversent aussi, leur haine, sur ce qui est différent, couleur de peau, religion ethnies, cela me rappelle de très mauvais souvenir, car je sais ou mènent de telle discourt : aux chambres a gaz..... Car la logique a son terme...il faut purifier ce qui est «impur», le charlatan, les «pseudos médecines»

Le site, que vous citer, est clairement, le site, de l’intégrisme...de la haine, de ce qui est pour vous la «normalité».

Vos discours, si on retire l'emballage, pseudo scientifique, est celui de la haine, de l'intolérance, de ce qui est différent, pour vous de la règle, de la normalité !

Votre discours est ni plus ni moins qu'un discours sectaire ! C’est celui du fascisme le plus «pur» !

La liberté, commence, et finit, ou s’arrête celle de l’autre !

Vote haine, aller la déverser, sur les sites, qui cultivent, comme vous la haine, de la différence, «charlatans» et «pseudo médecines», en fait pour vous de tout ce que vous ne considérez pas comme votre norme, tout le reste n’étant que «danger»...a combattre !

Et laisser, réfléchir, ceux, qui développent l’amour de leur prochain, et non la haine !

La complaisance, avec la haine, la xénophobie, la haine, n’as jamais fait progresser la démocratie, l’histoire est la pour nous le rappeler !

Vous venez étudier, ou fichez, ceux qui pensent pas «biens», sont dangereux, pratiquent l’exercice illégal de la médecine, comme vous écrivez !

Pas quels buts ?

Curieux, qu’un «chercheur», comme vous ignore la démonstration du professeur Rocard, sur les bases scientifiques du magnétisme.

Curieux, que vous ne connaissiez pas non plus, l’appareil scientifique, «l’appareil Mora», qui dérange tant «les scientistes»

Car il permet d’analyser, si un médicament, ou une association de médicament est bénéfique ou pas pour un patient.

De meme il permet a partir d’une photo énergétique, de la personne, prise avant et après de voir, si celui ci a un effet bénéfique !

Curieux, que vous ne connaissiez pas la médecine de pointe, qui s’intéresse à l’énergie vibratoire et soyez incapable de la retrouver sur le net, vous n’êtes capable d’y trouver, que ce qui renforce, votre haine obsessionnelle, de ce qui est différent !

... et vous aller sur le net, sans meme avoir, manifestement, dans votre aveuglement et votre haine la capacité de trouver la réponse !

De la meme façon, pour le lait, pour un chercheur, si vous n’étiez pas aveugler par tant de haine, il vous aurait été facile, de consulter, les statistiques officielles, du développement de l’ostéoporose, et vous auriez pu constater, que les pays ou elle est le moins développer, sont les pays ou la consommation de produit laitier est le moins élevé.

Si vous aviez enfin, des connaissances sur le lait, vous pourriez vous interroger, sur les raisons pour lesquelles les laiteries sont obligées de «blanchir le laits», puis de le réensemencer.

Vous pourriez vous interroger, sur les raisons, des tentatives d’interdire l’ensilage d'herbe, pour la listériose, et le recul gras a l’intervention de Dr Nicolas....,

Vous pourrirez sur les résidus des élevages industriels le lait... je ne parle pas du taux de mortalité enfantines créer par l’introduction du lait en poudre dans certains pays sous développés...il existe la aussi des chiffres officiels...

Mais a quoi bon discuter, avec quelqu’un, qui a part, un habille habillage, n’a finalement qu’un but, déverser sa haine, et pourquoi pas, demain, nous faire, porter, a nous qui sommes différent, l’étoile rouge»....a nous les «dangereux thérapeutes «....!

 Cela ne sert strictement à rien , vous été sourd !

Votre haine, votre sectarisme, c’est celui du refus, des différences,, médecines traditionnelles, chinoises, au non soit disant de l’écologie....

Alors vous sembler pas connaitre les pollutions irréversibles causées, par les grands groupes pharmaceutiques que vous vénérez, ..., le rejet des médecines traditionnelles du Tibet, de l’inde, an non de ce qui est pour vous «la médecine pure»

Votre discours pour moi hélas, c’est celui du fascisme et de l’intolérance !

Inutile de me répondre avec votre prose nauséabonde, celle ci ira directement désormais à la poubelle.

 

Message au modérateur,:

Mon père, résistant, a connu les camps de concentration, il est parti de Drancy.... pour orianenmourg.

Le discount de ce "monsieur", malgré son "habillage", je le connait trop bien, celui du rejet de la différence, de la "haine", de ce qui pour lui n'est pas "pur", c'est celle du sectarisme et du fascisme !

 

Si vous nettes pas capable, de faire le ménage, et de bannir, de votre site, ceux, dont le seul but, est de trouvez des «tribunes» pour déverser leurs discourt de «haine, de sectarisme», veuillez me rayer de votre forum, désormais , je ne tiens pas a rester inscrits sur un site, qui permet de circuler cette haine, qui a déjà couté, si cher a l'humanité !

La tolérance, ne doit pas être une maison de tolérance, les discours «sectaire et fasciste»,

Car ce «Monsieur», et ces amis, n’ont qu’un rêve, nous voir disparaitre, nous exterminer...hier, il envoyaient des gens comme nous dans les camps  d'extermination

 

GA

----- Original Message -----

From: Michel Tournon

To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr

Sent: Monday, May 05, 2008 10:30 AM

Subject: [!! SPAM] Re: Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

Mes réponses sont écrites en vert

----- Original Message -----

From: Valérie Sérafin

To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr

Sent: Sunday, May 04, 2008 4:16 PM

Subject: Re : [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

Monsieur,

En tant que modérateur j'ai laissé passé vos précédents messages
parceque le dialogue est riche et qu'il permet d'avancer et de
comprendre ,ils ont ainsi permis à Martine et Monsieur Arnaudet de
développer un argumentaire interessant.

Merci de n'avoir pas censuré mes messages, du moins, jusqu'à présent.

Que repprochez vous vraiment aux medecines parralleles ?
d'avoir soigner certains patients en phase terminale sans avoir
d'explications claires, ou de ne pas avoir su faire mieux que la
medecine conventionnelle dans certains cas trop avancés?

Le point de départ de ce dialogue concernait les vertus supposées de l'eau Hunza qu'un autre colistier s'est empressé de démolir. Au nom de quoi ? Avez-vous écrit à ce colistier pour avoir vivement critiqué une "médecine parallèle" (l'eau de Hunza), alors que faute de preuve, elle soigne peut-être aussi bien que les thérapies proposées par ce même colisitier ? Business et médecines parallèles : un bon sujet de discussion....

Pourquoi vous êtes vous inscrit sur ce forum, par voyeurisme ?

Un voyeur est celui qui  cherche à voir sans être vu. Au plan d'une liste de diffusion, ce serait celui qui lit les messages sans en écrire, ce qui n'est évidemment pas mon cas, vous en conviendrez...

Je me suis inscrit sur cette liste de diffusion car je fais des recherches sur les adeptes des médecines dites "parallèles". Vous êtes modératrice et pouvez empêcher la publication de mes messages. Toutefois, ce faisant, vous conforterez le point de vue de ceux qui associent médecines parallèles et sectes. De plus, rester entre soi est néfaste : la consanguinité, même réduite au plan des idées ou des pratiques n'est pas un signe d'ouverture d'esprit.

Ce forum n'a rien d'occulte, les 432 inscrits ne se connaissent pas
mais échangent des idées et permettent à certains patients de
s'orienter vers la medecine qui leur conviendrait le mieux.

Je na'i pas dit que ce forum était occulte. Je dis que les pratiques évoquées le sont souvent, du moins si l'on se fie à la définition du dictionnaire du mot "occultisme"

Ne pensez-vous pas qu'en mettant en relation,  certes de manière innocente, des personnes en détresse du fait de leur maladie avec des personnes supposées les soigner, vous faites fatalement le trait d'union entre des charlatans et des proies faciles ? Vous ne connaissez pas les 432 colistiers. L'idée d'être la responsable objective d'"unions" qui peuvent mal tourner (vous ne le saurez évidemment pas) vous est-elle venue une fois à l'esprit ?Sans parler de l'exercice illégal de la médecine que vous cautionnez.

Le rejet que vous éprouver envers les medecines paralleles est
dangereux, en effet vous êtes nombreux à rejetter en bloc les
medecines paralleles. Ceci a pour effet de rendre de plus en plus
inexplicables les résultats obtenus pas les medecines
convientionnelles.

En effet certains patients ne se sastisfont plus du diagnostique
conventionnel et vont "en cachette" voir une thérapeute en medecines
paralleles, ils se gardent bien de dire se qu'ils ont fait à leur
medecin conventionnel , de ce fait celui-ci pense que son traitement
a fonctionné et réutilise son traiement qui n'avait en réalité pas
l'effet escompté, ainsi le risque d'obtenir des echecs inexplicables
grandit.

Il ne faut plus avoir peur et oser dire que c'est une autre
mledecine qui nous a guéri ,c'est dangereux de leur laisser croire
que leur traitement a fonctionné alors que ce n'est pas le cas.....

J'ai osé dire à ma gynéco que j'ai arrété son traiement aux homones
qui me faisant grossir et qui ne faisait pas diminué mon fibrome, et
que c'est mon ostéopathe qui avait fait diminué mon fibromme...

Elle a bien ri mais en attendant j'ai arrété de grossir et mon
fibromme a diminué....

Que la médecine conventionnele fasse des âneries, parfois très graves, est une chose évidente... À ce sujet, voir les réponses de mon précédent message.

Seul le résultat compte..

Justement, au-delà de votre anecdote personnelle, comment pouvez-vous savoir que les "soins", payants ou non, proposés  par certains colistiers, sont efficaces, et pour le moins pas dangereux ?

Valérie

Très cordialement, en espérant que mon message ne sera pas censuré et que cette discussion pourra continuer

--- Dans medecines_paralleles@yahoogroupes.fr, "Michel Tournon"
<michel.tournon@...> a écrit :
>
> Pour faciliter la compréhension de ce mail, mon intervention sera
écrite en vert.
>
> ----- Original Message -----
> From: g.arnaudet5@...
> To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Sent: Friday, May 02, 2008 5:24 PM
> Subject: Re: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
>
> Bonjour,
>
> Je me permets de vous répondre, car j'en ai un peu mare, que
quand on parle, d'une autre approche, on parle de "croyance ", cela
permets de balayer avec mépris des sciences et techniques, hier on
brulait, ceux ci comme sorcier !
>
> Soyez logique avec vous-même : un peu plus loin dans votre
message, vous mentionnez les bienfaits de pratiques ancestrales,
voire millénaires : on ne brûlait donc pas ceux qui les
pratiquaient ;-) En revanche, Galilée a été obligé de renier ses
face aux obscurantistes...
>
> Les médecine parallèles, pour moi, ne sont pas une "croyance",
mais d'autres pratiques médicales !
>
> POUR certaines d'entre elles, elles sont rejointes par les
médecines de pointes.. aujourd'hui !
>
> Soyez logique à nouveau : si ces médecines parallèles sont
rejointes par des médecines conventionnelles de pointe, c'est que
ces médecines ne sont plus parallèles. Perpendiculaires, peut-être ?
>
> Elles font parties de connaissances séculaires de l'humanité,
rejetées, par une partie de "scientiste",
>
> L'ancienneté d'une pratique n'a jamais été le garant de sa
validité : au nom de la médecine chinoise millénaire, on continue
d'exterminer rhinocéros, éléphants, tigres, etc., pour de prétendues
vertus thérapeutiques en rapport avec leurs cornes, leurs dents,
leurs poils, etc. Si les humains n'avaient fait que reproduire ce
que faisaient leurs aïeux, imaginez comment vous vivriez.
aujourd'hui... À cet égard, je vous conseille de lire "Pourquoi j'ai
mangé mon père" de Roy Lewis. "
>
> Je travaille, au niveau des ""énergies vibratoires" et non au
niveau psychologique, ou de croyances !
>
> D'ailleurs, les problèmes psy, simplement, en posant mes mains,
il m'est arriver, de résoudre,
>
> des problèmes non résolu par des psychiatres avant....pour moi ,
l'individu est un "tout', au sein d'un environnement, lui meme...
>
> Je viens de faire quelques recherches sur les "énergies
vibratoires". Je ne suis tombé que sur des sites ésotériques. Je
vous laisse à votre occultisme.
>
> Magnétiseur et "chaman appelé", je suis d'autant, bien placé
pour en parler.
>
> Retraité, je ne cherche pas a faire de l'argent, ne fait aucune
publicité, les gens viennent me voir, le font par le par le bouche a
oreille.
>
> Certains pour des problèmes anciens, sans solutions, a "tout
hasard"....envoyé par un membre de sa "famille"...!
>
> Ce n'est pas "facile", car j'ai une "majorité de pathologies
lourdes" dans mes patients.
>
> J'aurai aimé, avoir plus de problèmes "légers" a traiter.
>
> Je m'aperçois que ou je n'avance pas, ailleurs, aussi ont
est "bloqués"... y compris les spécialistes officiels !
>
> Très cartésien, "la chose", m'est tombée dessus, je ne
intéressais nullement aux médecines parallèles.
>
> Mon expérience de "début", est celle de beaucoup, d'amis,
magnétiseur, dont les facultés, se sont "réveillées", devant un
proche souffrant, alors que la médecine "classique" n'avait aucune
solution a proposer, il nous fallait 'trouver une solution" !
>
> Pour mon cas :Mon beau-père était dans le coma, dans un hôpital
de "pointe",
>
> il avait les yeux entrouverts, un peu vitreux, le médecin était
présent.
>
> Pourquoi, j'ai éprouvé le besoin de lui prendre les deux mains,
dans les miennes, je n'avais
>
> aucune idée ni raison de le faire, je l'ai "ramené", il a ouvert
les yeux... !
>
> le médecin m'a regardé d'un drôle d'air, mais n'a fait aucun
commentaire.... !
>
> C'était ma "première expérience".... cela m'a secoué, un ami
médecin "militaire", et prof de fac, m'a un peu "aidé", et
conseiller, j'étais "secoué" croyez le bien ! je ne m'attendais pas
a cela, alors qu'il n'y avait pour nous aucune solution pour le
sortir du coma, les médecins n'avaient plus d'espoirs !
>
> "Chaman Appelé", c'est une autre histoire, des choses se
passaient, je croyais délirer, jusqu'au jour ou une hirondelle
est "entrée" dans ma maison, c'est arrêtée sur place a la hauteur de
mes yeux, a fait du sur place et m'a "causer "..... , puis a fait
demi tour et est repartie,l a je me suis dit que quelque chose se
passait, j'ai cherché, ai "trouver le chamanisme",
>
> j'ai fait un stage de néo chamanisme pour avancer... bien que ne
partageant, pas les conceptions du néo chamanisme.....
>
> Je soigne "régulièrement des chats"...qui viennent, pour que je
les soignent....
>
> j'ai retirer, un calcul, a un chat de ma fille, j'avais
un "chat" en train de mourir, il ne se lavait plus, ne pouvait plus
sauter..... le vétérinaire a diagnostiquer le "virus du sida du
chat", pour le vétérinaire, il n'y a avait plus rien a faire, 3
jours critiques, soins par imposition des mains.
>
> Le "chat", est capable de nouveau de sauter, a récupérer....
>
> Je fais des soins, "déclarer",
>
> J'avais un ami a hôpital, avec un "cancer du foie", il avait
refuser la greffe, le médecin lui donnait 3 jours maximum a vivre.
>
> Sa famille était présente, je ne savais que faire, tous
ignoraient mes "capacités", sans rien dire, en disant "bonjour",
j'ai laisser, mes mains posées, une dizaine de minutes.... mon ami
m'a ensuite remercier du livre apporté et demandé de partir.... 2
ans après il était toujours la...
>
> ensuite nous en avons "causer", son médecin, lui expliquait
qu'il était échec de sa carrière...
>
> j'ai un autre patient de 84 ans, qui venait pour d'autre soins,
je lui ai fait "retirer ses appareils auditifs", car quand je passe
les mains, cela fait des parasites, a la fin de la séance de soins
je lui ai fait remarquer, qu'il me "répondait normalement alors
qu'"il n'avait pas d'appareils auditifs, appareils qu'il portait
depuis 10 ans... un exemple parmi d'autres,
>
> et il ne venait pas consulter pour ses oreilles !
>
> J'ai basculé de l'autre coté, suite a de grave problème de santé.
>
> Un kyste surrénal, non diagnostiqué, malgré des malaises depuis
plus de deux ans, avait provoqué des dégâts au cœur, un
épaississement de celui ci, j'étais très mal, mon état empirait,
j'avais des malaises, avec perte de connaissance, le médecin du
travail, refusait que je reprenne mon travail, a cause des risques.
>
> Mon organisme, refusait tout les médicaments proposés, par un
cardiologue de pointe, Celui ci pensait qu'il était trop tard, en
pensant les dégâts subit par le cœur difficilement réversibles....
>
> *Le médecin, acupuncteur, ancien de Foch", qui m'avait envoyé le
voir, m'a dit, simplement, il y a peut être une solution
>
> les "fleurs de Bach", sans plus.....
>
> j'ai bossé seul, refait le chemin du docteur Bach,
et "récupéré"... neutralisé le "kyste"...plus de malaises"....
>
> J'utilise plus de 200 élixirs aujourd'hui...
>
> "je me fâche un peu... quand je vois que seul l'aspect "psy" des
fleurs de Bach et élixirs floraux sont utilisés en France...
>
> L'utilise aussi énergies vibratoire, des couleur, des
pierres,.... !
>
> Je suis déclaré depuis deux ans, avant je "soignais
gratuitement", mai cela devenait, intenable, je passais du temps
avant a dire que je ne voulais pas d'argent, et après autant, pour
refuser, meme un petit billet".. c'était cela ou tout arrêter !
>
> Je précise, que je prend, pour ceux qui peuvent payer, "40
euros" pour une consultation de deux heures, et que je soigne,80
pour cent de mes patients, a "titre gratuit", car ceux ci n'ont pas
les moyens de s'offrir une consultation, non remboursée".
>
> C'est un "choix que j'ai fait".....
>
> une consultation "gratuite", me coute de l'argent, car
j'utilise, des élixirs et crèmes, ceux qui payent, me permettent, de
faire d'autres soin gratuits.
>
> Il y a des "choses qui marchent très bien", et un certains
nombre ou je me casse les "dents", je n'arrive pas, par exemple,
a "stopper des rhumatismes déformants", malgré tous mes efforts, je
retire la "douleur du patients", mais n'arrive pas a les stopper.
>
> Il faut dire qu'il s'agit de cas, d'une personne, venant, après
20 ans de suivi impuissants par des rhumatologues, mais il s'agit
aussi d'un proche.." ce qui peu "augmenter la "difficulté"...!
>
> Il ne s'agit pas, pour moi de " de croyances", quand je pose les
mains "elles se mettent a travailler toutes seules"....et "cela
secoue, quelque fois fortement les patients".....!
>
> meme s'il n'y "croit pas du tout "... !
>
> Il m'ait arriver, en passant, simplement mes mains, arrêter, le
sang, sur une blessure,
>
> très profonde, alors que cela pisait le sang..... c'est
une "faculté" qu'utilisait les "prêtres des pharaons" lors des
trépanations"..... il ne s'agit pas de croyance, mais de facultés a
manier l'energie :
>
> il ne s'agit pas de "croyance".... souvent, en situation
de "crise",d'urgence, des "facultés" que je ne connaissaient pas se
révèlent pour résoudre l'urgence..!
>
> J'ai fait différentes "formations", pour voir ou je me situais,
par rapport a des "spécialistes"..
>
> je lis beaucoup.... je constate que bien souvent, ces livres ou
enseignements sont très très légers,...et pourtant j'ai l'impression
de savoir si peu de choses....!
>
> Je constate aussi, que c'est sur les personnes qui, pour
reprendre votre expression "n'y croient pas", que cela marche le
mieux!
>
> Je travaille, simplement, au niveau "énergie" pour aider
les "facultés d'auto guérison du patient", ou "corriger des
disfonctionnements électriques".... la plus grandes difficultés est
souvent qu'il faut traiter un disfonctionnement, et corriger les
effets secondaires des médicaments que prennent les patients.
>
> Il m'arrive de demander au patient de discuter, avec son
médecin de l'effet de tel produits.."
>
> Il y a des capacités, qui existent pour moi pour tous les
hommes, certains ont plus de "capacités", un don.
>
> Si ces capacités étaient enseignées dans les "facultés de
médecines" il y aurait des progrès énormes.
>
> Mais la on se "heurtes aux intérêts des labos" et des mandarins "
>
> Tout ce qui précède est typique des patamédecines : anecdotes
personnelles, témoignage, autoproclamation (chaman), etc.
>
> Vous semblez avoir beaucoup de certitudes !
>
> La composition d'un produit, de l'eau par exemple ne veut pas
dire que ces elements soient assimilable par l'organisme, c'est une
deviation « scientiste » !
>
> En plus vous ne tenez pas compte d'un element tres important, la
faculté ou pas d'entrer en contact avec les facultés d'auto guérison
du malade, de celui qui administre le remede !
>
> Je crois comme vous à l'autoguérison des malades, voire à leffet
placebo qui est mis en évidence chaque fois que l'on veut tester une
pratique ou un remède, quels qu'ils soient. Dans ces cas, si le
malade guérit, ce n'est pas grâce à la médecine conventionnelle ou
non !
>
> c'est pour moi, le cas de la fameuse eau diam, ses propriétés,
de guerison, pour moi, ne provenait pas de cette eau, mais de celui,
qui la reproduisait ! Il s'agit en fait, d'un autre exemple,
d'un "procédé ancestral", "récupéré" et utilisé avec un habile
habillage commercial !
>
> Pendant longtemps, partant des meme principes que vous
professer, on a injecter, des doses massives de calciuum, par
intraveineuse a des personne carencé, sans succes bien sur !
>
> C'est bien pour cette raison qu'il vaut mieux faire confiance à
la médecine conventionnelle qui ne fait que progresser en
reconnaissant ses erreurs. Certes, il n'est sûrement pas agréable de
faire partie de ces bavures, j'en conviens. Toutefois les progrès de
la médecine conventionnelle font qu'en France, l'espérance de vie
(hommes et femmes confondues) est de plus de 80 ans, malgré les
pratiques obscurantistes qui gagnent malheureusement du terrain.
>
> Idem ensuite, avec des gama globuline.... contre l'alergie.... !
>
> On nous fait a la télé tous les jours de grands messages sur le
lait, pour le squelette, alors que le calcium du lait n'est pas
assimilable par l'organisme humain, et que le lait est souvent un
poison pour l'organisme !
>
> Le coup du lait qui serait un poison est très à la mode. Mise à
part des affirmations gratuites (fondement de toutes les
patamédecines !), rien n'est pour l'instant prouvé. Que le lobby du
lait soit en cause, nous sommes d'accord. Cela n'est pas suffisant
comme preuve. D'ailleurs, je renvoie à mon précédent paragraphe :
plus on boit du lait, plus on vit vieux ! Étonnant non ?
>
> Votre culture, je supose religieuse, catholique, vous fait
rejeter, avec des terme de mépris « la pise » comme vous dite !
>
> Raté : je suis athée ;-) J'espère que vous êtes meilleur chaman
que devin... Et faire croire que l'on peut guérir du Sida en buvant
sa pisse, comme je l'ai lu à plusieurs reprises sur différents sites
est criminel.
>
> Pourquoi ce terme méprisant !:
>
> Il s'agit d'une sécrétion de l'organisme, qui contient, des
dechets et les produits de réactions a des attaques qu'a subit cet
organisme … et pourait parfaitement agir un peu a la maniere d'un
vacin.
>
> Je n'utilise pas cette technique, qui portant a été utiliser
dans des temps tres ancien !
>
> Alons, allons, vous n'utilisez pas l'urine alors que vous savez
qu'il s'agit d'une excellente thérapeutique, puisqu'ancienne ? Vous
m'étonnez...
>
> Y compris pour desinfecter des blessures, dans des moments, ou
on ne disposait de rien d'autres pour desinfecter une blessures…. et
par des civilisations tres anciennes !
>
> Ah ! si c'est ancien, total respect ;-) Tiens, au passage,
les "Anciens" croyaient à la génération spontanée. Vous aussi, je
suppose ?
>
> Est-ce pire que l'effet de certain medicament, injectés a de
nombreuses femmes pendant des années contre l'ostéoroporose,
>
> son efficacité était demontré scientifiquement, comme vous
dites, et prescrit en masse, ou sait aujourd'hui qu'il provoque de
nombreux cancer du sein !
>
> Mefiont nous des certitudes démontrées scientifiquement, surtout
par des personnes dépendant directement ou indirectement de gros
laboratoires !
>
> Je vous renvoie à ma considération précédente précisant que je
préférais une médecine qui se trompe et tient compte de ses erreurs
pour évoluer à une "médecine" dont la validité tient à son
ancienneté, les anecdotes ou témoignages, les affirmations
péremptoires, les dires d'un gourou.
>
> De quel droit, vous permettez vous » d'insulter", ce que vous ne
connaissez manifestement pas et de traiter les « guerisseur de
charlatants «
>
> Ce sont pour moi ou des charlatants ou des guerisseurs, pas les
deux !
>
> Ensuite se posent le problème il y a t'il plus de gens
efficaces, chez les medecins ou chez les guerisseurs !
>
> Vu que le principe des patamédecines est la discrétion et le
refus de recourir à des protocoles expérimentaux reconnus par le
monde scientifique (notamment via des publications dans des revues
internationales), les statistiques en rapport avec les résultats
des patamédecines n'existent pas, fatalement ! Affirmer que ses
résultats sont plus nombreux relèvent de l'affirmation aussi
gratuite que péremptoire. Mais bon, c'est un de leur fondement.
>
> La je vous laissent a vos affirmations et certitudes !
>
> Cela vous regarde !
>
> Curieuse société quand meme, ou l'ordre des médecins, a prévu de
pouvoir poursuivre pour "exercice illégal de la médecine, MEME SI LE
PATIENT est guérit, il faut oser, l'écrire" !
>
> Je renvoie à nouveau à une de mes réponses écrite précédemment :
l'autoguérison et l'effet placebo existent, ceci pouvant expliquer
cela. Par ailleurs, je crois que la médecine conventionnelle est
reponsable de cet engouement vers l'obscurantisme. Tirer à vue sur
les charlatans est une chose. Se demander pourquoi certaines
personnes tournent le dos à la médecine conventionnelle me semble
plus judicieux. À mon avis, il y a de multiples raisons, mais mon
message est suffisamment long ;-)
>
> Alors qu'une collaboration entre ceux qui ont un "dons" et des
médecins, pourrait permettre un bon en avant, au profit de tous !
>
> Vous avez sûrement raison. Toutefois, je vous conseille de vous
connecter sur ce site : http://charlatans.info/
>
>
>
> Cordialement
>
> M GA
>
> Cordialement aussi,
>
> Michel Tournon
>
> Sans aucun don, mais qui ne s'en vante pas.
>
> ----- Original Message -----
> From: Michel Tournon
> To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Sent: Monday, April 28, 2008 10:43 AM
> Subject: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Martine C
> To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Sent: Sunday, April 27, 2008 9:59 PM
> Subject: RE: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Bonjour,
>
> Pour facilter la compréhension de ce dialogue, jutilse la
couleur verte.
>
> Huummm… je me présente, je suis conseillère en produits
naturels, je propose des conseils personnalisés en équilibre
alimentaire ou en produits naturels de la même façon qu'un vendeur
en magasin spécialisé et qques séances de relaxations… bon, juste
là pour me présenter et pour réagir à ce fil… et surtout à ce que
vous avez dit là « les médecines parallèles sont des médecines non
conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve
scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de
chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau
Hunza ? »
>
> Juste une précision : êtes vous rémunérée pour ces conseils
et ces séances de relaxation ?
>
> Et je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous… je ne
sais pas sur quel plan et quelle thérapie vous pensiez en disant
cela mais la preuve de l'efficacité d'une thérapie « naturelle »
peut être confirmée par la science…
>
> Merci de me donner votre définition de la thérapie naturelle
et je répondrai votre interrogation.
>
> Tout d'abord, tout ce qui se rapporte à l'alimentaire… cela
peut-être les compléments alimentaires, l'eau, dans le cas évoqué
présent… comment ? par l'étude nutritionnelle et surtout des
propriétés vitaminiques, d'oligo-éléments ou d'acides aminés contenu
dans n'importe quel matière organique consommable… notamment l'eau
où l'on peut « évaluer » ces qualités en apport minéral… c'est pas
ce que l'on fait lorsqu'on parle d'une eau minéralisée quelconque ?
lorsqu'on appose sur l'étiquette ces propriétés en minéraux ?
Pourquoi ne pourrions-nous pas le faire en analysant l'eau dont il
est parlé ci-dessous ?
>
> Je suis entièrement d'accord avec vous : pourquoi ne pas
croire aux vertus de cette eau ? Les adeptes de médecines non
conventionnelles ne peuvent évaluer raisonnablement la valeur
scientifique de ses pratiques ou de ses produits, puisque la plupart
du temps, aucune étude sérieuse ne les valide. Tout est fondé sur
sur le témoignage et l'anecdote qui sont par nature irréfutables.
Cela étant, la question centrale, c'est de savoir pourquoi de plus
en plus de personnes se détournent de la médecine conventionnelle....
>
> La science se rapportant à la nutrition n'a-t-elle pas
indiqué les bienfaits sur le corps de tel ou tel apport minéral,
vitaminique ou protéiné ??
>
>
> Cela est donc bien prouvable dans ce cas… maintenant,
pour ce qui est des thérapies corporelles… il est clair que c'est à
chacun d'être autonome avec ses choix et de tester ! c'est pas pour
une quarantaine d'euros jusqu'à même voir une cinquantaire qu'on va
y perdre son budget pour tester une thérapie avec n'importe quel
praticien !!
>
> Si aucune étude, avec les protocoles habituellement utilisés
et reconnus ne vient soutenir cette pratique, il est évident que
toute somme dépensée est jetée par la fenêtre... à moins d'y croire
(toujours la croyance !).
>
>
> Après ce sont les résultats ressentis qui feront le reste…
maintenant si le patient se sent embarqué dans un phénomène de
dépendance des soins envers le praticien qui l'inciterait à
poursuivre les séances… et ben là, je ne voies pas où il y a une
différence entre un médecin conventionnel et ce cas là !
>
> Le problème, c'est qu'il y a infiniment plus de charlatans
dans les médecines non-conventionnelles (à cause d'Internet,
notamment) que dans la médecine conventionnelle. Par ailleurs,
beaucoup de personnes fragilisées par leur souffrance se retournent
vers les médecines non conventionnelles, après avoir subi l'échec de
la médecine conventionnelle. Ce cheminement est souvent irréversible
et ces personnes constituent une proie facile pour des guérisseurs
qui les prennent pour des vaches à lait !
>
> Si une personne est incapable d'évaluer en toute autonomie
sur ce qui est bon pour elle par rapport à son corps et qu'il
devient « dépendant » finançièrement d'une thérapie quelconque, que
cela doit rendre responsable le praticien !
>
> Les personnes atteinte de maladies graves sont désespérées
et se retournent souvent vers des thérapies aberrantes. Faites des
recherches sur le Net concernant l'urinothérapie (boire sa pisse),
vous verrez des "témoignages" de personnes affirmant que cette
pratique les a guéri du Sida...
>
>
> Parce-qu'alors y a pas besoin de la médecine naturelle pour
que le phénomène de la dépendance thérapeutique existe ! Chez
beaucoup de médecins conventionnels cela existe aussi ! Y a des
patients qui vont à leur médecins comme chez le boulanger !!
>
> Cela est vrai, mais même si la médecine conventionnelle
n'est pas parfaite, elle est pratiquée par des personnes formées,
encadrées par le Conseil de l'Ordre, ce qui est loin d'être le cas
des guérisseurs et autres charlatans de tout poil...
>
>
> Et est-ce qu'il est plus prouvé que le médecin conventionnel
saura vraiment soigner mieux son patient ? Apparemment non
puisqu'il y a une demande bien réelle de se soigner de manière plus
naturelle…
>
> Voir ma réponse précédente et je repose à nouveau la
question c'est quoi une thérapie naturelle ?
>
>
> Non, tout ça est juste une histoire d'autonomie d'esprit et
d'indépendance face à la connaissance de sa propre santé… et sur ce
chemin là qu'il y a beaucoup à faire et ça n'a rien à voir avec des
preuves scientifiques !
>
>
> "Non, tout ça est juste une histoire d'autonomie d'esprit et
d'indépendance face à la connaissance de sa propre santé" Je ne
comprends pas le sens de cette phrase : pouvez-vous m'en dire plus ?
>
> Puisque rien n'a été prouvé ! Même par rapport à la
médecine conventionnelle !
>
> Idem. Je ne comprends pas cette phrase.
>
>
> Mais bon, ça c autre chose
>
>
> Merci de votre patiente lecture…
>
> C'était un plaisir de vous lire et d'échanger des idées avec
vous.
>
> A la prochaine peut-être… titine
>
> J'y compte bien ;-)
>
> Michel
>
> Qui n'a rien à vendre, ni conseil, ni produit, ni pratique...
>
> http://sororimmonde.over-blog.com
>
> http://coachingaunaturel.unblog.fr
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------
-------
>
> De : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
[mailto:medecines_paralleles@yahoogroupes.fr] De la part de Michel
Tournon
> Envoyé : mardi 15 avril 2008 12:05
> À : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Objet : Re: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
> La pub pour l'eau Hunza n'est pas plus incongrue sur cette
liste que toutes les autres propositions de thérapies de ladite
liste : les médecines parallèles sont des médecines non
conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve
scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de
chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau
Hunza ?
>
> Très cordialement à tous
>
> Michel Tournon
> http://www.sororimmonde.over-blog.com
>

Bonjour

entre les envies de vomir ? les interprétations propres à leurs
auteurs, les dénonciations de fascisme , de haine et de violence,

je préfère de loin la compagnie de la Nature , des animaux , et de
personnes CALMES et SEREINES , respectant les idées de chacun tout en
permettant à l'autre d'être différent ET DE POUVOIR S'EXPRIMER
LIBREMENT ( d'ou je pense la création et l'utilisation de ce forum
comme des autres d'ailleursqui doivent rester un lieu de partage.

BEAU PROGRAMME , n'est-ce pas ?

la tolérance, le respect d'autrui ne fait-elle pas partie de notre
évolution?????  ce  qui ( à mon humble avis) devrait favoriser des
échanges constructifs et intéressants , la liberté de parole est
aussi à prendre en compte , non ?

Je conçois mal un ou une "thérapeute" à ce niveau d'agressivité et
d'intolérance recevoir des personnes dans la détresse et donner le
meilleur d'elle même pour les soulager. ( ou est donc le meilleur ?)

chaque chose comporte son contraire et bien heureusement , la vie
serait bien monotone autrement , tout en fait n'est qu'une question
d'interprétation , du moins je le pense , la liberté de l'un commence
ou celle de l'autre fini ???? j'ai lu cela quelque part dans ce
forum .
j'ai envie de demander ce qu'est la liberté ( CELLE DE S'EXPRIMER
BIEN ENTENDU ), puisque la CENSURE arrive sous une forme ou sous une
autre .

J e n'ai pas envie de polémiquer mais cette liberté devrait
commencer , toujours à mon humble avis, par le respect de la pensée
de l'autre .

Sur ce , bonne fin de journée à tout le monde et bonne réflexion pour
d'autres, peut-être.

Bien Cordialement

Pierre_bdn

----- Original Message -----

From: Michel Tournon

To: medecines_paralleles@...

Sent: Monday, May 05, 2008 10:30 AM

Subject: [!! SPAM] Re: Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

Mes réponses sont écrites en vert

----- Original Message -----

From: Valérie Sérafin

To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr

Sent: Sunday, May 04, 2008 4:16 PM

Subject: Re : [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

Monsieur,

En tant que modérateur j'ai laissé passé vos précédents messages
parceque le dialogue est riche et qu'il permet d'avancer et de
comprendre ,ils ont ainsi permis à Martine et Monsieur Arnaudet de
développer un argumentaire interessant.

Merci de n'avoir pas censuré mes messages, du moins, jusqu'à présent.

Que repprochez vous vraiment aux medecines parralleles ?
d'avoir soigner certains patients en phase terminale sans avoir
d'explications claires, ou de ne pas avoir su faire mieux que la
medecine conventionnelle dans certains cas trop avancés?

Le point de départ de ce dialogue concernait les vertus supposées de l'eau Hunza qu'un autre colistier s'est empressé de démolir. Au nom de quoi ? Avez-vous écrit à ce colistier pour avoir vivement critiqué une "médecine parallèle" (l'eau de Hunza), alors que faute de preuve, elle soigne peut-être aussi bien que les thérapies proposées par ce même colisitier ? Business et médecines parallèles : un bon sujet de discussion....

Pourquoi vous êtes vous inscrit sur ce forum, par voyeurisme ?

Un voyeur est celui qui  cherche à voir sans être vu. Au plan d'une liste de diffusion, ce serait celui qui lit les messages sans en écrire, ce qui n'est évidemment pas mon cas, vous en conviendrez...

Je me suis inscrit sur cette liste de diffusion car je fais des recherches sur les adeptes des médecines dites "parallèles". Vous êtes modératrice et pouvez empêcher la publication de mes messages. Toutefois, ce faisant, vous conforterez le point de vue de ceux qui associent médecines parallèles et sectes. De plus, rester entre soi est néfaste : la consanguinité, même réduite au plan des idées ou des pratiques n'est pas un signe d'ouverture d'esprit.

Ce forum n'a rien d'occulte, les 432 inscrits ne se connaissent pas
mais échangent des idées et permettent à certains patients de
s'orienter vers la medecine qui leur conviendrait le mieux.

Je na'i pas dit que ce forum était occulte. Je dis que les pratiques évoquées le sont souvent, du moins si l'on se fie à la définition du dictionnaire du mot "occultisme"

Ne pensez-vous pas qu'en mettant en relation,  certes de manière innocente, des personnes en détresse du fait de leur maladie avec des personnes supposées les soigner, vous faites fatalement le trait d'union entre des charlatans et des proies faciles ? Vous ne connaissez pas les 432 colistiers. L'idée d'être la responsable objective d'"unions" qui peuvent mal tourner (vous ne le saurez évidemment pas) vous est-elle venue une fois à l'esprit ?Sans parler de l'exercice illégal de la médecine que vous cautionnez.

Le rejet que vous éprouver envers les medecines paralleles est
dangereux, en effet vous êtes nombreux à rejetter en bloc les
medecines paralleles. Ceci a pour effet de rendre de plus en plus
inexplicables les résultats obtenus pas les medecines
convientionnelles.

En effet certains patients ne se sastisfont plus du diagnostique
conventionnel et vont "en cachette" voir une thérapeute en medecines
paralleles, ils se gardent bien de dire se qu'ils ont fait à leur
medecin conventionnel , de ce fait celui-ci pense que son traitement
a fonctionné et réutilise son traiement qui n'avait en réalité pas
l'effet escompté, ainsi le risque d'obtenir des echecs inexplicables
grandit.

Il ne faut plus avoir peur et oser dire que c'est une autre
mledecine qui nous a guéri ,c'est dangereux de leur laisser croire
que leur traitement a fonctionné alors que ce n'est pas le cas.....

J'ai osé dire à ma gynéco que j'ai arrété son traiement aux homones
qui me faisant grossir et qui ne faisait pas diminué mon fibrome, et
que c'est mon ostéopathe qui avait fait diminué mon fibromme...

Elle a bien ri mais en attendant j'ai arrété de grossir et mon
fibromme a diminué....

Que la médecine conventionnele fasse des âneries, parfois très graves, est une chose évidente... À ce sujet, voir les réponses de mon précédent message.

Seul le résultat compte..

Justement, au-delà de votre anecdote personnelle, comment pouvez-vous savoir que les "soins", payants ou non, proposés  par certains colistiers, sont efficaces, et pour le moins pas dangereux ?

Valérie

Très cordialement, en espérant que mon message ne sera pas censuré et que cette discussion pourra continuer

--- Dans medecines_paralleles@yahoogroupes.fr, "Michel Tournon"
<michel.tournon@...> a écrit :
>
> Pour faciliter la compréhension de ce mail, mon intervention sera
écrite en vert.
>
> ----- Original Message -----
> From: g.arnaudet5@...
> To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Sent: Friday, May 02, 2008 5:24 PM
> Subject: Re: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
>
> Bonjour,
>
> Je me permets de vous répondre, car j'en ai un peu mare, que
quand on parle, d'une autre approche, on parle de "croyance ", cela
permets de balayer avec mépris des sciences et techniques, hier on
brulait, ceux ci comme sorcier !
>
> Soyez logique avec vous-même : un peu plus loin dans votre
message, vous mentionnez les bienfaits de pratiques ancestrales,
voire millénaires : on ne brûlait donc pas ceux qui les
pratiquaient ;-) En revanche, Galilée a été obligé de renier ses
face aux obscurantistes...
>
> Les médecine parallèles, pour moi, ne sont pas une "croyance",
mais d'autres pratiques médicales !
>
> POUR certaines d'entre elles, elles sont rejointes par les
médecines de pointes.. aujourd'hui !
>
> Soyez logique à nouveau : si ces médecines parallèles sont
rejointes par des médecines conventionnelles de pointe, c'est que
ces médecines ne sont plus parallèles. Perpendiculaires, peut-être ?
>
> Elles font parties de connaissances séculaires de l'humanité,
rejetées, par une partie de "scientiste",
>
> L'ancienneté d'une pratique n'a jamais été le garant de sa
validité : au nom de la médecine chinoise millénaire, on continue
d'exterminer rhinocéros, éléphants, tigres, etc., pour de prétendues
vertus thérapeutiques en rapport avec leurs cornes, leurs dents,
leurs poils, etc. Si les humains n'avaient fait que reproduire ce
que faisaient leurs aïeux, imaginez comment vous vivriez.
aujourd'hui... À cet égard, je vous conseille de lire "Pourquoi j'ai
mangé mon père" de Roy Lewis. "
>
> Je travaille, au niveau des ""énergies vibratoires" et non au
niveau psychologique, ou de croyances !
>
> D'ailleurs, les problèmes psy, simplement, en posant mes mains,
il m'est arriver, de résoudre,
>
> des problèmes non résolu par des psychiatres avant....pour moi ,
l'individu est un "tout', au sein d'un environnement, lui meme...
>
> Je viens de faire quelques recherches sur les "énergies
vibratoires". Je ne suis tombé que sur des sites ésotériques. Je
vous laisse à votre occultisme.
>
> Magnétiseur et "chaman appelé", je suis d'autant, bien placé
pour en parler.
>
> Retraité, je ne cherche pas a faire de l'argent, ne fait aucune
publicité, les gens viennent me voir, le font par le par le bouche a
oreille.
>
> Certains pour des problèmes anciens, sans solutions, a "tout
hasard"....envoyé par un membre de sa "famille"...!
>
> Ce n'est pas "facile", car j'ai une "majorité de pathologies
lourdes" dans mes patients.
>
> J'aurai aimé, avoir plus de problèmes "légers" a traiter.
>
> Je m'aperçois que ou je n'avance pas, ailleurs, aussi ont
est "bloqués"... y compris les spécialistes officiels !
>
> Très cartésien, "la chose", m'est tombée dessus, je ne
intéressais nullement aux médecines parallèles.
>
> Mon expérience de "début", est celle de beaucoup, d'amis,
magnétiseur, dont les facultés, se sont "réveillées", devant un
proche souffrant, alors que la médecine "classique" n'avait aucune
solution a proposer, il nous fallait 'trouver une solution" !
>
> Pour mon cas :Mon beau-père était dans le coma, dans un hôpital
de "pointe",
>
> il avait les yeux entrouverts, un peu vitreux, le médecin était
présent.
>
> Pourquoi, j'ai éprouvé le besoin de lui prendre les deux mains,
dans les miennes, je n'avais
>
> aucune idée ni raison de le faire, je l'ai "ramené", il a ouvert
les yeux... !
>
> le médecin m'a regardé d'un drôle d'air, mais n'a fait aucun
commentaire.... !
>
> C'était ma "première expérience".... cela m'a secoué, un ami
médecin "militaire", et prof de fac, m'a un peu "aidé", et
conseiller, j'étais "secoué" croyez le bien ! je ne m'attendais pas
a cela, alors qu'il n'y avait pour nous aucune solution pour le
sortir du coma, les médecins n'avaient plus d'espoirs !
>
> "Chaman Appelé", c'est une autre histoire, des choses se
passaient, je croyais délirer, jusqu'au jour ou une hirondelle
est "entrée" dans ma maison, c'est arrêtée sur place a la hauteur de
mes yeux, a fait du sur place et m'a "causer "..... , puis a fait
demi tour et est repartie,l a je me suis dit que quelque chose se
passait, j'ai cherché, ai "trouver le chamanisme",
>
> j'ai fait un stage de néo chamanisme pour avancer... bien que ne
partageant, pas les conceptions du néo chamanisme.....
>
> Je soigne "régulièrement des chats"...qui viennent, pour que je
les soignent....
>
> j'ai retirer, un calcul, a un chat de ma fille, j'avais
un "chat" en train de mourir, il ne se lavait plus, ne pouvait plus
sauter..... le vétérinaire a diagnostiquer le "virus du sida du
chat", pour le vétérinaire, il n'y a avait plus rien a faire, 3
jours critiques, soins par imposition des mains.
>
> Le "chat", est capable de nouveau de sauter, a récupérer....
>
> Je fais des soins, "déclarer",
>
> J'avais un ami a hôpital, avec un "cancer du foie", il avait
refuser la greffe, le médecin lui donnait 3 jours maximum a vivre.
>
> Sa famille était présente, je ne savais que faire, tous
ignoraient mes "capacités", sans rien dire, en disant "bonjour",
j'ai laisser, mes mains posées, une dizaine de minutes.... mon ami
m'a ensuite remercier du livre apporté et demandé de partir.... 2
ans après il était toujours la...
>
> ensuite nous en avons "causer", son médecin, lui expliquait
qu'il était échec de sa carrière...
>
> j'ai un autre patient de 84 ans, qui venait pour d'autre soins,
je lui ai fait "retirer ses appareils auditifs", car quand je passe
les mains, cela fait des parasites, a la fin de la séance de soins
je lui ai fait remarquer, qu'il me "répondait normalement alors
qu'"il n'avait pas d'appareils auditifs, appareils qu'il portait
depuis 10 ans... un exemple parmi d'autres,
>
> et il ne venait pas consulter pour ses oreilles !
>
> J'ai basculé de l'autre coté, suite a de grave problème de santé.
>
> Un kyste surrénal, non diagnostiqué, malgré des malaises depuis
plus de deux ans, avait provoqué des dégâts au cœur, un
épaississement de celui ci, j'étais très mal, mon état empirait,
j'avais des malaises, avec perte de connaissance, le médecin du
travail, refusait que je reprenne mon travail, a cause des risques.
>
> Mon organisme, refusait tout les médicaments proposés, par un
cardiologue de pointe, Celui ci pensait qu'il était trop tard, en
pensant les dégâts subit par le cœur difficilement réversibles....
>
> *Le médecin, acupuncteur, ancien de Foch", qui m'avait envoyé le
voir, m'a dit, simplement, il y a peut être une solution
>
> les "fleurs de Bach", sans plus.....
>
> j'ai bossé seul, refait le chemin du docteur Bach,
et "récupéré"... neutralisé le "kyste"...plus de malaises"....
>
> J'utilise plus de 200 élixirs aujourd'hui...
>
> "je me fâche un peu... quand je vois que seul l'aspect "psy" des
fleurs de Bach et élixirs floraux sont utilisés en France...
>
> L'utilise aussi énergies vibratoire, des couleur, des
pierres,.... !
>
> Je suis déclaré depuis deux ans, avant je "soignais
gratuitement", mai cela devenait, intenable, je passais du temps
avant a dire que je ne voulais pas d'argent, et après autant, pour
refuser, meme un petit billet".. c'était cela ou tout arrêter !
>
> Je précise, que je prend, pour ceux qui peuvent payer, "40
euros" pour une consultation de deux heures, et que je soigne,80
pour cent de mes patients, a "titre gratuit", car ceux ci n'ont pas
les moyens de s'offrir une consultation, non remboursée".
>
> C'est un "choix que j'ai fait".....
>
> une consultation "gratuite", me coute de l'argent, car
j'utilise, des élixirs et crèmes, ceux qui payent, me permettent, de
faire d'autres soin gratuits.
>
> Il y a des "choses qui marchent très bien", et un certains
nombre ou je me casse les "dents", je n'arrive pas, par exemple,
a "stopper des rhumatismes déformants", malgré tous mes efforts, je
retire la "douleur du patients", mais n'arrive pas a les stopper.
>
> Il faut dire qu'il s'agit de cas, d'une personne, venant, après
20 ans de suivi impuissants par des rhumatologues, mais il s'agit
aussi d'un proche.." ce qui peu "augmenter la "difficulté"...!
>
> Il ne s'agit pas, pour moi de " de croyances", quand je pose les
mains "elles se mettent a travailler toutes seules"....et "cela
secoue, quelque fois fortement les patients".....!
>
> meme s'il n'y "croit pas du tout "... !
>
> Il m'ait arriver, en passant, simplement mes mains, arrêter, le
sang, sur une blessure,
>
> très profonde, alors que cela pisait le sang..... c'est
une "faculté" qu'utilisait les "prêtres des pharaons" lors des
trépanations"..... il ne s'agit pas de croyance, mais de facultés a
manier l'energie :
>
> il ne s'agit pas de "croyance".... souvent, en situation
de "crise",d'urgence, des "facultés" que je ne connaissaient pas se
révèlent pour résoudre l'urgence..!
>
> J'ai fait différentes "formations", pour voir ou je me situais,
par rapport a des "spécialistes"..
>
> je lis beaucoup.... je constate que bien souvent, ces livres ou
enseignements sont très très légers,...et pourtant j'ai l'impression
de savoir si peu de choses....!
>
> Je constate aussi, que c'est sur les personnes qui, pour
reprendre votre expression "n'y croient pas", que cela marche le
mieux!
>
> Je travaille, simplement, au niveau "énergie" pour aider
les "facultés d'auto guérison du patient", ou "corriger des
disfonctionnements électriques".... la plus grandes difficultés est
souvent qu'il faut traiter un disfonctionnement, et corriger les
effets secondaires des médicaments que prennent les patients.
>
> Il m'arrive de demander au patient de discuter, avec son
médecin de l'effet de tel produits.."
>
> Il y a des capacités, qui existent pour moi pour tous les
hommes, certains ont plus de "capacités", un don.
>
> Si ces capacités étaient enseignées dans les "facultés de
médecines" il y aurait des progrès énormes.
>
> Mais la on se "heurtes aux intérêts des labos" et des mandarins "
>
> Tout ce qui précède est typique des patamédecines : anecdotes
personnelles, témoignage, autoproclamation (chaman), etc.
>
> Vous semblez avoir beaucoup de certitudes !
>
> La composition d'un produit, de l'eau par exemple ne veut pas
dire que ces elements soient assimilable par l'organisme, c'est une
deviation « scientiste » !
>
> En plus vous ne tenez pas compte d'un element tres important, la
faculté ou pas d'entrer en contact avec les facultés d'auto guérison
du malade, de celui qui administre le remede !
>
> Je crois comme vous à l'autoguérison des malades, voire à leffet
placebo qui est mis en évidence chaque fois que l'on veut tester une
pratique ou un remède, quels qu'ils soient. Dans ces cas, si le
malade guérit, ce n'est pas grâce à la médecine conventionnelle ou
non !
>
> c'est pour moi, le cas de la fameuse eau diam, ses propriétés,
de guerison, pour moi, ne provenait pas de cette eau, mais de celui,
qui la reproduisait ! Il s'agit en fait, d'un autre exemple,
d'un "procédé ancestral", "récupéré" et utilisé avec un habile
habillage commercial !
>
> Pendant longtemps, partant des meme principes que vous
professer, on a injecter, des doses massives de calciuum, par
intraveineuse a des personne carencé, sans succes bien sur !
>
> C'est bien pour cette raison qu'il vaut mieux faire confiance à
la médecine conventionnelle qui ne fait que progresser en
reconnaissant ses erreurs. Certes, il n'est sûrement pas agréable de
faire partie de ces bavures, j'en conviens. Toutefois les progrès de
la médecine conventionnelle font qu'en France, l'espérance de vie
(hommes et femmes confondues) est de plus de 80 ans, malgré les
pratiques obscurantistes qui gagnent malheureusement du terrain.
>
> Idem ensuite, avec des gama globuline.... contre l'alergie.... !
>
> On nous fait a la télé tous les jours de grands messages sur le
lait, pour le squelette, alors que le calcium du lait n'est pas
assimilable par l'organisme humain, et que le lait est souvent un
poison pour l'organisme !
>
> Le coup du lait qui serait un poison est très à la mode. Mise à
part des affirmations gratuites (fondement de toutes les
patamédecines !), rien n'est pour l'instant prouvé. Que le lobby du
lait soit en cause, nous sommes d'accord. Cela n'est pas suffisant
comme preuve. D'ailleurs, je renvoie à mon précédent paragraphe :
plus on boit du lait, plus on vit vieux ! Étonnant non ?
>
> Votre culture, je supose religieuse, catholique, vous fait
rejeter, avec des terme de mépris « la pise » comme vous dite !
>
> Raté : je suis athée ;-) J'espère que vous êtes meilleur chaman
que devin... Et faire croire que l'on peut guérir du Sida en buvant
sa pisse, comme je l'ai lu à plusieurs reprises sur différents sites
est criminel.
>
> Pourquoi ce terme méprisant !:
>
> Il s'agit d'une sécrétion de l'organisme, qui contient, des
dechets et les produits de réactions a des attaques qu'a subit cet
organisme … et pourait parfaitement agir un peu a la maniere d'un
vacin.
>
> Je n'utilise pas cette technique, qui portant a été utiliser
dans des temps tres ancien !
>
> Alons, allons, vous n'utilisez pas l'urine alors que vous savez
qu'il s'agit d'une excellente thérapeutique, puisqu'ancienne ? Vous
m'étonnez...
>
> Y compris pour desinfecter des blessures, dans des moments, ou
on ne disposait de rien d'autres pour desinfecter une blessures…. et
par des civilisations tres anciennes !
>
> Ah ! si c'est ancien, total respect ;-) Tiens, au passage,
les "Anciens" croyaient à la génération spontanée. Vous aussi, je
suppose ?
>
> Est-ce pire que l'effet de certain medicament, injectés a de
nombreuses femmes pendant des années contre l'ostéoroporose,
>
> son efficacité était demontré scientifiquement, comme vous
dites, et prescrit en masse, ou sait aujourd'hui qu'il provoque de
nombreux cancer du sein !
>
> Mefiont nous des certitudes démontrées scientifiquement, surtout
par des personnes dépendant directement ou indirectement de gros
laboratoires !
>
> Je vous renvoie à ma considération précédente précisant que je
préférais une médecine qui se trompe et tient compte de ses erreurs
pour évoluer à une "médecine" dont la validité tient à son
ancienneté, les anecdotes ou témoignages, les affirmations
péremptoires, les dires d'un gourou.
>
> De quel droit, vous permettez vous » d'insulter", ce que vous ne
connaissez manifestement pas et de traiter les « guerisseur de
charlatants «
>
> Ce sont pour moi ou des charlatants ou des guerisseurs, pas les
deux !
>
> Ensuite se posent le problème il y a t'il plus de gens
efficaces, chez les medecins ou chez les guerisseurs !
>
> Vu que le principe des patamédecines est la discrétion et le
refus de recourir à des protocoles expérimentaux reconnus par le
monde scientifique (notamment via des publications dans des revues
internationales), les statistiques en rapport avec les résultats
des patamédecines n'existent pas, fatalement ! Affirmer que ses
résultats sont plus nombreux relèvent de l'affirmation aussi
gratuite que péremptoire. Mais bon, c'est un de leur fondement.
>
> La je vous laissent a vos affirmations et certitudes !
>
> Cela vous regarde !
>
> Curieuse société quand meme, ou l'ordre des médecins, a prévu de
pouvoir poursuivre pour "exercice illégal de la médecine, MEME SI LE
PATIENT est guérit, il faut oser, l'écrire" !
>
> Je renvoie à nouveau à une de mes réponses écrite précédemment :
l'autoguérison et l'effet placebo existent, ceci pouvant expliquer
cela. Par ailleurs, je crois que la médecine conventionnelle est
reponsable de cet engouement vers l'obscurantisme. Tirer à vue sur
les charlatans est une chose. Se demander pourquoi certaines
personnes tournent le dos à la médecine conventionnelle me semble
plus judicieux. À mon avis, il y a de multiples raisons, mais mon
message est suffisamment long ;-)
>
> Alors qu'une collaboration entre ceux qui ont un "dons" et des
médecins, pourrait permettre un bon en avant, au profit de tous !
>
> Vous avez sûrement raison. Toutefois, je vous conseille de vous
connecter sur ce site : http://charlatans.info/
>
>
>
> Cordialement
>
> M GA
>
> Cordialement aussi,
>
> Michel Tournon
>
> Sans aucun don, mais qui ne s'en vante pas.
>
> ----- Original Message -----
> From: Michel Tournon
> To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Sent: Monday, April 28, 2008 10:43 AM
> Subject: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Martine C
> To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Sent: Sunday, April 27, 2008 9:59 PM
> Subject: RE: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Bonjour,
>
> Pour facilter la compréhension de ce dialogue, jutilse la
couleur verte.
>
> Huummm… je me présente, je suis conseillère en produits
naturels, je propose des conseils personnalisés en équilibre
alimentaire ou en produits naturels de la même façon qu'un vendeur
en magasin spécialisé et qques séances de relaxations… bon, juste
là pour me présenter et pour réagir à ce fil… et surtout à ce que
vous avez dit là « les médecines parallèles sont des médecines non
conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve
scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de
chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau
Hunza ? »
>
> Juste une précision : êtes vous rémunérée pour ces conseils
et ces séances de relaxation ?
>
> Et je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous… je ne
sais pas sur quel plan et quelle thérapie vous pensiez en disant
cela mais la preuve de l'efficacité d'une thérapie « naturelle »
peut être confirmée par la science…
>
> Merci de me donner votre définition de la thérapie naturelle
et je répondrai votre interrogation.
>
> Tout d'abord, tout ce qui se rapporte à l'alimentaire… cela
peut-être les compléments alimentaires, l'eau, dans le cas évoqué
présent… comment ? par l'étude nutritionnelle et surtout des
propriétés vitaminiques, d'oligo-éléments ou d'acides aminés contenu
dans n'importe quel matière organique consommable… notamment l'eau
où l'on peut « évaluer » ces qualités en apport minéral… c'est pas
ce que l'on fait lorsqu'on parle d'une eau minéralisée quelconque ?
lorsqu'on appose sur l'étiquette ces propriétés en minéraux ?
Pourquoi ne pourrions-nous pas le faire en analysant l'eau dont il
est parlé ci-dessous ?
>
> Je suis entièrement d'accord avec vous : pourquoi ne pas
croire aux vertus de cette eau ? Les adeptes de médecines non
conventionnelles ne peuvent évaluer raisonnablement la valeur
scientifique de ses pratiques ou de ses produits, puisque la plupart
du temps, aucune étude sérieuse ne les valide. Tout est fondé sur
sur le témoignage et l'anecdote qui sont par nature irréfutables.
Cela étant, la question centrale, c'est de savoir pourquoi de plus
en plus de personnes se détournent de la médecine conventionnelle....
>
> La science se rapportant à la nutrition n'a-t-elle pas
indiqué les bienfaits sur le corps de tel ou tel apport minéral,
vitaminique ou protéiné ??
>
>
> Cela est donc bien prouvable dans ce cas… maintenant,
pour ce qui est des thérapies corporelles… il est clair que c'est à
chacun d'être autonome avec ses choix et de tester ! c'est pas pour
une quarantaine d'euros jusqu'à même voir une cinquantaire qu'on va
y perdre son budget pour tester une thérapie avec n'importe quel
praticien !!
>
> Si aucune étude, avec les protocoles habituellement utilisés
et reconnus ne vient soutenir cette pratique, il est évident que
toute somme dépensée est jetée par la fenêtre... à moins d'y croire
(toujours la croyance !).
>
>
> Après ce sont les résultats ressentis qui feront le reste…
maintenant si le patient se sent embarqué dans un phénomène de
dépendance des soins envers le praticien qui l'inciterait à
poursuivre les séances… et ben là, je ne voies pas où il y a une
différence entre un médecin conventionnel et ce cas là !
>
> Le problème, c'est qu'il y a infiniment plus de charlatans
dans les médecines non-conventionnelles (à cause d'Internet,
notamment) que dans la médecine conventionnelle. Par ailleurs,
beaucoup de personnes fragilisées par leur souffrance se retournent
vers les médecines non conventionnelles, après avoir subi l'échec de
la médecine conventionnelle. Ce cheminement est souvent irréversible
et ces personnes constituent une proie facile pour des guérisseurs
qui les prennent pour des vaches à lait !
>
> Si une personne est incapable d'évaluer en toute autonomie
sur ce qui est bon pour elle par rapport à son corps et qu'il
devient « dépendant » finançièrement d'une thérapie quelconque, que
cela doit rendre responsable le praticien !
>
> Les personnes atteinte de maladies graves sont désespérées
et se retournent souvent vers des thérapies aberrantes. Faites des
recherches sur le Net concernant l'urinothérapie (boire sa pisse),
vous verrez des "témoignages" de personnes affirmant que cette
pratique les a guéri du Sida...
>
>
> Parce-qu'alors y a pas besoin de la médecine naturelle pour
que le phénomène de la dépendance thérapeutique existe ! Chez
beaucoup de médecins conventionnels cela existe aussi ! Y a des
patients qui vont à leur médecins comme chez le boulanger !!
>
> Cela est vrai, mais même si la médecine conventionnelle
n'est pas parfaite, elle est pratiquée par des personnes formées,
encadrées par le Conseil de l'Ordre, ce qui est loin d'être le cas
des guérisseurs et autres charlatans de tout poil...
>
>
> Et est-ce qu'il est plus prouvé que le médecin conventionnel
saura vraiment soigner mieux son patient ? Apparemment non
puisqu'il y a une demande bien réelle de se soigner de manière plus
naturelle…
>
> Voir ma réponse précédente et je repose à nouveau la
question c'est quoi une thérapie naturelle ?
>
>
> Non, tout ça est juste une histoire d'autonomie d'esprit et
d'indépendance face à la connaissance de sa propre santé… et sur ce
chemin là qu'il y a beaucoup à faire et ça n'a rien à voir avec des
preuves scientifiques !
>
>
> "Non, tout ça est juste une histoire d'autonomie d'esprit et
d'indépendance face à la connaissance de sa propre santé" Je ne
comprends pas le sens de cette phrase : pouvez-vous m'en dire plus ?
>
> Puisque rien n'a été prouvé ! Même par rapport à la
médecine conventionnelle !
>
> Idem. Je ne comprends pas cette phrase.
>
>
> Mais bon, ça c autre chose
>
>
> Merci de votre patiente lecture…
>
> C'était un plaisir de vous lire et d'échanger des idées avec
vous.
>
> A la prochaine peut-être… titine
>
> J'y compte bien ;-)
>
> Michel
>
> Qui n'a rien à vendre, ni conseil, ni produit, ni pratique...
>
> http://sororimmonde.over-blog.com
>
> http://coachingaunaturel.unblog.fr
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------
-------
>
> De : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
[mailto:medecines_paralleles@yahoogroupes.fr] De la part de Michel
Tournon
> Envoyé : mardi 15 avril 2008 12:05
> À : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Objet : Re: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
> La pub pour l'eau Hunza n'est pas plus incongrue sur cette
liste que toutes les autres propositions de thérapies de ladite
liste : les médecines parallèles sont des médecines non
conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve
scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de
chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau
Hunza ?
>
> Très cordialement à tous
>
> Michel Tournon
> http://www.sororimmonde.over-blog.com
>

bravo à valérie

quelle violence dans vos propos Mr Touron?
pourquoi?

va t on continuer encore longtemps à opposer ce qui peut etre
complementaire?

l'important c'est bien sur le patient il ne faut pas l'oublier
et avec des propos aussi violent comment pouvez vous expliquer le fait
que de moins en moins de patient fassent confiance au gourou docteur?

les medecines complementaires soignent par effet placebo .........pas
plus que la medecine officielle!!!!
l'important n'est il pas que le patient aille  mieux et si c'est du à
l'effet placebo MERCI monsieur placebo

cordialement

Martine

si vous faites des recherches comme vous l'ecrivez ayez au moins le
sens de l'objectivité.

vos recherches ressemble plus à une "enquète à charge" qu' à un
veritable travail

arretez de prendre tous les patients pour des proies faciles et donc
des CONS qui ne saurait pas faire la difference entre un therapeute de
qualité(qui lui convienne) et un charlatan car oui il y en a aussi
il ne faut pas se leurrer nous sommes majeur et participons de plein
gré à ce site
pour ma part je sais aussi ne pas me laisser enfermer avec un medecin
"traitant" qui ne me conviendrait pas

rencontrez des patients, des therapeutes, des medecins plutôt que de
jouer à la critiques systematique

cordialement
Martine

et pourquoi pas complementaires ce qui eviterait d'opposer
systematiquement ces pratiques differentes

à plus Martine

bonjour je suis votrepolemique mais a defaut de medecines paralleles ne pourrait on pas parler de medecines tout simplement "naturelles"?

> Message du 04/05/08 15:19
> De : "Michel Tournon"
> A : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Copie à :
> Objet : Re: [!! SPAM]  Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>

>

Pour faciliter la compréhension de ce mail, mon intervention sera écrite en vert.

----- Original Message -----

From: g.arnaudet5@orange.fr

To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr

Sent: Friday, May 02, 2008 5:24 PM

Subject: Re: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

>

>

Bonjour,

Je me permets de vous répondre, car j'en ai un peu mare, que quand on parle, d'une autre approche, on parle de "croyance ", cela permets de balayer avec mépris des sciences et techniques, hier on brulait, ceux ci comme sorcier !

Soyez logique avec vous-même : un peu plus loin dans votre message, vous mentionnez les bienfaits de pratiques ancestrales, voire millénaires : on ne brûlait donc pas ceux qui les pratiquaient ;-) En revanche, Galilée a été obligé de renier ses face aux obscurantistes...

Les médecine parallèles, pour moi, ne sont pas une "croyance", mais d'autres pratiques médicales !

POUR certaines d'entre elles, elles sont rejointes par les médecines de pointes.. aujourd'hui !

Soyez logique à nouveau : si ces médecines parallèles sont rejointes par des médecines conventionnelles de pointe, c'est que ces médecines ne sont plus parallèles. Perpendiculaires, peut-être ?

Elles font parties de connaissances séculaires de l'humanité, rejetées, par une partie de "scientiste",

L'ancienneté d'une pratique n'a jamais été le garant de sa validité : au nom de la médecine chinoise millénaire, on continue d'exterminer rhinocéros, éléphants, tigres, etc., pour de prétendues vertus thérapeutiques en rapport avec leurs cornes, leurs dents, leurs poils, etc. Si les humains n'avaient fait que reproduire ce que faisaient leurs aïeux, imaginez comment vous vivriez. aujourd'hui... À cet égard, je vous conseille de lire "Pourquoi j'ai mangé mon père" de Roy Lewis. "

Je travaille, au niveau des ""énergies vibratoires" et non au niveau psychologique, ou de croyances  !

D'ailleurs, les problèmes psy, simplement, en posant mes mains, il m'est arriver, de résoudre,

des problèmes non résolu par des psychiatres avant....pour moi , l'individu est un "tout', au sein d'un environnement, lui meme...

Je viens de faire quelques recherches sur les "énergies vibratoires". Je ne suis tombé que sur des sites ésotériques. Je vous laisse à votre occultisme.

Magnétiseur et "chaman appelé", je suis d'autant, bien placé pour en parler.

Retraité, je ne cherche pas a faire de l'argent, ne fait aucune publicité, les gens viennent me voir, le font par le par le bouche a oreille.

Certains pour des problèmes anciens, sans solutions, a "tout hasard"....envoyé par un membre de sa "famille"...!

Ce n'est pas "facile", car j'ai une "majorité de pathologies lourdes" dans mes patients.

J'aurai aimé, avoir plus de problèmes "légers" a traiter.

Je m'aperçois que ou je n'avance pas, ailleurs, aussi ont est "bloqués"... y compris les spécialistes officiels !

Très cartésien, "la chose", m'est tombée dessus, je ne intéressais nullement aux médecines parallèles.

Mon expérience de "début", est celle de beaucoup, d'amis, magnétiseur, dont les facultés, se sont "réveillées", devant un proche souffrant, alors que la médecine "classique" n'avait aucune solution a proposer, il nous fallait 'trouver une solution" !

Pour mon cas :Mon beau-père était dans le coma, dans un hôpital de "pointe",

 il avait les yeux entrouverts, un peu vitreux, le médecin était présent.

Pourquoi, j'ai éprouvé le besoin de lui prendre les deux mains, dans les miennes, je n'avais

aucune idée ni raison de le faire, je l'ai "ramené", il a ouvert les yeux... !

le médecin m'a regardé d'un drôle d'air, mais n'a fait aucun commentaire.... !

C'était ma "première expérience".... cela m'a secoué, un ami médecin "militaire", et prof de fac, m'a un peu "aidé", et conseiller, j'étais "secoué" croyez le bien ! je ne m'attendais pas a cela, alors qu'il n'y avait pour nous aucune solution pour le sortir du coma, les médecins n'avaient plus d'espoirs !

"Chaman Appelé", c'est une autre histoire, des choses se passaient, je croyais délirer, jusqu'au jour ou une hirondelle est "entrée" dans ma maison, c'est arrêtée sur place a la hauteur de mes yeux, a fait du sur place et m'a "causer "..... , puis a fait demi tour et est repartie,l a je me suis dit que quelque chose se passait, j'ai cherché, ai "trouver le chamanisme",

j'ai fait un stage de néo chamanisme pour avancer... bien que ne partageant, pas les conceptions du néo chamanisme.....

Je soigne "régulièrement des chats"...qui viennent, pour que je les soignent....

j'ai retirer, un calcul, a un chat de ma fille, j'avais un "chat" en train de mourir, il ne se lavait plus, ne pouvait plus sauter..... le vétérinaire a diagnostiquer le "virus du sida du chat", pour le vétérinaire, il n'y a avait plus rien a faire, 3 jours critiques, soins par imposition des mains.

Le "chat", est capable de nouveau de sauter, a récupérer....

Je fais des soins, "déclarer",

J'avais un ami a hôpital, avec un "cancer du foie", il avait refuser la greffe, le médecin lui donnait 3 jours maximum a vivre.

Sa famille était présente, je ne savais que faire, tous ignoraient mes "capacités", sans rien dire, en disant "bonjour", j'ai laisser, mes mains posées, une dizaine de minutes.... mon ami m'a ensuite remercier du livre apporté et demandé de partir.... 2 ans après il était toujours la...

ensuite nous en avons "causer", son médecin, lui expliquait qu'il était échec de sa carrière...

j'ai un autre patient de 84 ans, qui venait pour d'autre soins, je lui ai fait "retirer ses appareils auditifs", car quand je passe les mains, cela fait des parasites, a la fin de la séance de soins je lui ai fait remarquer, qu'il me "répondait normalement alors qu'"il n'avait pas d'appareils auditifs, appareils qu'il portait depuis 10 ans... un exemple parmi d'autres,

et il ne venait pas consulter pour ses oreilles !

J'ai basculé de l'autre coté, suite a de grave problème de santé.

Un kyste surrénal, non diagnostiqué, malgré des malaises depuis plus de deux ans, avait provoqué des dégâts au cœur, un épaississement de celui ci, j'étais très mal, mon état empirait, j'avais des malaises, avec perte de connaissance, le médecin du travail, refusait que je reprenne mon travail, a cause des risques.

Mon organisme, refusait tout les médicaments proposés, par un cardiologue de pointe, Celui ci pensait qu'il était trop tard, en pensant les dégâts subit par le cœur difficilement réversibles....

*Le médecin, acupuncteur, ancien de Foch", qui m'avait envoyé le voir, m'a dit, simplement, il y a peut être une solution

les "fleurs de Bach", sans plus.....

j'ai bossé seul, refait le chemin du docteur Bach, et "récupéré"... neutralisé le "kyste"...plus de malaises"....

J'utilise plus de 200 élixirs aujourd'hui...

"je me fâche un peu... quand je vois que seul l'aspect "psy" des fleurs de Bach et élixirs floraux sont utilisés en France...

L’utilise aussi énergies vibratoire, des couleur, des pierres,.... !

Je suis déclaré depuis deux ans, avant je "soignais gratuitement", mai cela devenait, intenable, je passais du temps avant a dire que je ne voulais pas d'argent, et après autant, pour refuser, meme un petit billet".. c'était cela ou tout arrêter !

Je précise, que je prend, pour ceux qui peuvent payer, "40 euros" pour une consultation de deux heures, et que je soigne,80 pour cent de mes patients, a "titre gratuit", car ceux ci n'ont pas les moyens de s'offrir une consultation, non remboursée".

C'est un "choix que j'ai fait".....

une consultation "gratuite", me coute de l'argent, car j'utilise, des élixirs et crèmes, ceux qui payent, me permettent, de faire d'autres soin gratuits.

Il y a des "choses qui marchent très bien", et un certains nombre ou je me casse les "dents", je n'arrive pas, par exemple, a "stopper des rhumatismes déformants", malgré tous mes efforts, je retire la "douleur du patients", mais n'arrive pas a les stopper.

Il faut dire qu'il s'agit de cas, d'une personne, venant, après 20 ans de suivi impuissants par des rhumatologues, mais il s'agit aussi d'un proche.." ce qui peu "augmenter la "difficulté"...!

Il ne s'agit pas, pour moi de " de croyances", quand je pose les mains "elles se mettent a travailler toutes seules"....et "cela secoue, quelque fois fortement les patients".....!

meme s'il n'y "croit pas du tout "... !

Il m'ait arriver, en passant, simplement mes mains, arrêter, le sang, sur une blessure,

très profonde, alors que cela pisait le sang..... c'est une "faculté" qu'utilisait les "prêtres des pharaons" lors des trépanations"..... il ne s'agit pas de croyance, mais de facultés a manier l'energie :

il ne s'agit pas de "croyance".... souvent, en situation de "crise",d'urgence, des "facultés" que je ne connaissaient pas se révèlent pour résoudre l'urgence..!

J'ai fait différentes "formations", pour voir ou je me situais, par rapport a des "spécialistes"..

je lis beaucoup.... je constate que bien souvent, ces livres ou enseignements sont très très légers,...et pourtant j'ai l'impression de savoir si peu de choses....!

Je constate aussi, que c'est sur les personnes qui, pour reprendre votre expression "n'y croient pas", que cela marche le mieux!

Je travaille, simplement, au niveau "énergie" pour aider les "facultés d'auto guérison du patient", ou "corriger des disfonctionnements électriques".... la plus grandes difficultés est souvent qu'il faut traiter un disfonctionnement, et corriger les effets secondaires des médicaments que prennent les patients.

 Il m'arrive de demander au patient de discuter, avec son médecin de l'effet de tel produits.."

Il y a des capacités, qui existent pour moi pour tous les hommes, certains ont plus de "capacités", un don.

Si ces capacités étaient enseignées dans les "facultés de médecines" il y aurait des progrès énormes.

Mais la on se "heurtes aux intérêts des labos" et des mandarins "

Tout ce qui précède est typique des patamédecines : anecdotes personnelles, témoignage, autoproclamation (chaman), etc.

Vous semblez avoir beaucoup de certitudes !

La composition d’un produit, de l’eau par exemple ne veut pas dire que ces elements soient assimilable par l’organisme, c’est une deviation « scientiste » !

En plus vous ne tenez pas compte d'un element tres important, la faculté ou pas d'entrer en contact avec les facultés d'auto guérison du malade, de celui qui administre le remede !

Je crois comme vous à l'autoguérison des malades, voire à leffet placebo qui est mis en évidence chaque fois que l'on veut tester une pratique ou un remède, quels qu'ils soient. Dans ces cas, si le malade guérit, ce n'est pas grâce à la médecine conventionnelle ou non !

c'est pour moi, le cas de la fameuse eau diam, ses propriétés, de guerison, pour moi, ne provenait pas de cette eau, mais de celui, qui la reproduisait ! Il s'agit en fait, d'un autre exemple, d'un "procédé ancestral", "récupéré" et utilisé avec un habile habillage commercial !

Pendant longtemps, partant des meme principes que vous professer, on a injecter, des doses massives de calciuum, par intraveineuse a des personne carencé, sans succes bien sur !

C'est bien pour cette raison qu'il vaut mieux faire confiance à la médecine conventionnelle qui ne fait que progresser en reconnaissant ses erreurs. Certes, il n'est sûrement pas agréable de faire partie de ces bavures, j'en conviens. Toutefois les progrès de la médecine conventionnelle font qu'en France, l'espérance de vie (hommes et femmes confondues) est de plus de 80 ans, malgré les pratiques obscurantistes qui gagnent malheureusement du terrain.

Idem ensuite, avec des gama globuline.... contre l’alergie.... !

On nous fait a la télé tous les jours de grands messages sur le lait, pour le squelette, alors que le calcium du lait n’est pas assimilable par l’organisme humain, et que le lait est souvent un poison pour l’organisme !

Le coup du lait qui serait un poison est très à la mode. Mise à part des affirmations gratuites (fondement de toutes les patamédecines !), rien n'est pour l'instant prouvé. Que le lobby du lait soit en cause, nous sommes d'accord. Cela n'est pas suffisant comme preuve. D'ailleurs, je renvoie à mon précédent paragraphe : plus on boit du lait, plus on vit vieux ! Étonnant non ?

Votre culture, je supose religieuse, catholique, vous fait rejeter, avec des terme de mépris « la pise » comme vous dite !

Raté : je suis athée ;-) J'espère que vous êtes meilleur chaman que devin... Et faire croire que l'on peut guérir du Sida en buvant sa pisse, comme je l'ai lu à plusieurs reprises sur différents sites est criminel.

Pourquoi ce terme méprisant !:

Il s’agit d’une sécrétion de l’organisme, qui contient, des dechets et les produits de réactions a des attaques qu’a subit cet organisme … et pourait parfaitement agir un peu a la maniere d’un vacin.

Je n’utilise pas cette technique, qui portant a été utiliser dans des temps tres ancien !

Alons, allons, vous n'utilisez pas l'urine alors que vous savez qu'il s'agit d'une excellente thérapeutique, puisqu'ancienne ? Vous m'étonnez...

Y compris pour desinfecter des blessures, dans des moments, ou on ne disposait de rien d’autres pour desinfecter une blessures…. et par des civilisations tres anciennes !

Ah ! si c'est ancien, total respect ;-) Tiens, au passage, les "Anciens" croyaient à la génération spontanée. Vous aussi, je suppose ?

Est-ce pire que l’effet de certain medicament, injectés a de nombreuses femmes pendant des années contre l’ostéoroporose,

son efficacité était demontré scientifiquement, comme vous dites, et prescrit en masse, ou sait aujourd’hui qu’il provoque de nombreux cancer du sein !

Mefiont nous des certitudes démontrées scientifiquement, surtout par des personnes dépendant directement ou indirectement de gros laboratoires !

Je vous renvoie à ma considération précédente précisant que je préférais une médecine qui se trompe et tient compte de ses erreurs pour évoluer à une "médecine" dont la validité tient à son ancienneté,  les anecdotes ou témoignages, les affirmations péremptoires, les dires d'un gourou.

De quel droit, vous permettez vous » d’insulter", ce que vous ne connaissez manifestement pas et de traiter les « guerisseur de charlatants «

Ce sont pour moi ou des charlatants ou des guerisseurs, pas les deux !

Ensuite se posent le problème il y a t'il plus de gens efficaces, chez les medecins ou chez les guerisseurs !

Vu que le principe des patamédecines est la discrétion et le refus de recourir à des protocoles expérimentaux reconnus par le monde scientifique (notamment via des publications dans des revues internationales),  les statistiques en rapport avec les résultats des patamédecines n'existent pas, fatalement ! Affirmer que ses résultats sont plus nombreux relèvent de l'affirmation aussi gratuite que péremptoire. Mais bon, c'est un de leur fondement.

La je vous laissent a vos affirmations et certitudes !

Cela vous regarde !

Curieuse société quand meme, ou l'ordre des médecins, a prévu de pouvoir poursuivre pour "exercice illégal de la médecine, MEME SI LE PATIENT est guérit, il faut oser, l'écrire" !

Je renvoie à nouveau à une de mes réponses écrite précédemment : l'autoguérison et l'effet placebo existent, ceci pouvant expliquer cela. Par ailleurs, je crois que la médecine conventionnelle est reponsable de cet engouement vers l'obscurantisme. Tirer à vue sur les charlatans est une chose. Se demander pourquoi certaines personnes tournent le dos à la médecine conventionnelle me semble plus judicieux. À mon avis, il y a de multiples raisons, mais mon message est suffisamment long ;-)

Alors qu'une collaboration entre ceux qui ont un "dons" et des médecins, pourrait permettre un bon en avant, au profit de tous !

Vous avez sûrement raison. Toutefois, je vous conseille de vous connecter sur ce site : http://charlatans.info/

Cordialement

M GA

Cordialement aussi,

Michel Tournon

Sans aucun don, mais qui ne s'en vante pas.

----- Original Message -----

From: Michel Tournon

To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr

Sent: Monday, April 28, 2008 10:43 AM

Subject: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

>

>

----- Original Message -----

From: Martine C

To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr

Sent: Sunday, April 27, 2008 9:59 PM

Subject: RE: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

>

>

Bonsoir,

Bonjour,

Pour facilter la compréhension de ce dialogue, jutilse la couleur verte.

Huummm…  je me présente, je suis conseillère en produits naturels, je propose des conseils personnalisés en équilibre alimentaire ou en produits naturels de la même façon qu’un vendeur en magasin spécialisé et qques séances de relaxations…  bon, juste là pour me présenter et pour réagir à ce fil…  et surtout à ce que vous avez dit là « les médecines parallèles sont des médecines non conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau Hunza ? »

Juste une précision : êtes vous rémunérée pour ces conseils et ces séances de relaxation ?

Et je ne suis pas tout à fait d’accord avec vous…    je ne sais pas sur quel plan et quelle thérapie vous pensiez en disant cela mais la preuve de l’efficacité d’une thérapie « naturelle » peut être confirmée par la science…

Merci de me donner votre définition de la thérapie naturelle et je répondrai  votre interrogation.

Tout d’abord, tout ce qui se rapporte à l’alimentaire…  cela peut-être les compléments alimentaires, l’eau, dans le cas évoqué présent…  comment ?  par l’étude nutritionnelle et surtout des propriétés vitaminiques, d’oligo-éléments ou d’acides aminés contenu dans n’importe quel matière organique consommable…  notamment l’eau où l’on peut « évaluer » ces qualités en apport minéral…  c’est pas ce que l’on fait lorsqu’on parle d’une eau minéralisée quelconque ? lorsqu’on appose sur l’étiquette ces propriétés en minéraux ?  Pourquoi ne pourrions-nous pas le faire en analysant l’eau dont il est parlé ci-dessous ?

Je suis entièrement d'accord avec vous : pourquoi ne pas croire aux vertus de cette eau ? Les adeptes de médecines non conventionnelles ne peuvent évaluer raisonnablement la valeur scientifique de ses pratiques ou de ses produits, puisque la plupart du temps, aucune étude sérieuse ne les valide. Tout est fondé sur sur le témoignage et l'anecdote qui sont par nature irréfutables. Cela étant, la question centrale, c'est de savoir pourquoi de plus en plus de personnes se détournent de la médecine conventionnelle....

La science se rapportant à la nutrition n’a-t-elle pas indiqué les bienfaits sur le corps de tel ou tel apport minéral, vitaminique ou protéiné ??

Cela est donc bien prouvable dans ce cas…     maintenant, pour ce qui est des thérapies corporelles…  il est clair que c’est à chacun d’être autonome avec ses choix et de tester !  c’est pas pour une quarantaine d’euros jusqu’à même voir une cinquantaire qu’on va y perdre son budget pour tester une thérapie avec n’importe quel praticien !!

Si aucune étude, avec les protocoles habituellement utilisés et reconnus ne vient soutenir cette pratique, il est évident que toute somme dépensée est jetée par la fenêtre... à moins d'y croire (toujours la croyance !).

Après ce sont les résultats ressentis qui feront le reste…  maintenant si le patient se sent embarqué dans un phénomène de dépendance des soins envers le praticien qui l’inciterait à poursuivre les séances…   et ben là, je ne voies pas où il y a une différence entre un médecin conventionnel et ce cas là !

Le problème, c'est qu'il y a infiniment plus de charlatans dans les médecines non-conventionnelles (à cause d'Internet, notamment) que dans la médecine conventionnelle. Par ailleurs, beaucoup de personnes fragilisées par leur souffrance se retournent vers les médecines non conventionnelles, après avoir subi l'échec de la médecine conventionnelle. Ce cheminement est souvent irréversible et ces personnes constituent une proie facile pour des guérisseurs qui les prennent pour des vaches à lait !

Si une personne est incapable d’évaluer en toute autonomie sur ce qui est bon pour elle par rapport à son corps et qu’il devient « dépendant » finançièrement d’une thérapie quelconque, que cela doit rendre responsable le praticien !

Les personnes atteinte de maladies graves sont désespérées et se retournent souvent vers des thérapies aberrantes. Faites des recherches sur le Net concernant l'urinothérapie (boire sa pisse), vous verrez des "témoignages" de personnes affirmant que cette pratique les a guéri du Sida...

Parce-qu’alors y a pas besoin de la médecine naturelle pour que le phénomène de la dépendance thérapeutique existe ! Chez beaucoup de médecins conventionnels cela existe aussi ! Y a des patients qui vont à leur médecins comme chez le boulanger !!

Cela est vrai, mais même si la médecine conventionnelle n'est pas parfaite, elle est pratiquée par des personnes formées, encadrées par le Conseil de l'Ordre, ce qui est loin d'être le cas des guérisseurs et autres charlatans de tout poil...

Et est-ce qu’il est plus prouvé que le médecin conventionnel saura vraiment soigner mieux son patient ?  Apparemment non puisqu’il y a une demande bien réelle de se soigner de manière plus naturelle…

Voir ma réponse précédente et je repose à nouveau la question c'est quoi une thérapie naturelle ?

Non, tout ça est juste une histoire d’autonomie d’esprit et d’indépendance face à la connaissance de sa propre santé…  et sur ce chemin là qu’il y a beaucoup à faire et ça n’a rien à voir avec des preuves scientifiques !

"Non, tout ça est juste une histoire d’autonomie d’esprit et d’indépendance face à la connaissance de sa propre santé" Je ne comprends pas le sens de cette phrase : pouvez-vous m'en dire plus ?

Puisque rien n’a été prouvé !  Même par rapport à la médecine conventionnelle !

Idem. Je ne comprends pas cette phrase.

Mais bon, ça c autre chose

Merci de votre patiente lecture…

C'était un plaisir de vous lire et d'échanger des idées avec vous.

A la prochaine peut-être…   titine

J'y compte bien ;-)

Michel

Qui n'a rien à vendre, ni conseil, ni produit, ni pratique...

http://sororimmonde.over-blog.com

http://coachingaunaturel.unblog.fr

---

De : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr [mailto:medecines_paralleles@yahoogroupes.fr] De la part de Michel Tournon
> Envoyé : mardi 15 avril 2008 12:05
> À : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Objet : Re: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

La pub pour l'eau Hunza n'est pas plus incongrue sur cette liste que toutes les autres propositions de thérapies de ladite liste : les médecines parallèles sont des médecines non conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau Hunza ?

Très cordialement à tous

Michel Tournon
> http://www.sororimmonde.over-blog.com

>

>

>

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----- Original Message -----

From: Valérie Sérafin

To: medecines_paralleles@...

Sent: Sunday, May 04, 2008 4:16 PM

Subject: Re : [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

Monsieur,

En tant que modérateur j'ai laissé passé vos précédents messages
parceque le dialogue est riche et qu'il permet d'avancer et de
comprendre ,ils ont ainsi permis à Martine et Monsieur Arnaudet de
développer un argumentaire interessant.

Merci de n'avoir pas censuré mes messages, du moins, jusqu'à présent.

Que repprochez vous vraiment aux medecines parralleles ?
d'avoir soigner certains patients en phase terminale sans avoir
d'explications claires, ou de ne pas avoir su faire mieux que la
medecine conventionnelle dans certains cas trop avancés?

Le point de départ de ce dialogue concernait les vertus supposées de l'eau Hunza qu'un autre colistier s'est empressé de démolir. Au nom de quoi ? Avez-vous écrit à ce colistier pour avoir vivement critiqué une "médecine parallèle" (l'eau de Hunza), alors que faute de preuve, elle soigne peut-être aussi bien que les thérapies proposées par ce même colisitier ? Business et médecines parallèles : un bon sujet de discussion....

Pourquoi vous êtes vous inscrit sur ce forum, par voyeurisme ?

Un voyeur est celui qui  cherche à voir sans être vu. Au plan d'une liste de diffusion, ce serait celui qui lit les messages sans en écrire, ce qui n'est évidemment pas mon cas, vous en conviendrez...

Je me suis inscrit sur cette liste de diffusion car je fais des recherches sur les adeptes des médecines dites "parallèles". Vous êtes modératrice et pouvez empêcher la publication de mes messages. Toutefois, ce faisant, vous conforterez le point de vue de ceux qui associent médecines parallèles et sectes. De plus, rester entre soi est néfaste : la consanguinité, même réduite au plan des idées ou des pratiques n'est pas un signe d'ouverture d'esprit.

Ce forum n'a rien d'occulte, les 432 inscrits ne se connaissent pas
mais échangent des idées et permettent à certains patients de
s'orienter vers la medecine qui leur conviendrait le mieux.

Je na'i pas dit que ce forum était occulte. Je dis que les pratiques évoquées le sont souvent, du moins si l'on se fie à la définition du dictionnaire du mot "occultisme"

Ne pensez-vous pas qu'en mettant en relation,  certes de manière innocente, des personnes en détresse du fait de leur maladie avec des personnes supposées les soigner, vous faites fatalement le trait d'union entre des charlatans et des proies faciles ? Vous ne connaissez pas les 432 colistiers. L'idée d'être la responsable objective d'"unions" qui peuvent mal tourner (vous ne le saurez évidemment pas) vous est-elle venue une fois à l'esprit ?Sans parler de l'exercice illégal de la médecine que vous cautionnez.

Le rejet que vous éprouver envers les medecines paralleles est
dangereux, en effet vous êtes nombreux à rejetter en bloc les
medecines paralleles. Ceci a pour effet de rendre de plus en plus
inexplicables les résultats obtenus pas les medecines
convientionnelles.

En effet certains patients ne se sastisfont plus du diagnostique
conventionnel et vont "en cachette" voir une thérapeute en medecines
paralleles, ils se gardent bien de dire se qu'ils ont fait à leur
medecin conventionnel , de ce fait celui-ci pense que son traitement
a fonctionné et réutilise son traiement qui n'avait en réalité pas
l'effet escompté, ainsi le risque d'obtenir des echecs inexplicables
grandit.

Il ne faut plus avoir peur et oser dire que c'est une autre
mledecine qui nous a guéri ,c'est dangereux de leur laisser croire
que leur traitement a fonctionné alors que ce n'est pas le cas.....

J'ai osé dire à ma gynéco que j'ai arrété son traiement aux homones
qui me faisant grossir et qui ne faisait pas diminué mon fibrome, et
que c'est mon ostéopathe qui avait fait diminué mon fibromme...

Elle a bien ri mais en attendant j'ai arrété de grossir et mon
fibromme a diminué....

Que la médecine conventionnele fasse des âneries, parfois très graves, est une chose évidente... À ce sujet, voir les réponses de mon précédent message.

Seul le résultat compte..

Justement, au-delà de votre anecdote personnelle, comment pouvez-vous savoir que les "soins", payants ou non, proposés  par certains colistiers, sont efficaces, et pour le moins pas dangereux ?

Valérie

Très cordialement, en espérant que mon message ne sera pas censuré et que cette discussion pourra continuer

--- Dans medecines_paralleles@yahoogroupes.fr, "Michel Tournon"
<michel.tournon@...> a écrit :
>
> Pour faciliter la compréhension de ce mail, mon intervention sera
écrite en vert.
>
> ----- Original Message -----
> From: g.arnaudet5@...
> To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Sent: Friday, May 02, 2008 5:24 PM
> Subject: Re: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
>
> Bonjour,
>
> Je me permets de vous répondre, car j'en ai un peu mare, que
quand on parle, d'une autre approche, on parle de "croyance ", cela
permets de balayer avec mépris des sciences et techniques, hier on
brulait, ceux ci comme sorcier !
>
> Soyez logique avec vous-même : un peu plus loin dans votre
message, vous mentionnez les bienfaits de pratiques ancestrales,
voire millénaires : on ne brûlait donc pas ceux qui les
pratiquaient ;-) En revanche, Galilée a été obligé de renier ses
face aux obscurantistes...
>
> Les médecine parallèles, pour moi, ne sont pas une "croyance",
mais d'autres pratiques médicales !
>
> POUR certaines d'entre elles, elles sont rejointes par les
médecines de pointes.. aujourd'hui !
>
> Soyez logique à nouveau : si ces médecines parallèles sont
rejointes par des médecines conventionnelles de pointe, c'est que
ces médecines ne sont plus parallèles. Perpendiculaires, peut-être ?
>
> Elles font parties de connaissances séculaires de l'humanité,
rejetées, par une partie de "scientiste",
>
> L'ancienneté d'une pratique n'a jamais été le garant de sa
validité : au nom de la médecine chinoise millénaire, on continue
d'exterminer rhinocéros, éléphants, tigres, etc., pour de prétendues
vertus thérapeutiques en rapport avec leurs cornes, leurs dents,
leurs poils, etc. Si les humains n'avaient fait que reproduire ce
que faisaient leurs aïeux, imaginez comment vous vivriez.
aujourd'hui... À cet égard, je vous conseille de lire "Pourquoi j'ai
mangé mon père" de Roy Lewis. "
>
> Je travaille, au niveau des ""énergies vibratoires" et non au
niveau psychologique, ou de croyances !
>
> D'ailleurs, les problèmes psy, simplement, en posant mes mains,
il m'est arriver, de résoudre,
>
> des problèmes non résolu par des psychiatres avant....pour moi ,
l'individu est un "tout', au sein d'un environnement, lui meme...
>
> Je viens de faire quelques recherches sur les "énergies
vibratoires". Je ne suis tombé que sur des sites ésotériques. Je
vous laisse à votre occultisme.
>
> Magnétiseur et "chaman appelé", je suis d'autant, bien placé
pour en parler.
>
> Retraité, je ne cherche pas a faire de l'argent, ne fait aucune
publicité, les gens viennent me voir, le font par le par le bouche a
oreille.
>
> Certains pour des problèmes anciens, sans solutions, a "tout
hasard"....envoyé par un membre de sa "famille"...!
>
> Ce n'est pas "facile", car j'ai une "majorité de pathologies
lourdes" dans mes patients.
>
> J'aurai aimé, avoir plus de problèmes "légers" a traiter.
>
> Je m'aperçois que ou je n'avance pas, ailleurs, aussi ont
est "bloqués"... y compris les spécialistes officiels !
>
> Très cartésien, "la chose", m'est tombée dessus, je ne
intéressais nullement aux médecines parallèles.
>
> Mon expérience de "début", est celle de beaucoup, d'amis,
magnétiseur, dont les facultés, se sont "réveillées", devant un
proche souffrant, alors que la médecine "classique" n'avait aucune
solution a proposer, il nous fallait 'trouver une solution" !
>
> Pour mon cas :Mon beau-père était dans le coma, dans un hôpital
de "pointe",
>
> il avait les yeux entrouverts, un peu vitreux, le médecin était
présent.
>
> Pourquoi, j'ai éprouvé le besoin de lui prendre les deux mains,
dans les miennes, je n'avais
>
> aucune idée ni raison de le faire, je l'ai "ramené", il a ouvert
les yeux... !
>
> le médecin m'a regardé d'un drôle d'air, mais n'a fait aucun
commentaire.... !
>
> C'était ma "première expérience".... cela m'a secoué, un ami
médecin "militaire", et prof de fac, m'a un peu "aidé", et
conseiller, j'étais "secoué" croyez le bien ! je ne m'attendais pas
a cela, alors qu'il n'y avait pour nous aucune solution pour le
sortir du coma, les médecins n'avaient plus d'espoirs !
>
> "Chaman Appelé", c'est une autre histoire, des choses se
passaient, je croyais délirer, jusqu'au jour ou une hirondelle
est "entrée" dans ma maison, c'est arrêtée sur place a la hauteur de
mes yeux, a fait du sur place et m'a "causer "..... , puis a fait
demi tour et est repartie,l a je me suis dit que quelque chose se
passait, j'ai cherché, ai "trouver le chamanisme",
>
> j'ai fait un stage de néo chamanisme pour avancer... bien que ne
partageant, pas les conceptions du néo chamanisme.....
>
> Je soigne "régulièrement des chats"...qui viennent, pour que je
les soignent....
>
> j'ai retirer, un calcul, a un chat de ma fille, j'avais
un "chat" en train de mourir, il ne se lavait plus, ne pouvait plus
sauter..... le vétérinaire a diagnostiquer le "virus du sida du
chat", pour le vétérinaire, il n'y a avait plus rien a faire, 3
jours critiques, soins par imposition des mains.
>
> Le "chat", est capable de nouveau de sauter, a récupérer....
>
> Je fais des soins, "déclarer",
>
> J'avais un ami a hôpital, avec un "cancer du foie", il avait
refuser la greffe, le médecin lui donnait 3 jours maximum a vivre.
>
> Sa famille était présente, je ne savais que faire, tous
ignoraient mes "capacités", sans rien dire, en disant "bonjour",
j'ai laisser, mes mains posées, une dizaine de minutes.... mon ami
m'a ensuite remercier du livre apporté et demandé de partir.... 2
ans après il était toujours la...
>
> ensuite nous en avons "causer", son médecin, lui expliquait
qu'il était échec de sa carrière...
>
> j'ai un autre patient de 84 ans, qui venait pour d'autre soins,
je lui ai fait "retirer ses appareils auditifs", car quand je passe
les mains, cela fait des parasites, a la fin de la séance de soins
je lui ai fait remarquer, qu'il me "répondait normalement alors
qu'"il n'avait pas d'appareils auditifs, appareils qu'il portait
depuis 10 ans... un exemple parmi d'autres,
>
> et il ne venait pas consulter pour ses oreilles !
>
> J'ai basculé de l'autre coté, suite a de grave problème de santé.
>
> Un kyste surrénal, non diagnostiqué, malgré des malaises depuis
plus de deux ans, avait provoqué des dégâts au cœur, un
épaississement de celui ci, j'étais très mal, mon état empirait,
j'avais des malaises, avec perte de connaissance, le médecin du
travail, refusait que je reprenne mon travail, a cause des risques.
>
> Mon organisme, refusait tout les médicaments proposés, par un
cardiologue de pointe, Celui ci pensait qu'il était trop tard, en
pensant les dégâts subit par le cœur difficilement réversibles....
>
> *Le médecin, acupuncteur, ancien de Foch", qui m'avait envoyé le
voir, m'a dit, simplement, il y a peut être une solution
>
> les "fleurs de Bach", sans plus.....
>
> j'ai bossé seul, refait le chemin du docteur Bach,
et "récupéré"... neutralisé le "kyste"...plus de malaises"....
>
> J'utilise plus de 200 élixirs aujourd'hui...
>
> "je me fâche un peu... quand je vois que seul l'aspect "psy" des
fleurs de Bach et élixirs floraux sont utilisés en France...
>
> L'utilise aussi énergies vibratoire, des couleur, des
pierres,.... !
>
> Je suis déclaré depuis deux ans, avant je "soignais
gratuitement", mai cela devenait, intenable, je passais du temps
avant a dire que je ne voulais pas d'argent, et après autant, pour
refuser, meme un petit billet".. c'était cela ou tout arrêter !
>
> Je précise, que je prend, pour ceux qui peuvent payer, "40
euros" pour une consultation de deux heures, et que je soigne,80
pour cent de mes patients, a "titre gratuit", car ceux ci n'ont pas
les moyens de s'offrir une consultation, non remboursée".
>
> C'est un "choix que j'ai fait".....
>
> une consultation "gratuite", me coute de l'argent, car
j'utilise, des élixirs et crèmes, ceux qui payent, me permettent, de
faire d'autres soin gratuits.
>
> Il y a des "choses qui marchent très bien", et un certains
nombre ou je me casse les "dents", je n'arrive pas, par exemple,
a "stopper des rhumatismes déformants", malgré tous mes efforts, je
retire la "douleur du patients", mais n'arrive pas a les stopper.
>
> Il faut dire qu'il s'agit de cas, d'une personne, venant, après
20 ans de suivi impuissants par des rhumatologues, mais il s'agit
aussi d'un proche.." ce qui peu "augmenter la "difficulté"...!
>
> Il ne s'agit pas, pour moi de " de croyances", quand je pose les
mains "elles se mettent a travailler toutes seules"....et "cela
secoue, quelque fois fortement les patients".....!
>
> meme s'il n'y "croit pas du tout "... !
>
> Il m'ait arriver, en passant, simplement mes mains, arrêter, le
sang, sur une blessure,
>
> très profonde, alors que cela pisait le sang..... c'est
une "faculté" qu'utilisait les "prêtres des pharaons" lors des
trépanations"..... il ne s'agit pas de croyance, mais de facultés a
manier l'energie :
>
> il ne s'agit pas de "croyance".... souvent, en situation
de "crise",d'urgence, des "facultés" que je ne connaissaient pas se
révèlent pour résoudre l'urgence..!
>
> J'ai fait différentes "formations", pour voir ou je me situais,
par rapport a des "spécialistes"..
>
> je lis beaucoup.... je constate que bien souvent, ces livres ou
enseignements sont très très légers,...et pourtant j'ai l'impression
de savoir si peu de choses....!
>
> Je constate aussi, que c'est sur les personnes qui, pour
reprendre votre expression "n'y croient pas", que cela marche le
mieux!
>
> Je travaille, simplement, au niveau "énergie" pour aider
les "facultés d'auto guérison du patient", ou "corriger des
disfonctionnements électriques".... la plus grandes difficultés est
souvent qu'il faut traiter un disfonctionnement, et corriger les
effets secondaires des médicaments que prennent les patients.
>
> Il m'arrive de demander au patient de discuter, avec son
médecin de l'effet de tel produits.."
>
> Il y a des capacités, qui existent pour moi pour tous les
hommes, certains ont plus de "capacités", un don.
>
> Si ces capacités étaient enseignées dans les "facultés de
médecines" il y aurait des progrès énormes.
>
> Mais la on se "heurtes aux intérêts des labos" et des mandarins "
>
> Tout ce qui précède est typique des patamédecines : anecdotes
personnelles, témoignage, autoproclamation (chaman), etc.
>
> Vous semblez avoir beaucoup de certitudes !
>
> La composition d'un produit, de l'eau par exemple ne veut pas
dire que ces elements soient assimilable par l'organisme, c'est une
deviation « scientiste » !
>
> En plus vous ne tenez pas compte d'un element tres important, la
faculté ou pas d'entrer en contact avec les facultés d'auto guérison
du malade, de celui qui administre le remede !
>
> Je crois comme vous à l'autoguérison des malades, voire à leffet
placebo qui est mis en évidence chaque fois que l'on veut tester une
pratique ou un remède, quels qu'ils soient. Dans ces cas, si le
malade guérit, ce n'est pas grâce à la médecine conventionnelle ou
non !
>
> c'est pour moi, le cas de la fameuse eau diam, ses propriétés,
de guerison, pour moi, ne provenait pas de cette eau, mais de celui,
qui la reproduisait ! Il s'agit en fait, d'un autre exemple,
d'un "procédé ancestral", "récupéré" et utilisé avec un habile
habillage commercial !
>
> Pendant longtemps, partant des meme principes que vous
professer, on a injecter, des doses massives de calciuum, par
intraveineuse a des personne carencé, sans succes bien sur !
>
> C'est bien pour cette raison qu'il vaut mieux faire confiance à
la médecine conventionnelle qui ne fait que progresser en
reconnaissant ses erreurs. Certes, il n'est sûrement pas agréable de
faire partie de ces bavures, j'en conviens. Toutefois les progrès de
la médecine conventionnelle font qu'en France, l'espérance de vie
(hommes et femmes confondues) est de plus de 80 ans, malgré les
pratiques obscurantistes qui gagnent malheureusement du terrain.
>
> Idem ensuite, avec des gama globuline.... contre l'alergie.... !
>
> On nous fait a la télé tous les jours de grands messages sur le
lait, pour le squelette, alors que le calcium du lait n'est pas
assimilable par l'organisme humain, et que le lait est souvent un
poison pour l'organisme !
>
> Le coup du lait qui serait un poison est très à la mode. Mise à
part des affirmations gratuites (fondement de toutes les
patamédecines !), rien n'est pour l'instant prouvé. Que le lobby du
lait soit en cause, nous sommes d'accord. Cela n'est pas suffisant
comme preuve. D'ailleurs, je renvoie à mon précédent paragraphe :
plus on boit du lait, plus on vit vieux ! Étonnant non ?
>
> Votre culture, je supose religieuse, catholique, vous fait
rejeter, avec des terme de mépris « la pise » comme vous dite !
>
> Raté : je suis athée ;-) J'espère que vous êtes meilleur chaman
que devin... Et faire croire que l'on peut guérir du Sida en buvant
sa pisse, comme je l'ai lu à plusieurs reprises sur différents sites
est criminel.
>
> Pourquoi ce terme méprisant !:
>
> Il s'agit d'une sécrétion de l'organisme, qui contient, des
dechets et les produits de réactions a des attaques qu'a subit cet
organisme … et pourait parfaitement agir un peu a la maniere d'un
vacin.
>
> Je n'utilise pas cette technique, qui portant a été utiliser
dans des temps tres ancien !
>
> Alons, allons, vous n'utilisez pas l'urine alors que vous savez
qu'il s'agit d'une excellente thérapeutique, puisqu'ancienne ? Vous
m'étonnez...
>
> Y compris pour desinfecter des blessures, dans des moments, ou
on ne disposait de rien d'autres pour desinfecter une blessures…. et
par des civilisations tres anciennes !
>
> Ah ! si c'est ancien, total respect ;-) Tiens, au passage,
les "Anciens" croyaient à la génération spontanée. Vous aussi, je
suppose ?
>
> Est-ce pire que l'effet de certain medicament, injectés a de
nombreuses femmes pendant des années contre l'ostéoroporose,
>
> son efficacité était demontré scientifiquement, comme vous
dites, et prescrit en masse, ou sait aujourd'hui qu'il provoque de
nombreux cancer du sein !
>
> Mefiont nous des certitudes démontrées scientifiquement, surtout
par des personnes dépendant directement ou indirectement de gros
laboratoires !
>
> Je vous renvoie à ma considération précédente précisant que je
préférais une médecine qui se trompe et tient compte de ses erreurs
pour évoluer à une "médecine" dont la validité tient à son
ancienneté, les anecdotes ou témoignages, les affirmations
péremptoires, les dires d'un gourou.
>
> De quel droit, vous permettez vous » d'insulter", ce que vous ne
connaissez manifestement pas et de traiter les « guerisseur de
charlatants «
>
> Ce sont pour moi ou des charlatants ou des guerisseurs, pas les
deux !
>
> Ensuite se posent le problème il y a t'il plus de gens
efficaces, chez les medecins ou chez les guerisseurs !
>
> Vu que le principe des patamédecines est la discrétion et le
refus de recourir à des protocoles expérimentaux reconnus par le
monde scientifique (notamment via des publications dans des revues
internationales), les statistiques en rapport avec les résultats
des patamédecines n'existent pas, fatalement ! Affirmer que ses
résultats sont plus nombreux relèvent de l'affirmation aussi
gratuite que péremptoire. Mais bon, c'est un de leur fondement.
>
> La je vous laissent a vos affirmations et certitudes !
>
> Cela vous regarde !
>
> Curieuse société quand meme, ou l'ordre des médecins, a prévu de
pouvoir poursuivre pour "exercice illégal de la médecine, MEME SI LE
PATIENT est guérit, il faut oser, l'écrire" !
>
> Je renvoie à nouveau à une de mes réponses écrite précédemment :
l'autoguérison et l'effet placebo existent, ceci pouvant expliquer
cela. Par ailleurs, je crois que la médecine conventionnelle est
reponsable de cet engouement vers l'obscurantisme. Tirer à vue sur
les charlatans est une chose. Se demander pourquoi certaines
personnes tournent le dos à la médecine conventionnelle me semble
plus judicieux. À mon avis, il y a de multiples raisons, mais mon
message est suffisamment long ;-)
>
> Alors qu'une collaboration entre ceux qui ont un "dons" et des
médecins, pourrait permettre un bon en avant, au profit de tous !
>
> Vous avez sûrement raison. Toutefois, je vous conseille de vous
connecter sur ce site : http://charlatans.info/
>
>
>
> Cordialement
>
> M GA
>
> Cordialement aussi,
>
> Michel Tournon
>
> Sans aucun don, mais qui ne s'en vante pas.
>
> ----- Original Message -----
> From: Michel Tournon
> To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Sent: Monday, April 28, 2008 10:43 AM
> Subject: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Martine C
> To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Sent: Sunday, April 27, 2008 9:59 PM
> Subject: RE: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
>
> Bonsoir,
>
> Bonjour,
>
> Pour facilter la compréhension de ce dialogue, jutilse la
couleur verte.
>
> Huummm… je me présente, je suis conseillère en produits
naturels, je propose des conseils personnalisés en équilibre
alimentaire ou en produits naturels de la même façon qu'un vendeur
en magasin spécialisé et qques séances de relaxations… bon, juste
là pour me présenter et pour réagir à ce fil… et surtout à ce que
vous avez dit là « les médecines parallèles sont des médecines non
conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve
scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de
chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau
Hunza ? »
>
> Juste une précision : êtes vous rémunérée pour ces conseils
et ces séances de relaxation ?
>
> Et je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous… je ne
sais pas sur quel plan et quelle thérapie vous pensiez en disant
cela mais la preuve de l'efficacité d'une thérapie « naturelle »
peut être confirmée par la science…
>
> Merci de me donner votre définition de la thérapie naturelle
et je répondrai votre interrogation.
>
> Tout d'abord, tout ce qui se rapporte à l'alimentaire… cela
peut-être les compléments alimentaires, l'eau, dans le cas évoqué
présent… comment ? par l'étude nutritionnelle et surtout des
propriétés vitaminiques, d'oligo-éléments ou d'acides aminés contenu
dans n'importe quel matière organique consommable… notamment l'eau
où l'on peut « évaluer » ces qualités en apport minéral… c'est pas
ce que l'on fait lorsqu'on parle d'une eau minéralisée quelconque ?
lorsqu'on appose sur l'étiquette ces propriétés en minéraux ?
Pourquoi ne pourrions-nous pas le faire en analysant l'eau dont il
est parlé ci-dessous ?
>
> Je suis entièrement d'accord avec vous : pourquoi ne pas
croire aux vertus de cette eau ? Les adeptes de médecines non
conventionnelles ne peuvent évaluer raisonnablement la valeur
scientifique de ses pratiques ou de ses produits, puisque la plupart
du temps, aucune étude sérieuse ne les valide. Tout est fondé sur
sur le témoignage et l'anecdote qui sont par nature irréfutables.
Cela étant, la question centrale, c'est de savoir pourquoi de plus
en plus de personnes se détournent de la médecine conventionnelle....
>
> La science se rapportant à la nutrition n'a-t-elle pas
indiqué les bienfaits sur le corps de tel ou tel apport minéral,
vitaminique ou protéiné ??
>
>
> Cela est donc bien prouvable dans ce cas… maintenant,
pour ce qui est des thérapies corporelles… il est clair que c'est à
chacun d'être autonome avec ses choix et de tester ! c'est pas pour
une quarantaine d'euros jusqu'à même voir une cinquantaire qu'on va
y perdre son budget pour tester une thérapie avec n'importe quel
praticien !!
>
> Si aucune étude, avec les protocoles habituellement utilisés
et reconnus ne vient soutenir cette pratique, il est évident que
toute somme dépensée est jetée par la fenêtre... à moins d'y croire
(toujours la croyance !).
>
>
> Après ce sont les résultats ressentis qui feront le reste…
maintenant si le patient se sent embarqué dans un phénomène de
dépendance des soins envers le praticien qui l'inciterait à
poursuivre les séances… et ben là, je ne voies pas où il y a une
différence entre un médecin conventionnel et ce cas là !
>
> Le problème, c'est qu'il y a infiniment plus de charlatans
dans les médecines non-conventionnelles (à cause d'Internet,
notamment) que dans la médecine conventionnelle. Par ailleurs,
beaucoup de personnes fragilisées par leur souffrance se retournent
vers les médecines non conventionnelles, après avoir subi l'échec de
la médecine conventionnelle. Ce cheminement est souvent irréversible
et ces personnes constituent une proie facile pour des guérisseurs
qui les prennent pour des vaches à lait !
>
> Si une personne est incapable d'évaluer en toute autonomie
sur ce qui est bon pour elle par rapport à son corps et qu'il
devient « dépendant » finançièrement d'une thérapie quelconque, que
cela doit rendre responsable le praticien !
>
> Les personnes atteinte de maladies graves sont désespérées
et se retournent souvent vers des thérapies aberrantes. Faites des
recherches sur le Net concernant l'urinothérapie (boire sa pisse),
vous verrez des "témoignages" de personnes affirmant que cette
pratique les a guéri du Sida...
>
>
> Parce-qu'alors y a pas besoin de la médecine naturelle pour
que le phénomène de la dépendance thérapeutique existe ! Chez
beaucoup de médecins conventionnels cela existe aussi ! Y a des
patients qui vont à leur médecins comme chez le boulanger !!
>
> Cela est vrai, mais même si la médecine conventionnelle
n'est pas parfaite, elle est pratiquée par des personnes formées,
encadrées par le Conseil de l'Ordre, ce qui est loin d'être le cas
des guérisseurs et autres charlatans de tout poil...
>
>
> Et est-ce qu'il est plus prouvé que le médecin conventionnel
saura vraiment soigner mieux son patient ? Apparemment non
puisqu'il y a une demande bien réelle de se soigner de manière plus
naturelle…
>
> Voir ma réponse précédente et je repose à nouveau la
question c'est quoi une thérapie naturelle ?
>
>
> Non, tout ça est juste une histoire d'autonomie d'esprit et
d'indépendance face à la connaissance de sa propre santé… et sur ce
chemin là qu'il y a beaucoup à faire et ça n'a rien à voir avec des
preuves scientifiques !
>
>
> "Non, tout ça est juste une histoire d'autonomie d'esprit et
d'indépendance face à la connaissance de sa propre santé" Je ne
comprends pas le sens de cette phrase : pouvez-vous m'en dire plus ?
>
> Puisque rien n'a été prouvé ! Même par rapport à la
médecine conventionnelle !
>
> Idem. Je ne comprends pas cette phrase.
>
>
> Mais bon, ça c autre chose
>
>
> Merci de votre patiente lecture…
>
> C'était un plaisir de vous lire et d'échanger des idées avec
vous.
>
> A la prochaine peut-être… titine
>
> J'y compte bien ;-)
>
> Michel
>
> Qui n'a rien à vendre, ni conseil, ni produit, ni pratique...
>
> http://sororimmonde.over-blog.com
>
> http://coachingaunaturel.unblog.fr
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------
-------
>
> De : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
[mailto:medecines_paralleles@yahoogroupes.fr] De la part de Michel
Tournon
> Envoyé : mardi 15 avril 2008 12:05
> À : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Objet : Re: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>
> La pub pour l'eau Hunza n'est pas plus incongrue sur cette
liste que toutes les autres propositions de thérapies de ladite
liste : les médecines parallèles sont des médecines non
conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve
scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de
chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau
Hunza ?
>
> Très cordialement à tous
>
> Michel Tournon
> http://www.sororimmonde.over-blog.com
>

Bonsoir,

Bien que ne participant pas aux échanges de la liste, n’ayant pas grand-chose à y dire, je lis toujours avec intérêt les participations de chacun. Aussi je tiens à remercier Mr Arnaudet pour sa contribution et avoir exprimé sa juste colère.

Bien amicalement - Anne

---

De : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr [mailto:medecines_paralleles@yahoogroupes.fr] De la part de g.arnaudet5@orange.fr
Envoyé : vendredi 2 mai 2008 17:24
À : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
Objet : Re: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

Bonjour,

Je me permets de vous répondre, car j'en ai un peu mare, que quand on parle, d'une autre approche, on parle de "croyance ", cela permets de balayer avec mépris des sciences et techniques, hier on brulait, ceux ci comme sorcier !

Les médecine parallèles, pour moi, ne sont pas une "croyance", mais d'autres pratiques médicales !

POUR certaines d'entre elles, elles sont rejointes par les médecines de pointes.. aujourd'hui !

Elles font parties de connaissances séculaires de l'humanité, rejetées, par une partie de "scientiste",

parce qu'ils n'ont ou ne veulent pas trouver d'explication, a ce qu'ils ne "peuvent pas contrôler", ou parce qu'"'elles dérangent l'enseignement, les dogmes de certaines églises !

Je travaille, au niveau des ""énergies vibratoires" et non au niveau psychologique, ou de croyances  !

D'ailleurs, les problèmes psy, simplement, en posant mes mains, il m'est arriver, de résoudre,

des problèmes non résolu par des psychiatres avant....pour moi , l'individu est un "tout', au sein d'un environnement, lui meme...

Magnétiseur et "chaman appelé", je suis d'autant, bien placé pour en parler.

Retraité, je ne cherche pas a faire de l'argent, ne fait aucune publicité, les gens viennent me voir, le font par le par le bouche a oreille.

Certains pour des problèmes anciens, sans solutions, a "tout hasard"....envoyé par un membre de sa "famille"...!

Ce n'est pas "facile", car j'ai une "majorité de pathologies lourdes" dans mes patients.

J'aurai aimé, avoir plus de problèmes "légers" a traiter.

Je m'aperçois que ou je n'avance pas, ailleurs, aussi ont est "bloqués"... y compris les spécialistes officiels !

Très cartésien, "la chose", m'est tombée dessus, je ne intéressais nullement aux médecines parallèles.

Mon expérience de "début", est celle de beaucoup, d'amis, magnétiseur, dont les facultés, se sont "réveillées", devant un proche souffrant, alors que la médecine "classique" n'avait aucune solution a proposer, il nous fallait 'trouver une solution" !

Pour mon cas :Mon beau-père était dans le coma, dans un hôpital de "pointe",

 il avait les yeux entrouverts, un peu vitreux, le médecin était présent.

Pourquoi, j'ai éprouvé le besoin de lui prendre les deux mains, dans les miennes, je n'avais

aucune idée ni raison de le faire, je l'ai "ramené", il a ouvert les yeux... !

le médecin m'a regardé d'un drôle d'air, mais n'a fait aucun commentaire.... !

C'était ma "première expérience".... cela m'a secoué, un ami médecin "militaire", et prof de fac, m'a un peu "aidé", et conseiller, j'étais "secoué" croyez le bien ! je ne m'attendais pas a cela, alors qu'il n'y avait pour nous aucune solution pour le sortir du coma, les médecins n'avaient plus d'espoirs !

"Chaman Appelé", c'est une autre histoire, des choses se passaient, je croyais délirer, jusqu'au jour ou une hirondelle est "entrée" dans ma maison, c'est arrêtée sur place a la hauteur de mes yeux, a fait du sur place et m'a "causer "..... , puis a fait demi tour et est repartie,l a je me suis dit que quelque chose se passait, j'ai cherché, ai "trouver le chamanisme",

j'ai fait un stage de néo chamanisme pour avancer... bien que ne partageant, pas les conceptions du néo chamanisme.....

Je soigne "régulièrement des chats"...qui viennent, pour que je les soignent....

j'ai retirer, un calcul, a un chat de ma fille, j'avais un "chat" en train de mourir, il ne se lavait plus, ne pouvait plus sauter..... le vétérinaire a diagnostiquer le "virus du sida du chat", pour le vétérinaire, il n'y a avait plus rien a faire, 3 jours critiques, soins par imposition des mains.

Le "chat", est capable de nouveau de sauter, a récupérer....

Je fais des soins, "déclarer",

J'avais un ami a hôpital, avec un "cancer du foie", il avait refuser la greffe, le médecin lui donnait 3 jours maximum a vivre.

Sa famille était présente, je ne savais que faire, tous ignoraient mes "capacités", sans rien dire, en disant "bonjour", j'ai laisser, mes mains posées, une dizaine de minutes.... mon ami m'a ensuite remercier du livre apporté et demandé de partir.... 2 ans après il était toujours la...

ensuite nous en avons "causer", son médecin, lui expliquait qu'il était échec de sa carrière...

j'ai un autre patient de 84 ans, qui venait pour d'autre soins, je lui ai fait "retirer ses appareils auditifs", car quand je passe les mains, cela fait des parasites, a la fin de la séance de soins je lui ai fait remarquer, qu'il me "répondait normalement alors qu'"il n'avait pas d'appareils auditifs, appareils qu'il portait depuis 10 ans... un exemple parmi d'autres,

et il ne venait pas consulter pour ses oreilles !

J'ai basculé de l'autre coté, suite a de grave problème de santé.

Un kyste surrénal, non diagnostiqué, malgré des malaises depuis plus de deux ans, avait provoqué des dégâts au cœur, un épaississement de celui ci, j'étais très mal, mon état empirait, j'avais des malaises, avec perte de connaissance, le médecin du travail, refusait que je reprenne mon travail, a cause des risques.

Mon organisme, refusait tout les médicaments proposés, par un cardiologue de pointe, Celui ci pensait qu'il était trop tard, en pensant les dégâts subit par le cœur difficilement réversibles....

*Le médecin, acupuncteur, ancien de Foch", qui m'avait envoyé le voir, m'a dit, simplement, il y a peut être une solution

les "fleurs de Bach", sans plus.....

j'ai bossé seul, refait le chemin du docteur Bach, et "récupéré"... neutralisé le "kyste"...plus de malaises"....

J'utilise plus de 200 élixirs aujourd'hui...

"je me fâche un peu... quand je vois que seul l'aspect "psy" des fleurs de Bach et élixirs floraux sont utilisés en France...

L’utilise aussi énergies vibratoire, des couleur, des pierres,.... !

Je suis déclaré depuis deux ans, avant je "soignais gratuitement", mai cela devenait, intenable, je passais du temps avant a dire que je ne voulais pas d'argent, et après autant, pour refuser, meme un petit billet".. c'était cela ou tout arrêter !

Je précise, que je prend, pour ceux qui peuvent payer, "40 euros" pour une consultation de deux heures, et que je soigne,80 pour cent de mes patients, a "titre gratuit", car ceux ci n'ont pas les moyens de s'offrir une consultation, non remboursée".

C'est un "choix que j'ai fait".....

une consultation "gratuite", me coute de l'argent, car j'utilise, des élixirs et crèmes, ceux qui payent, me permettent, de faire d'autres soin gratuits.

Il y a des "choses qui marchent très bien", et un certains nombre ou je me casse les "dents", je n'arrive pas, par exemple, a "stopper des rhumatismes déformants", malgré tous mes efforts, je retire la "douleur du patients", mais n'arrive pas a les stopper.

Il faut dire qu'il s'agit de cas, d'une personne, venant, après 20 ans de suivi impuissants par des rhumatologues, mais il s'agit aussi d'un proche.." ce qui peu "augmenter la "difficulté"...!

Il ne s'agit pas, pour moi de " de croyances", quand je pose les mains "elles se mettent a travailler toutes seules"....et "cela secoue, quelque fois fortement les patients".....!

meme s'il n'y "croit pas du tout "... !

Il m'ait arriver, en passant, simplement mes mains, arrêter, le sang, sur une blessure,

très profonde, alors que cela pisait le sang..... c'est une "faculté" qu'utilisait les "prêtres des pharaons" lors des trépanations"..... il ne s'agit pas de croyance, mais de facultés a manier l'energie :

il ne s'agit pas de "croyance".... souvent, en situation de "crise",d'urgence, des "facultés" que je ne connaissaient pas se révèlent pour résoudre l'urgence..!

J'ai fait différentes "formations", pour voir ou je me situais, par rapport a des "spécialistes"..

je lis beaucoup.... je constate que bien souvent, ces livres ou enseignements sont très très légers,...et pourtant j'ai l'impression de savoir si peu de choses....!

Je constate aussi, que c'est sur les personnes qui, pour reprendre votre expression "n'y croient pas", que cela marche le mieux!

Je travaille, simplement, au niveau "énergie" pour aider les "facultés d'auto guérison du patient", ou "corriger des disfonctionnements électriques".... la plus grandes difficultés est souvent qu'il faut traiter un disfonctionnement, et corriger les effets secondaires des médicaments que prennent les patients.

 Il m'arrive de demander au patient de discuter, avec son médecin de l'effet de tel produits.."

Il y a des capacités, qui existent pour moi pour tous les hommes, certains ont plus de "capacités", un don.

Si ces capacités étaient enseignées dans les "facultés de médecines" il y aurait des progrès énormes.

Mais la on se "heurtes aux intérêts des labos" et des mandarins "

Vous semblez avoir beaucoup de certitudes !

La composition d’un produit, de l’eau par exemple ne veut pas dire que ces elements soient assimilable par l’organisme, c’est une deviation « scientiste » !

En plus vous ne tenez pas compte d'un element tres important, la faculté ou pas d'entrer en contact avec les facultés d'auto guérison du malade, de celui qui administre le remede !

c'est pour moi, le cas de la fameuse eau diam, ses propriétés, de guerison, pour moi, ne provenait pas de cette eau, mais de celui, qui la reproduisait ! Il s'agit en fait, d'un autre exemple, d'un "procédé ancestral", "récupéré" et utilisé avec un habile habillage commercial !

Pendant longtemps, partant des meme principes que vous professer, on a injecter, des doses massives de calciuum, par intraveineuse a des personne carencé, sans succes bien sur !

Idem ensuite, avec des gama globuline.... contre l’alergie.... !

On nous fait a la télé tous les jours de grands messages sur le lait, pour le squelette, alors que le calcium du lait n’est pas assimilable par l’organisme humain, et que le lait est souvent un poison pour l’organisme !

Votre culture, je supose religieuse, catholique, vous fait rejeter, avec des terme de mépris « la pise » comme vous dite !

Pourquoi ce terme méprisant !:

Il s’agit d’une sécrétion de l’organisme, qui contient, des dechets et les produits de réactions a des attaques qu’a subit cet organisme … et pourait parfaitement agir un peu a la maniere d’un vacin.

Je n’utilise pas cette technique, qui portant a été utiliser dans des temps tres ancien !

Y compris pour desinfecter des blessures, dans des moments, ou on ne disposait de rien d’autres pour desinfecter une blessures…. et par des civilisations tres anciennes !

Est-ce pire que l’effet de certain medicament, injectés a de nombreuses femmes pendant des années contre l’ostéoroporose,

son efficacité était demontré scientifiquement, comme vous dites, et prescrit en masse, ou sait aujourd’hui qu’il provoque de nombreux cancer du sein !

Mefiont nous des certitudes démontrées scientifiquement, surtout par des personnes dépendant directement ou indirectement de gros laboratoires !

De quel droit, vous permettez vous » d’insulter", ce que vous ne connaissez manifestement pas et de traiter les « guerisseur de charlatants «

Ce sont pour moi ou des charlatants ou des guerisseurs, pas les deux !

Ensuite se posent le problème il y a t'il plus de gens efficaces, chez les medecins ou chez les guerisseurs !

La je vous laissent a vos affirmations et certitudes !

Cela vous regarde !

Curieuse société quand meme, ou l'ordre des médecins, a prévu de pouvoir poursuivre pour "exercice illégal de la médecine, MEME SI LE PATIENT est guérit, il faut oser, l'écrire" !

Alors qu'une collaboration entre ceux qui ont un "dons" et des médecins, pourrait permettre un bon en avant, au profit de tous !

Cordialement

M GA

----- Original Message -----

From: Michel Tournon

To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr

Sent: Monday, April 28, 2008 10:43 AM

Subject: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

----- Original Message -----

From: Martine C

To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr

Sent: Sunday, April 27, 2008 9:59 PM

Subject: RE: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

Bonsoir,

Bonjour,

Pour facilter la compréhension de ce dialogue, jutilse la couleur verte.

Huummm…  je me présente, je suis conseillère en produits naturels, je propose des conseils personnalisés en équilibre alimentaire ou en produits naturels de la même façon qu’un vendeur en magasin spécialisé et qques séances de relaxations…  bon, juste là pour me présenter et pour réagir à ce fil…  et surtout à ce que vous avez dit là « les médecines parallèles sont des médecines non conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau Hunza ? »

Juste une précision : êtes vous rémunérée pour ces conseils et ces séances de relaxation ?

Et je ne suis pas tout à fait d’accord avec vous…    je ne sais pas sur quel plan et quelle thérapie vous pensiez en disant cela mais la preuve de l’efficacité d’une thérapie « naturelle » peut être confirmée par la science…

Merci de me donner votre définition de la thérapie naturelle et je répondrai  votre interrogation.

Tout d’abord, tout ce qui se rapporte à l’alimentaire…  cela peut-être les compléments alimentaires, l’eau, dans le cas évoqué présent…  comment ?  par l’étude nutritionnelle et surtout des propriétés vitaminiques, d’oligo-éléments ou d’acides aminés contenu dans n’importe quel matière organique consommable…  notamment l’eau où l’on peut « évaluer » ces qualités en apport minéral…  c’est pas ce que l’on fait lorsqu’on parle d’une eau minéralisée quelconque ? lorsqu’on appose sur l’étiquette ces propriétés en minéraux ?  Pourquoi ne pourrions-nous pas le faire en analysant l’eau dont il est parlé ci-dessous ?

Je suis entièrement d'accord avec vous : pourquoi ne pas croire aux vertus de cette eau ? Les adeptes de médecines non conventionnelles ne peuvent évaluer raisonnablement la valeur scientifique de ses pratiques ou de ses produits, puisque la plupart du temps, aucune étude sérieuse ne les valide. Tout est fondé sur sur le témoignage et l'anecdote qui sont par nature irréfutables. Cela étant, la question centrale, c'est de savoir pourquoi de plus en plus de personnes se détournent de la médecine conventionnelle....

La science se rapportant à la nutrition n’a-t-elle pas indiqué les bienfaits sur le corps de tel ou tel apport minéral, vitaminique ou protéiné ??

Cela est donc bien prouvable dans ce cas…     maintenant, pour ce qui est des thérapies corporelles…  il est clair que c’est à chacun d’être autonome avec ses choix et de tester !  c’est pas pour une quarantaine d’euros jusqu’à même voir une cinquantaire qu’on va y perdre son budget pour tester une thérapie avec n’importe quel praticien !!

Si aucune étude, avec les protocoles habituellement utilisés et reconnus ne vient soutenir cette pratique, il est évident que toute somme dépensée est jetée par la fenêtre... à moins d'y croire (toujours la croyance !).

Après ce sont les résultats ressentis qui feront le reste…  maintenant si le patient se sent embarqué dans un phénomène de dépendance des soins envers le praticien qui l’inciterait à poursuivre les séances…   et ben là, je ne voies pas où il y a une différence entre un médecin conventionnel et ce cas là !

Le problème, c'est qu'il y a infiniment plus de charlatans dans les médecines non-conventionnelles (à cause d'Internet, notamment) que dans la médecine conventionnelle. Par ailleurs, beaucoup de personnes fragilisées par leur souffrance se retournent vers les médecines non conventionnelles, après avoir subi l'échec de la médecine conventionnelle. Ce cheminement est souvent irréversible et ces personnes constituent une proie facile pour des guérisseurs qui les prennent pour des vaches à lait !

Si une personne est incapable d’évaluer en toute autonomie sur ce qui est bon pour elle par rapport à son corps et qu’il devient « dépendant » finançièrement d’une thérapie quelconque, que cela doit rendre responsable le praticien !

Les personnes atteinte de maladies graves sont désespérées et se retournent souvent vers des thérapies aberrantes. Faites des recherches sur le Net concernant l'urinothérapie (boire sa pisse), vous verrez des "témoignages" de personnes affirmant que cette pratique les a guéri du Sida...

Parce-qu’alors y a pas besoin de la médecine naturelle pour que le phénomène de la dépendance thérapeutique existe ! Chez beaucoup de médecins conventionnels cela existe aussi ! Y a des patients qui vont à leur médecins comme chez le boulanger !!

Cela est vrai, mais même si la médecine conventionnelle n'est pas parfaite, elle est pratiquée par des personnes formées, encadrées par le Conseil de l'Ordre, ce qui est loin d'être le cas des guérisseurs et autres charlatans de tout poil...

Et est-ce qu’il est plus prouvé que le médecin conventionnel saura vraiment soigner mieux son patient ?  Apparemment non puisqu’il y a une demande bien réelle de se soigner de manière plus naturelle…

Voir ma réponse précédente et je repose à nouveau la question c'est quoi une thérapie naturelle ?

Non, tout ça est juste une histoire d’autonomie d’esprit et d’indépendance face à la connaissance de sa propre santé…  et sur ce chemin là qu’il y a beaucoup à faire et ça n’a rien à voir avec des preuves scientifiques !

"Non, tout ça est juste une histoire d’autonomie d’esprit et d’indépendance face à la connaissance de sa propre santé" Je ne comprends pas le sens de cette phrase : pouvez-vous m'en dire plus ?

Puisque rien n’a été prouvé !  Même par rapport à la médecine conventionnelle !

Idem. Je ne comprends pas cette phrase.

Mais bon, ça c autre chose

Merci de votre patiente lecture…

C'était un plaisir de vous lire et d'échanger des idées avec vous.

A la prochaine peut-être…   titine

J'y compte bien ;-)

Michel

Qui n'a rien à vendre, ni conseil, ni produit, ni pratique...

http://sororimmonde.over-blog.com

http://coachingaunaturel.unblog.fr

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De : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr [mailto:medecines_paralleles@yahoogroupes.fr] De la part de Michel Tournon
Envoyé : mardi 15 avril 2008 12:05
À : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
Objet : Re: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

La pub pour l'eau Hunza n'est pas plus incongrue sur cette liste que toutes les autres propositions de thérapies de ladite liste : les médecines parallèles sont des médecines non conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau Hunza ?

Très cordialement à tous

Michel Tournon
http://www.sororimmonde.over-blog.com

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