> Message du 09/05/08 14:15
> De : "nadine hiernard"
> A : medecines_paralleles@...
> Copie à :
> Objet : RE: [!! SPAM]  Re: Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
>

>

Bonjour,je suis regulierement les messages de ce site.il est bien lourd en conflits remarquez bien des gens de nos jours s’alimentent de conflits.incroyable au lieu de transmettre l’amour.ressaisissez vous messieurs et mesdames.cordialement.

De : medecines_paralleles@... [mailto:medecines_paralleles@...] De la part de Michel Tournon
> Envoyé : jeudi 8 mai 2008 11:16
> À : medecines_paralleles@...
> Objet : Re: [!! SPAM] Re: Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

 

Monsieur Arnaudet, vous venez de gagner un point Godwin... Si vous en ignorez la signification, connectez-vous à ce site, par exemple :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

Pour le reste, me faire traiter de sectaire par quelqu'un qui demande mon éviction de cette liste ne manque pas de saveur ;-)

Enfin, faire du chantage en menaçant de vous désabonner tant que je ne serai pas banni de cette liste de diffusion dévoile votre vraie nature : attention, vos clients pourraient en prendre ombrage...

 

Très cordialement à tous,

 

Michel Tournon 

 

À la modératrice : j'espère que vous n'empêcherez pas la publication du présent message : je me suis tout de même traité de fasciste en guise d'argument. Mon droit de réponse se limitera à ce courrier, dont vous conviendrez qu'il est infiniment modéré, compte-tenu de la diffamation de M. Arnaudet.

 

----- Original Message -----

From: g.arnaudet5@...

To: medecines_paralleles@...

Sent: Tuesday, May 06, 2008 1:43 PM

Subject: Re: [!! SPAM] Re: Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

 

Bonjour,

 

Votre discours de haine, me donne envie de vomir !

 

Vous prétendez défendre "l'eau de...", vous n'avez meme pas le "courage, d'assumez votre discours de haine" !

*C'est ailleurs le propres si j'ose dire, de ceux qui véhiculent, votre idéologie sectaire , s'ils ce prétendent tous de bon démocrate, celle d'individu, qui n'osent pas "ouvertement" afficher leur idéologie, quand ils sont isolés ou minoritaire ! !"

 

Vous dites faires des études....

et curieusement.vous citez un site "charlatans,....

Vous auriez pu aussi citez pseudo médecines...

Ces sites ont un point commun :

Ils sont très "sectaires" et déversent des haines, ils rejettent comme vous le faites ce qui est différents...., les voies différentes,

Et si l’on prend la peine de l’analyser en détail, que si l’on ne s'y méprenne, votre discourt, est celui de la médecine occidentale, médecine supérieur, de la culture supérieur, de la race supérieure, de celle des voies «pures de la médecine européenne ! !

C’est non celui du respect de l’autre, des approches différentes, de l’intolérance, du sectarisme, non du respect de l’autre, mais celui de la haine, le reste n’est qu’un habile habillage, pour déverser votre haie pathologique de , la haine viscérale de ce qui est différent !

Votre prose, de la meme façon, que d’autre, comme vous, déversent aussi, leur haine, sur ce qui est différent, couleur de peau, religion ethnies, cela me rappelle de très mauvais souvenir, car je sais ou mènent de telle discourt : aux chambres a gaz..... Car la logique a son terme...il faut purifier ce qui est «impur», le charlatan, les «pseudos médecines»

Le site, que vous citer, est clairement, le site, de l’intégrisme...de la haine, de ce qui est pour vous la «normalité».

Vos discours, si on retire l'emballage, pseudo scientifique, est celui de la haine, de l'intolérance, de ce qui est différent, pour vous de la règle, de la normalité !

Votre discours est ni plus ni moins qu'un discours sectaire ! C’est celui du fascisme le plus «pur» !

La liberté, commence, et finit, ou s’arrête celle de l’autre !

Vote haine, aller la déverser, sur les sites, qui cultivent, comme vous la haine, de la différence, «charlatans» et «pseudo médecines», en fait pour vous de tout ce que vous ne considérez pas comme votre norme, tout le reste n’étant que «danger»...a combattre !

Et laisser, réfléchir, ceux, qui développent l’amour de leur prochain, et non la haine !

La complaisance, avec la haine, la xénophobie, la haine, n’as jamais fait progresser la démocratie, l’histoire est la pour nous le rappeler !

Vous venez étudier, ou fichez, ceux qui pensent pas «biens», sont dangereux, pratiquent l’exercice illégal de la médecine, comme vous écrivez !

Pas quels buts ?

Curieux, qu’un «chercheur», comme vous ignore la démonstration du professeur Rocard, sur les bases scientifiques du magnétisme.

Curieux, que vous ne connaissiez pas non plus, l’appareil scientifique, «l’appareil Mora», qui dérange tant «les scientistes»

Car il permet d’analyser, si un médicament, ou une association de médicament est bénéfique ou pas pour un patient.

De meme il permet a partir d’une photo énergétique, de la personne, prise avant et après de voir, si celui ci a un effet bénéfique !

Curieux, que vous ne connaissiez pas la médecine de pointe, qui s’intéresse à l’énergie vibratoire et soyez incapable de la retrouver sur le net, vous n’êtes capable d’y trouver, que ce qui renforce, votre haine obsessionnelle, de ce qui est différent !

... et vous aller sur le net, sans meme avoir, manifestement, dans votre aveuglement et votre haine la capacité de trouver la réponse !

De la meme façon, pour le lait, pour un chercheur, si vous n’étiez pas aveugler par tant de haine, il vous aurait été facile, de consulter, les statistiques officielles, du développement de l’ostéoporose, et vous auriez pu constater, que les pays ou elle est le moins développer, sont les pays ou la consommation de produit laitier est le moins élevé.

Si vous aviez enfin, des connaissances sur le lait, vous pourriez vous interroger, sur les raisons pour lesquelles les laiteries sont obligées de «blanchir le laits», puis de le réensemencer.

Vous pourriez vous interroger, sur les raisons, des tentatives d’interdire l’ensilage d'herbe, pour la listériose, et le recul gras a l’intervention de Dr Nicolas....,

Vous pourrirez sur les résidus des élevages industriels le lait... je ne parle pas du taux de mortalité enfantines créer par l’introduction du lait en poudre dans certains pays sous développés...il existe la aussi des chiffres officiels...

Mais a quoi bon discuter, avec quelqu’un, qui a part, un habille habillage, n’a finalement qu’un but, déverser sa haine, et pourquoi pas, demain, nous faire, porter, a nous qui sommes différent, l’étoile rouge»....a nous les «dangereux thérapeutes «....!

 Cela ne sert strictement à rien , vous été sourd !

Votre haine, votre sectarisme, c’est celui du refus, des différences,, médecines traditionnelles, chinoises, au non soit disant de l’écologie....

Alors vous sembler pas connaitre les pollutions irréversibles causées, par les grands groupes pharmaceutiques que vous vénérez, ..., le rejet des médecines traditionnelles du Tibet, de l’inde, an non de ce qui est pour vous «la médecine pure»

Votre discours pour moi hélas, c’est celui du fascisme et de l’intolérance !

Inutile de me répondre avec votre prose nauséabonde, celle ci ira directement désormais à la poubelle.

Message au modérateur,:

Mon père, résistant, a connu les camps de concentration, il est parti de Drancy.... pour orianenmourg.

Le discount de ce "monsieur", malgré son "habillage", je le connait trop bien, celui du rejet de la différence, de la "haine", de ce qui pour lui n'est pas "pur", c'est celle du sectarisme et du fascisme !

 

Si vous nettes pas capable, de faire le ménage, et de bannir, de votre site, ceux, dont le seul but, est de trouvez des «tribunes» pour déverser leurs discourt de «haine, de sectarisme», veuillez me rayer de votre forum, désormais , je ne tiens pas a rester inscrits sur un site, qui permet de circuler cette haine, qui a déjà couté, si cher a l'humanité !

La tolérance, ne doit pas être une maison de tolérance, les discours «sectaire et fasciste»,

Car ce «Monsieur», et ces amis, n’ont qu’un rêve, nous voir disparaitre, nous exterminer...hier, il envoyaient des gens comme nous dans les camps  d'extermination

 

GA

----- Original Message -----

From: Michel Tournon

To: medecines_paralleles@...

Sent: Monday, May 05, 2008 10:30 AM

Subject: [!! SPAM] Re: Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

 

Mes réponses sont écrites en vert

----- Original Message -----

From: Valérie Sérafin

To: medecines_paralleles@...

Sent: Sunday, May 04, 2008 4:16 PM

Subject: Re : [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

 

> Monsieur,
>
> En tant que modérateur j'ai laissé passé vos précédents messages
> parceque le dialogue est riche et qu'il permet d'avancer et de
> comprendre ,ils ont ainsi permis à Martine et Monsieur Arnaudet de
> développer un argumentaire interessant.

> Merci de n'avoir pas censuré mes messages, du moins, jusqu'à présent.
>
> Que repprochez vous vraiment aux medecines parralleles ?
> d'avoir soigner certains patients en phase terminale sans avoir
> d'explications claires, ou de ne pas avoir su faire mieux que la
> medecine conventionnelle dans certains cas trop avancés?

> Le point de départ de ce dialogue concernait les vertus supposées de l'eau Hunza qu'un autre colistier s'est empressé de démolir. Au nom de quoi ? Avez-vous écrit à ce colistier pour avoir vivement critiqué une "médecine parallèle" (l'eau de Hunza), alors que faute de preuve, elle soigne peut-être aussi bien que les thérapies proposées par ce même colisitier ? Business et médecines parallèles : un bon sujet de discussion....

>
> Pourquoi vous êtes vous inscrit sur ce forum, par voyeurisme ?

> Un voyeur est celui qui  cherche à voir sans être vu. Au plan d'une liste de diffusion, ce serait celui qui lit les messages sans en écrire, ce qui n'est évidemment pas mon cas, vous en conviendrez...

> Je me suis inscrit sur cette liste de diffusion car je fais des recherches sur les adeptes des médecines dites "parallèles". Vous êtes modératrice et pouvez empêcher la publication de mes messages. Toutefois, ce faisant, vous conforterez le point de vue de ceux qui associent médecines parallèles et sectes. De plus, rester entre soi est néfaste : la consanguinité, même réduite au plan des idées ou des pratiques n'est pas un signe d'ouverture d'esprit.

>
> Ce forum n'a rien d'occulte, les 432 inscrits ne se connaissent pas
> mais échangent des idées et permettent à certains patients de
> s'orienter vers la medecine qui leur conviendrait le mieux.

> Je na'i pas dit que ce forum était occulte. Je dis que les pratiques évoquées le sont souvent, du moins si l'on se fie à la définition du dictionnaire du mot "occultisme"

> Ne pensez-vous pas qu'en mettant en relation,  certes de manière innocente, des personnes en détresse du fait de leur maladie avec des personnes supposées les soigner, vous faites fatalement le trait d'union entre des charlatans et des proies faciles ? Vous ne connaissez pas les 432 colistiers. L'idée d'être la responsable objective d'"unions" qui peuvent mal tourner (vous ne le saurez évidemment pas) vous est-elle venue une fois à l'esprit ?Sans parler de l'exercice illégal de la médecine que vous cautionnez.
>
> Le rejet que vous éprouver envers les medecines paralleles est
> dangereux, en effet vous êtes nombreux à rejetter en bloc les
> medecines paralleles. Ceci a pour effet de rendre de plus en plus
> inexplicables les résultats obtenus pas les medecines
> convientionnelles.
>
> En effet certains patients ne se sastisfont plus du diagnostique
> conventionnel et vont "en cachette" voir une thérapeute en medecines
> paralleles, ils se gardent bien de dire se qu'ils ont fait à leur
> medecin conventionnel , de ce fait celui-ci pense que son traitement
> a fonctionné et réutilise son traiement qui n'avait en réalité pas
> l'effet escompté, ainsi le risque d'obtenir des echecs inexplicables
> grandit.
>
> Il ne faut plus avoir peur et oser dire que c'est une autre
> mledecine qui nous a guéri ,c'est dangereux de leur laisser croire
> que leur traitement a fonctionné alors que ce n'est pas le cas.....
>
> J'ai osé dire à ma gynéco que j'ai arrété son traiement aux homones
> qui me faisant grossir et qui ne faisait pas diminué mon fibrome, et
> que c'est mon ostéopathe qui avait fait diminué mon fibromme...
>
> Elle a bien ri mais en attendant j'ai arrété de grossir et mon
> fibromme a diminué....

> Que la médecine conventionnele fasse des âneries, parfois très graves, est une chose évidente... À ce sujet, voir les réponses de mon précédent message.
>
> Seul le résultat compte..

> Justement, au-delà de votre anecdote personnelle, comment pouvez-vous savoir que les "soins", payants ou non, proposés  par certains colistiers, sont efficaces, et pour le moins pas dangereux ?
>
> Valérie

> Très cordialement, en espérant que mon message ne sera pas censuré et que cette discussion pourra continuer
>
> --- Dans medecines_paralleles@..., "Michel Tournon"
> ...> a écrit :
> >
> > Pour faciliter la compréhension de ce mail, mon intervention sera
> écrite en vert.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: g.arnaudet5@...
> > To: medecines_paralleles@...
> > Sent: Friday, May 02, 2008 5:24 PM
> > Subject: Re: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
> >
> >
> >
> > Bonjour,
> >
> > Je me permets de vous répondre, car j'en ai un peu mare, que
> quand on parle, d'une autre approche, on parle de "croyance ", cela
> permets de balayer avec mépris des sciences et techniques, hier on
> brulait, ceux ci comme sorcier !
> >
> > Soyez logique avec vous-même : un peu plus loin dans votre
> message, vous mentionnez les bienfaits de pratiques ancestrales,
> voire millénaires : on ne brûlait donc pas ceux qui les
> pratiquaient ;-) En revanche, Galilée a été obligé de renier ses
> face aux obscurantistes...
> >
> > Les médecine parallèles, pour moi, ne sont pas une "croyance",
> mais d'autres pratiques médicales !
> >
> > POUR certaines d'entre elles, elles sont rejointes par les
> médecines de pointes.. aujourd'hui !
> >
> > Soyez logique à nouveau : si ces médecines parallèles sont
> rejointes par des médecines conventionnelles de pointe, c'est que
> ces médecines ne sont plus parallèles. Perpendiculaires, peut-être ?
> >
> > Elles font parties de connaissances séculaires de l'humanité,
> rejetées, par une partie de "scientiste",
> >
> > L'ancienneté d'une pratique n'a jamais été le garant de sa
> validité : au nom de la médecine chinoise millénaire, on continue
> d'exterminer rhinocéros, éléphants, tigres, etc., pour de prétendues
> vertus thérapeutiques en rapport avec leurs cornes, leurs dents,
> leurs poils, etc. Si les humains n'avaient fait que reproduire ce
> que faisaient leurs aïeux, imaginez comment vous vivriez.
> aujourd'hui... À cet égard, je vous conseille de lire "Pourquoi j'ai
> mangé mon père" de Roy Lewis. "
> >
> > Je travaille, au niveau des ""énergies vibratoires" et non au
> niveau psychologique, ou de croyances !
> >
> > D'ailleurs, les problèmes psy, simplement, en posant mes mains,
> il m'est arriver, de résoudre,
> >
> > des problèmes non résolu par des psychiatres avant....pour moi ,
> l'individu est un "tout', au sein d'un environnement, lui meme...
> >
> > Je viens de faire quelques recherches sur les "énergies
> vibratoires". Je ne suis tombé que sur des sites ésotériques. Je
> vous laisse à votre occultisme.
> >
> > Magnétiseur et "chaman appelé", je suis d'autant, bien placé
> pour en parler.
> >
> > Retraité, je ne cherche pas a faire de l'argent, ne fait aucune
> publicité, les gens viennent me voir, le font par le par le bouche a
> oreille.
> >
> > Certains pour des problèmes anciens, sans solutions, a "tout
> hasard"....envoyé par un membre de sa "famille"...!
> >
> > Ce n'est pas "facile", car j'ai une "majorité de pathologies
> lourdes" dans mes patients.
> >
> > J'aurai aimé, avoir plus de problèmes "légers" a traiter.
> >
> > Je m'aperçois que ou je n'avance pas, ailleurs, aussi ont
> est "bloqués"... y compris les spécialistes officiels !
> >
> > Très cartésien, "la chose", m'est tombée dessus, je ne
> intéressais nullement aux médecines parallèles.
> >
> > Mon expérience de "début", est celle de beaucoup, d'amis,
> magnétiseur, dont les facultés, se sont "réveillées", devant un
> proche souffrant, alors que la médecine "classique" n'avait aucune
> solution a proposer, il nous fallait 'trouver une solution" !
> >
> > Pour mon cas :Mon beau-père était dans le coma, dans un hôpital
> de "pointe",
> >
> > il avait les yeux entrouverts, un peu vitreux, le médecin était
> présent.
> >
> > Pourquoi, j'ai éprouvé le besoin de lui prendre les deux mains,
> dans les miennes, je n'avais
> >
> > aucune idée ni raison de le faire, je l'ai "ramené", il a ouvert
> les yeux... !
> >
> > le médecin m'a regardé d'un drôle d'air, mais n'a fait aucun
> commentaire.... !
> >
> > C'était ma "première expérience".... cela m'a secoué, un ami
> médecin "militaire", et prof de fac, m'a un peu "aidé", et
> conseiller, j'étais "secoué" croyez le bien ! je ne m'attendais pas
> a cela, alors qu'il n'y avait pour nous aucune solution pour le
> sortir du coma, les médecins n'avaient plus d'espoirs !
> >
> > "Chaman Appelé", c'est une autre histoire, des choses se
> passaient, je croyais délirer, jusqu'au jour ou une hirondelle
> est "entrée" dans ma maison, c'est arrêtée sur place a la hauteur de
> mes yeux, a fait du sur place et m'a "causer "..... , puis a fait
> demi tour et est repartie,l a je me suis dit que quelque chose se
> passait, j'ai cherché, ai "trouver le chamanisme",
> >
> > j'ai fait un stage de néo chamanisme pour avancer... bien que ne
> partageant, pas les conceptions du néo chamanisme.....
> >
> > Je soigne "régulièrement des chats"...qui viennent, pour que je
> les soignent....
> >
> > j'ai retirer, un calcul, a un chat de ma fille, j'avais
> un "chat" en train de mourir, il ne se lavait plus, ne pouvait plus
> sauter..... le vétérinaire a diagnostiquer le "virus du sida du
> chat", pour le vétérinaire, il n'y a avait plus rien a faire, 3
> jours critiques, soins par imposition des mains.
> >
> > Le "chat", est capable de nouveau de sauter, a récupérer....
> >
> > Je fais des soins, "déclarer",
> >
> > J'avais un ami a hôpital, avec un "cancer du foie", il avait
> refuser la greffe, le médecin lui donnait 3 jours maximum a vivre.
> >
> > Sa famille était présente, je ne savais que faire, tous
> ignoraient mes "capacités", sans rien dire, en disant "bonjour",
> j'ai laisser, mes mains posées, une dizaine de minutes.... mon ami
> m'a ensuite remercier du livre apporté et demandé de partir.... 2
> ans après il était toujours la...
> >
> > ensuite nous en avons "causer", son médecin, lui expliquait
> qu'il était échec de sa carrière...
> >
> > j'ai un autre patient de 84 ans, qui venait pour d'autre soins,
> je lui ai fait "retirer ses appareils auditifs", car quand je passe
> les mains, cela fait des parasites, a la fin de la séance de soins
> je lui ai fait remarquer, qu'il me "répondait normalement alors
> qu'"il n'avait pas d'appareils auditifs, appareils qu'il portait
> depuis 10 ans... un exemple parmi d'autres,
> >
> > et il ne venait pas consulter pour ses oreilles !
> >
> > J'ai basculé de l'autre coté, suite a de grave problème de santé.
> >
> > Un kyste surrénal, non diagnostiqué, malgré des malaises depuis
> plus de deux ans, avait provoqué des dégâts au cœur, un
> épaississement de celui ci, j'étais très mal, mon état empirait,
> j'avais des malaises, avec perte de connaissance, le médecin du
> travail, refusait que je reprenne mon travail, a cause des risques.
> >
> > Mon organisme, refusait tout les médicaments proposés, par un
> cardiologue de pointe, Celui ci pensait qu'il était trop tard, en
> pensant les dégâts subit par le cœur difficilement réversibles....
> >
> > *Le médecin, acupuncteur, ancien de Foch", qui m'avait envoyé le
> voir, m'a dit, simplement, il y a peut être une solution
> >
> > les "fleurs de Bach", sans plus.....
> >
> > j'ai bossé seul, refait le chemin du docteur Bach,
> et "récupéré"... neutralisé le "kyste"...plus de malaises"....
> >
> > J'utilise plus de 200 élixirs aujourd'hui...
> >
> > "je me fâche un peu... quand je vois que seul l'aspect "psy" des
> fleurs de Bach et élixirs floraux sont utilisés en France...
> >
> > L'utilise aussi énergies vibratoire, des couleur, des
> pierres,.... !
> >
> > Je suis déclaré depuis deux ans, avant je "soignais
> gratuitement", mai cela devenait, intenable, je passais du temps
> avant a dire que je ne voulais pas d'argent, et après autant, pour
> refuser, meme un petit billet".. c'était cela ou tout arrêter !
> >
> > Je précise, que je prend, pour ceux qui peuvent payer, "40
> euros" pour une consultation de deux heures, et que je soigne,80
> pour cent de mes patients, a "titre gratuit", car ceux ci n'ont pas
> les moyens de s'offrir une consultation, non remboursée".
> >
> > C'est un "choix que j'ai fait".....
> >
> > une consultation "gratuite", me coute de l'argent, car
> j'utilise, des élixirs et crèmes, ceux qui payent, me permettent, de
> faire d'autres soin gratuits.
> >
> > Il y a des "choses qui marchent très bien", et un certains
> nombre ou je me casse les "dents", je n'arrive pas, par exemple,
> a "stopper des rhumatismes déformants", malgré tous mes efforts, je
> retire la "douleur du patients", mais n'arrive pas a les stopper.
> >
> > Il faut dire qu'il s'agit de cas, d'une personne, venant, après
> 20 ans de suivi impuissants par des rhumatologues, mais il s'agit
> aussi d'un proche.." ce qui peu "augmenter la "difficulté"...!
> >
> > Il ne s'agit pas, pour moi de " de croyances", quand je pose les
> mains "elles se mettent a travailler toutes seules"....et "cela
> secoue, quelque fois fortement les patients".....!
> >
> > meme s'il n'y "croit pas du tout "... !
> >
> > Il m'ait arriver, en passant, simplement mes mains, arrêter, le
> sang, sur une blessure,
> >
> > très profonde, alors que cela pisait le sang..... c'est
> une "faculté" qu'utilisait les "prêtres des pharaons" lors des
> trépanations"..... il ne s'agit pas de croyance, mais de facultés a
> manier l'energie :
> >
> > il ne s'agit pas de "croyance".... souvent, en situation
> de "crise",d'urgence, des "facultés" que je ne connaissaient pas se
> révèlent pour résoudre l'urgence..!
> >
> > J'ai fait différentes "formations", pour voir ou je me situais,
> par rapport a des "spécialistes"..
> >
> > je lis beaucoup.... je constate que bien souvent, ces livres ou
> enseignements sont très très légers,...et pourtant j'ai l'impression
> de savoir si peu de choses....!
> >
> > Je constate aussi, que c'est sur les personnes qui, pour
> reprendre votre expression "n'y croient pas", que cela marche le
> mieux!
> >
> > Je travaille, simplement, au niveau "énergie" pour aider
> les "facultés d'auto guérison du patient", ou "corriger des
> disfonctionnements électriques".... la plus grandes difficultés est
> souvent qu'il faut traiter un disfonctionnement, et corriger les
> effets secondaires des médicaments que prennent les patients.
> >
> > Il m'arrive de demander au patient de discuter, avec son
> médecin de l'effet de tel produits.."
> >
> > Il y a des capacités, qui existent pour moi pour tous les
> hommes, certains ont plus de "capacités", un don.
> >
> > Si ces capacités étaient enseignées dans les "facultés de
> médecines" il y aurait des progrès énormes.
> >
> > Mais la on se "heurtes aux intérêts des labos" et des mandarins "
> >
> > Tout ce qui précède est typique des patamédecines : anecdotes
> personnelles, témoignage, autoproclamation (chaman), etc.
> >
> > Vous semblez avoir beaucoup de certitudes !
> >
> > La composition d'un produit, de l'eau par exemple ne veut pas
> dire que ces elements soient assimilable par l'organisme, c'est une
> deviation « scientiste » !
> >
> > En plus vous ne tenez pas compte d'un element tres important, la
> faculté ou pas d'entrer en contact avec les facultés d'auto guérison
> du malade, de celui qui administre le remede !
> >
> > Je crois comme vous à l'autoguérison des malades, voire à leffet
> placebo qui est mis en évidence chaque fois que l'on veut tester une
> pratique ou un remède, quels qu'ils soient. Dans ces cas, si le
> malade guérit, ce n'est pas grâce à la médecine conventionnelle ou
> non !
> >
> > c'est pour moi, le cas de la fameuse eau diam, ses propriétés,
> de guerison, pour moi, ne provenait pas de cette eau, mais de celui,
> qui la reproduisait ! Il s'agit en fait, d'un autre exemple,
> d'un "procédé ancestral", "récupéré" et utilisé avec un habile
> habillage commercial !
> >
> > Pendant longtemps, partant des meme principes que vous
> professer, on a injecter, des doses massives de calciuum, par
> intraveineuse a des personne carencé, sans succes bien sur !
> >
> > C'est bien pour cette raison qu'il vaut mieux faire confiance à
> la médecine conventionnelle qui ne fait que progresser en
> reconnaissant ses erreurs. Certes, il n'est sûrement pas agréable de
> faire partie de ces bavures, j'en conviens. Toutefois les progrès de
> la médecine conventionnelle font qu'en France, l'espérance de vie
> (hommes et femmes confondues) est de plus de 80 ans, malgré les
> pratiques obscurantistes qui gagnent malheureusement du terrain.
> >
> > Idem ensuite, avec des gama globuline.... contre l'alergie.... !
> >
> > On nous fait a la télé tous les jours de grands messages sur le
> lait, pour le squelette, alors que le calcium du lait n'est pas
> assimilable par l'organisme humain, et que le lait est souvent un
> poison pour l'organisme !
> >
> > Le coup du lait qui serait un poison est très à la mode. Mise à
> part des affirmations gratuites (fondement de toutes les
> patamédecines !), rien n'est pour l'instant prouvé. Que le lobby du
> lait soit en cause, nous sommes d'accord. Cela n'est pas suffisant
> comme preuve. D'ailleurs, je renvoie à mon précédent paragraphe :
> plus on boit du lait, plus on vit vieux ! Étonnant non ?
> >
> > Votre culture, je supose religieuse, catholique, vous fait
> rejeter, avec des terme de mépris « la pise » comme vous dite !
> >
> > Raté : je suis athée ;-) J'espère que vous êtes meilleur chaman
> que devin... Et faire croire que l'on peut guérir du Sida en buvant
> sa pisse, comme je l'ai lu à plusieurs reprises sur différents sites
> est criminel.
> >
> > Pourquoi ce terme méprisant !:
> >
> > Il s'agit d'une sécrétion de l'organisme, qui contient, des
> dechets et les produits de réactions a des attaques qu'a subit cet
> organisme … et pourait parfaitement agir un peu a la maniere d'un
> vacin.
> >
> > Je n'utilise pas cette technique, qui portant a été utiliser
> dans des temps tres ancien !
> >
> > Alons, allons, vous n'utilisez pas l'urine alors que vous savez
> qu'il s'agit d'une excellente thérapeutique, puisqu'ancienne ? Vous
> m'étonnez...
> >
> > Y compris pour desinfecter des blessures, dans des moments, ou
> on ne disposait de rien d'autres pour desinfecter une blessures…. et
> par des civilisations tres anciennes !
> >
> > Ah ! si c'est ancien, total respect ;-) Tiens, au passage,
> les "Anciens" croyaient à la génération spontanée. Vous aussi, je
> suppose ?
> >
> > Est-ce pire que l'effet de certain medicament, injectés a de
> nombreuses femmes pendant des années contre l'ostéoroporose,
> >
> > son efficacité était demontré scientifiquement, comme vous
> dites, et prescrit en masse, ou sait aujourd'hui qu'il provoque de
> nombreux cancer du sein !
> >
> > Mefiont nous des certitudes démontrées scientifiquement, surtout
> par des personnes dépendant directement ou indirectement de gros
> laboratoires !
> >
> > Je vous renvoie à ma considération précédente précisant que je
> préférais une médecine qui se trompe et tient compte de ses erreurs
> pour évoluer à une "médecine" dont la validité tient à son
> ancienneté, les anecdotes ou témoignages, les affirmations
> péremptoires, les dires d'un gourou.
> >
> > De quel droit, vous permettez vous » d'insulter", ce que vous ne
> connaissez manifestement pas et de traiter les « guerisseur de
> charlatants «
> >
> > Ce sont pour moi ou des charlatants ou des guerisseurs, pas les
> deux !
> >
> > Ensuite se posent le problème il y a t'il plus de gens
> efficaces, chez les medecins ou chez les guerisseurs !
> >
> > Vu que le principe des patamédecines est la discrétion et le
> refus de recourir à des protocoles expérimentaux reconnus par le
> monde scientifique (notamment via des publications dans des revues
> internationales), les statistiques en rapport avec les résultats
> des patamédecines n'existent pas, fatalement ! Affirmer que ses
> résultats sont plus nombreux relèvent de l'affirmation aussi
> gratuite que péremptoire. Mais bon, c'est un de leur fondement.
> >
> > La je vous laissent a vos affirmations et certitudes !
> >
> > Cela vous regarde !
> >
> > Curieuse société quand meme, ou l'ordre des médecins, a prévu de
> pouvoir poursuivre pour "exercice illégal de la médecine, MEME SI LE
> PATIENT est guérit, il faut oser, l'écrire" !
> >
> > Je renvoie à nouveau à une de mes réponses écrite précédemment :
> l'autoguérison et l'effet placebo existent, ceci pouvant expliquer
> cela. Par ailleurs, je crois que la médecine conventionnelle est
> reponsable de cet engouement vers l'obscurantisme. Tirer à vue sur
> les charlatans est une chose. Se demander pourquoi certaines
> personnes tournent le dos à la médecine conventionnelle me semble
> plus judicieux. À mon avis, il y a de multiples raisons, mais mon
> message est suffisamment long ;-)
> >
> > Alors qu'une collaboration entre ceux qui ont un "dons" et des
> médecins, pourrait permettre un bon en avant, au profit de tous !
> >
> > Vous avez sûrement raison. Toutefois, je vous conseille de vous
> connecter sur ce site : http://charlatans.info/
> >
> >
> >
> > Cordialement
> >
> > M GA
> >
> > Cordialement aussi,
> >
> > Michel Tournon
> >
> > Sans aucun don, mais qui ne s'en vante pas.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Michel Tournon
> > To: medecines_paralleles@...
> > Sent: Monday, April 28, 2008 10:43 AM
> > Subject: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Martine C
> > To: medecines_paralleles@...
> > Sent: Sunday, April 27, 2008 9:59 PM
> > Subject: RE: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
> >
> >
> >
> > Bonsoir,
> >
> > Bonjour,
> >
> > Pour facilter la compréhension de ce dialogue, jutilse la
> couleur verte.
> >
> > Huummm… je me présente, je suis conseillère en produits
> naturels, je propose des conseils personnalisés en équilibre
> alimentaire ou en produits naturels de la même façon qu'un vendeur
> en magasin spécialisé et qques séances de relaxations… bon, juste
> là pour me présenter et pour réagir à ce fil… et surtout à ce que
> vous avez dit là « les médecines parallèles sont des médecines non
> conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve
> scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de
> chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau
> Hunza ? »
> >
> > Juste une précision : êtes vous rémunérée pour ces conseils
> et ces séances de relaxation ?
> >
> > Et je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous… je ne
> sais pas sur quel plan et quelle thérapie vous pensiez en disant
> cela mais la preuve de l'efficacité d'une thérapie « naturelle »
> peut être confirmée par la science…
> >
> > Merci de me donner votre définition de la thérapie naturelle
> et je répondrai votre interrogation.
> >
> > Tout d'abord, tout ce qui se rapporte à l'alimentaire… cela
> peut-être les compléments alimentaires, l'eau, dans le cas évoqué
> présent… comment ? par l'étude nutritionnelle et surtout des
> propriétés vitaminiques, d'oligo-éléments ou d'acides aminés contenu
> dans n'importe quel matière organique consommable… notamment l'eau
> où l'on peut « évaluer » ces qualités en apport minéral… c'est pas
> ce que l'on fait lorsqu'on parle d'une eau minéralisée quelconque ?
> lorsqu'on appose sur l'étiquette ces propriétés en minéraux ?
> Pourquoi ne pourrions-nous pas le faire en analysant l'eau dont il
> est parlé ci-dessous ?
> >
> > Je suis entièrement d'accord avec vous : pourquoi ne pas
> croire aux vertus de cette eau ? Les adeptes de médecines non
> conventionnelles ne peuvent évaluer raisonnablement la valeur
> scientifique de ses pratiques ou de ses produits, puisque la plupart
> du temps, aucune étude sérieuse ne les valide. Tout est fondé sur
> sur le témoignage et l'anecdote qui sont par nature irréfutables.
> Cela étant, la question centrale, c'est de savoir pourquoi de plus
> en plus de personnes se détournent de la médecine conventionnelle....
> >
> > La science se rapportant à la nutrition n'a-t-elle pas
> indiqué les bienfaits sur le corps de tel ou tel apport minéral,
> vitaminique ou protéiné ??
> >
> >
> > Cela est donc bien prouvable dans ce cas… maintenant,
> pour ce qui est des thérapies corporelles… il est clair que c'est à
> chacun d'être autonome avec ses choix et de tester ! c'est pas pour
> une quarantaine d'euros jusqu'à même voir une cinquantaire qu'on va
> y perdre son budget pour tester une thérapie avec n'importe quel
> praticien !!
> >
> > Si aucune étude, avec les protocoles habituellement utilisés
> et reconnus ne vient soutenir cette pratique, il est évident que
> toute somme dépensée est jetée par la fenêtre... à moins d'y croire
> (toujours la croyance !).
> >
> >
> > Après ce sont les résultats ressentis qui feront le reste…
> maintenant si le patient se sent embarqué dans un phénomène de
> dépendance des soins envers le praticien qui l'inciterait à
> poursuivre les séances… et ben là, je ne voies pas où il y a une
> différence entre un médecin conventionnel et ce cas là !
> >
> > Le problème, c'est qu'il y a infiniment plus de charlatans
> dans les médecines non-conventionnelles (à cause d'Internet,
> notamment) que dans la médecine conventionnelle. Par ailleurs,
> beaucoup de personnes fragilisées par leur souffrance se retournent
> vers les médecines non conventionnelles, après avoir subi l'échec de
> la médecine conventionnelle. Ce cheminement est souvent irréversible
> et ces personnes constituent une proie facile pour des guérisseurs
> qui les prennent pour des vaches à lait !
> >
> > Si une personne est incapable d'évaluer en toute autonomie
> sur ce qui est bon pour elle par rapport à son corps et qu'il
> devient « dépendant » finançièrement d'une thérapie quelconque, que
> cela doit rendre responsable le praticien !
> >
> > Les personnes atteinte de maladies graves sont désespérées
> et se retournent souvent vers des thérapies aberrantes. Faites des
> recherches sur le Net concernant l'urinothérapie (boire sa pisse),
> vous verrez des "témoignages" de personnes affirmant que cette
> pratique les a guéri du Sida...
> >
> >
> > Parce-qu'alors y a pas besoin de la médecine naturelle pour
> que le phénomène de la dépendance thérapeutique existe ! Chez
> beaucoup de médecins conventionnels cela existe aussi ! Y a des
> patients qui vont à leur médecins comme chez le boulanger !!
> >
> > Cela est vrai, mais même si la médecine conventionnelle
> n'est pas parfaite, elle est pratiquée par des personnes formées,
> encadrées par le Conseil de l'Ordre, ce qui est loin d'être le cas
> des guérisseurs et autres charlatans de tout poil...
> >
> >
> > Et est-ce qu'il est plus prouvé que le médecin conventionnel
> saura vraiment soigner mieux son patient ? Apparemment non
> puisqu'il y a une demande bien réelle de se soigner de manière plus
> naturelle…
> >
> > Voir ma réponse précédente et je repose à nouveau la
> question c'est quoi une thérapie naturelle ?
> >
> >
> > Non, tout ça est juste une histoire d'autonomie d'esprit et
> d'indépendance face à la connaissance de sa propre santé… et sur ce
> chemin là qu'il y a beaucoup à faire et ça n'a rien à voir avec des
> preuves scientifiques !
> >
> >
> > "Non, tout ça est juste une histoire d'autonomie d'esprit et
> d'indépendance face à la connaissance de sa propre santé" Je ne
> comprends pas le sens de cette phrase : pouvez-vous m'en dire plus ?
> >
> > Puisque rien n'a été prouvé ! Même par rapport à la
> médecine conventionnelle !
> >
> > Idem. Je ne comprends pas cette phrase.
> >
> >
> > Mais bon, ça c autre chose
> >
> >
> > Merci de votre patiente lecture…
> >
> > C'était un plaisir de vous lire et d'échanger des idées avec
> vous.
> >
> > A la prochaine peut-être… titine
> >
> > J'y compte bien ;-)
> >
> > Michel
> >
> > Qui n'a rien à vendre, ni conseil, ni produit, ni pratique...
> >
> > http://sororimmonde.over-blog.com
> >
> > http://coachingaunaturel.unblog.fr
> >
> >
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------
> -------
> >
> > De : medecines_paralleles@...
> [mailto:medecines_paralleles@...] De la part de Michel
> Tournon
> > Envoyé : mardi 15 avril 2008 12:05
> > À : medecines_paralleles@...
> > Objet : Re: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
> >
> >
> > La pub pour l'eau Hunza n'est pas plus incongrue sur cette
> liste que toutes les autres propositions de thérapies de ladite
> liste : les médecines parallèles sont des médecines non
> conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve
> scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de
> chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau
> Hunza ?
> >
> > Très cordialement à tous
> >
> > Michel Tournon
> > http://www.sororimmonde.over-blog.com
> >