bonjour je suis votrepolemique mais a defaut de medecines paralleles ne pourrait on pas parler de medecines tout simplement "naturelles"?

> Message du 04/05/08 15:19
> De : "Michel Tournon"
> A : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Copie à :
> Objet : Re: [!! SPAM]  Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA
>
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Pour faciliter la compréhension de ce mail, mon intervention sera écrite en vert.

----- Original Message -----

From: g.arnaudet5@orange.fr

To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr

Sent: Friday, May 02, 2008 5:24 PM

Subject: Re: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

>

>

Bonjour,

Je me permets de vous répondre, car j'en ai un peu mare, que quand on parle, d'une autre approche, on parle de "croyance ", cela permets de balayer avec mépris des sciences et techniques, hier on brulait, ceux ci comme sorcier !

Soyez logique avec vous-même : un peu plus loin dans votre message, vous mentionnez les bienfaits de pratiques ancestrales, voire millénaires : on ne brûlait donc pas ceux qui les pratiquaient ;-) En revanche, Galilée a été obligé de renier ses face aux obscurantistes...

Les médecine parallèles, pour moi, ne sont pas une "croyance", mais d'autres pratiques médicales !

POUR certaines d'entre elles, elles sont rejointes par les médecines de pointes.. aujourd'hui !

Soyez logique à nouveau : si ces médecines parallèles sont rejointes par des médecines conventionnelles de pointe, c'est que ces médecines ne sont plus parallèles. Perpendiculaires, peut-être ?

Elles font parties de connaissances séculaires de l'humanité, rejetées, par une partie de "scientiste",

L'ancienneté d'une pratique n'a jamais été le garant de sa validité : au nom de la médecine chinoise millénaire, on continue d'exterminer rhinocéros, éléphants, tigres, etc., pour de prétendues vertus thérapeutiques en rapport avec leurs cornes, leurs dents, leurs poils, etc. Si les humains n'avaient fait que reproduire ce que faisaient leurs aïeux, imaginez comment vous vivriez. aujourd'hui... À cet égard, je vous conseille de lire "Pourquoi j'ai mangé mon père" de Roy Lewis. "

Je travaille, au niveau des ""énergies vibratoires" et non au niveau psychologique, ou de croyances  !

D'ailleurs, les problèmes psy, simplement, en posant mes mains, il m'est arriver, de résoudre,

des problèmes non résolu par des psychiatres avant....pour moi , l'individu est un "tout', au sein d'un environnement, lui meme...

Je viens de faire quelques recherches sur les "énergies vibratoires". Je ne suis tombé que sur des sites ésotériques. Je vous laisse à votre occultisme.

Magnétiseur et "chaman appelé", je suis d'autant, bien placé pour en parler.

Retraité, je ne cherche pas a faire de l'argent, ne fait aucune publicité, les gens viennent me voir, le font par le par le bouche a oreille.

Certains pour des problèmes anciens, sans solutions, a "tout hasard"....envoyé par un membre de sa "famille"...!

Ce n'est pas "facile", car j'ai une "majorité de pathologies lourdes" dans mes patients.

J'aurai aimé, avoir plus de problèmes "légers" a traiter.

Je m'aperçois que ou je n'avance pas, ailleurs, aussi ont est "bloqués"... y compris les spécialistes officiels !

Très cartésien, "la chose", m'est tombée dessus, je ne intéressais nullement aux médecines parallèles.

Mon expérience de "début", est celle de beaucoup, d'amis, magnétiseur, dont les facultés, se sont "réveillées", devant un proche souffrant, alors que la médecine "classique" n'avait aucune solution a proposer, il nous fallait 'trouver une solution" !

Pour mon cas :Mon beau-père était dans le coma, dans un hôpital de "pointe",

 il avait les yeux entrouverts, un peu vitreux, le médecin était présent.

Pourquoi, j'ai éprouvé le besoin de lui prendre les deux mains, dans les miennes, je n'avais

aucune idée ni raison de le faire, je l'ai "ramené", il a ouvert les yeux... !

le médecin m'a regardé d'un drôle d'air, mais n'a fait aucun commentaire.... !

C'était ma "première expérience".... cela m'a secoué, un ami médecin "militaire", et prof de fac, m'a un peu "aidé", et conseiller, j'étais "secoué" croyez le bien ! je ne m'attendais pas a cela, alors qu'il n'y avait pour nous aucune solution pour le sortir du coma, les médecins n'avaient plus d'espoirs !

"Chaman Appelé", c'est une autre histoire, des choses se passaient, je croyais délirer, jusqu'au jour ou une hirondelle est "entrée" dans ma maison, c'est arrêtée sur place a la hauteur de mes yeux, a fait du sur place et m'a "causer "..... , puis a fait demi tour et est repartie,l a je me suis dit que quelque chose se passait, j'ai cherché, ai "trouver le chamanisme",

j'ai fait un stage de néo chamanisme pour avancer... bien que ne partageant, pas les conceptions du néo chamanisme.....

Je soigne "régulièrement des chats"...qui viennent, pour que je les soignent....

j'ai retirer, un calcul, a un chat de ma fille, j'avais un "chat" en train de mourir, il ne se lavait plus, ne pouvait plus sauter..... le vétérinaire a diagnostiquer le "virus du sida du chat", pour le vétérinaire, il n'y a avait plus rien a faire, 3 jours critiques, soins par imposition des mains.

Le "chat", est capable de nouveau de sauter, a récupérer....

Je fais des soins, "déclarer",

J'avais un ami a hôpital, avec un "cancer du foie", il avait refuser la greffe, le médecin lui donnait 3 jours maximum a vivre.

Sa famille était présente, je ne savais que faire, tous ignoraient mes "capacités", sans rien dire, en disant "bonjour", j'ai laisser, mes mains posées, une dizaine de minutes.... mon ami m'a ensuite remercier du livre apporté et demandé de partir.... 2 ans après il était toujours la...

ensuite nous en avons "causer", son médecin, lui expliquait qu'il était échec de sa carrière...

j'ai un autre patient de 84 ans, qui venait pour d'autre soins, je lui ai fait "retirer ses appareils auditifs", car quand je passe les mains, cela fait des parasites, a la fin de la séance de soins je lui ai fait remarquer, qu'il me "répondait normalement alors qu'"il n'avait pas d'appareils auditifs, appareils qu'il portait depuis 10 ans... un exemple parmi d'autres,

et il ne venait pas consulter pour ses oreilles !

J'ai basculé de l'autre coté, suite a de grave problème de santé.

Un kyste surrénal, non diagnostiqué, malgré des malaises depuis plus de deux ans, avait provoqué des dégâts au coeur, un épaississement de celui ci, j'étais très mal, mon état empirait, j'avais des malaises, avec perte de connaissance, le médecin du travail, refusait que je reprenne mon travail, a cause des risques.

Mon organisme, refusait tout les médicaments proposés, par un cardiologue de pointe, Celui ci pensait qu'il était trop tard, en pensant les dégâts subit par le coeur difficilement réversibles....

*Le médecin, acupuncteur, ancien de Foch", qui m'avait envoyé le voir, m'a dit, simplement, il y a peut être une solution

les "fleurs de Bach", sans plus.....

j'ai bossé seul, refait le chemin du docteur Bach, et "récupéré"... neutralisé le "kyste"...plus de malaises"....

J'utilise plus de 200 élixirs aujourd'hui...

"je me fâche un peu... quand je vois que seul l'aspect "psy" des fleurs de Bach et élixirs floraux sont utilisés en France...

L´utilise aussi énergies vibratoire, des couleur, des pierres,.... !

Je suis déclaré depuis deux ans, avant je "soignais gratuitement", mai cela devenait, intenable, je passais du temps avant a dire que je ne voulais pas d'argent, et après autant, pour refuser, meme un petit billet".. c'était cela ou tout arrêter !

Je précise, que je prend, pour ceux qui peuvent payer, "40 euros" pour une consultation de deux heures, et que je soigne,80 pour cent de mes patients, a "titre gratuit", car ceux ci n'ont pas les moyens de s'offrir une consultation, non remboursée".

C'est un "choix que j'ai fait".....

une consultation "gratuite", me coute de l'argent, car j'utilise, des élixirs et crèmes, ceux qui payent, me permettent, de faire d'autres soin gratuits.

Il y a des "choses qui marchent très bien", et un certains nombre ou je me casse les "dents", je n'arrive pas, par exemple, a "stopper des rhumatismes déformants", malgré tous mes efforts, je retire la "douleur du patients", mais n'arrive pas a les stopper.

Il faut dire qu'il s'agit de cas, d'une personne, venant, après 20 ans de suivi impuissants par des rhumatologues, mais il s'agit aussi d'un proche.." ce qui peu "augmenter la "difficulté"...!

Il ne s'agit pas, pour moi de " de croyances", quand je pose les mains "elles se mettent a travailler toutes seules"....et "cela secoue, quelque fois fortement les patients".....!

meme s'il n'y "croit pas du tout "... !

Il m'ait arriver, en passant, simplement mes mains, arrêter, le sang, sur une blessure,

très profonde, alors que cela pisait le sang..... c'est une "faculté" qu'utilisait les "prêtres des pharaons" lors des trépanations"..... il ne s'agit pas de croyance, mais de facultés a manier l'energie :

il ne s'agit pas de "croyance".... souvent, en situation de "crise",d'urgence, des "facultés" que je ne connaissaient pas se révèlent pour résoudre l'urgence..!

J'ai fait différentes "formations", pour voir ou je me situais, par rapport a des "spécialistes"..

je lis beaucoup.... je constate que bien souvent, ces livres ou enseignements sont très très légers,...et pourtant j'ai l'impression de savoir si peu de choses....!

Je constate aussi, que c'est sur les personnes qui, pour reprendre votre expression "n'y croient pas", que cela marche le mieux!

Je travaille, simplement, au niveau "énergie" pour aider les "facultés d'auto guérison du patient", ou "corriger des disfonctionnements électriques".... la plus grandes difficultés est souvent qu'il faut traiter un disfonctionnement, et corriger les effets secondaires des médicaments que prennent les patients.

 Il m'arrive de demander au patient de discuter, avec son médecin de l'effet de tel produits.."

Il y a des capacités, qui existent pour moi pour tous les hommes, certains ont plus de "capacités", un don.

Si ces capacités étaient enseignées dans les "facultés de médecines" il y aurait des progrès énormes.

Mais la on se "heurtes aux intérêts des labos" et des mandarins "

Tout ce qui précède est typique des patamédecines : anecdotes personnelles, témoignage, autoproclamation (chaman), etc.

Vous semblez avoir beaucoup de certitudes !

La composition d´un produit, de l´eau par exemple ne veut pas dire que ces elements soient assimilable par l´organisme, c´est une deviation « scientiste » !

En plus vous ne tenez pas compte d'un element tres important, la faculté ou pas d'entrer en contact avec les facultés d'auto guérison du malade, de celui qui administre le remede !

Je crois comme vous à l'autoguérison des malades, voire à leffet placebo qui est mis en évidence chaque fois que l'on veut tester une pratique ou un remède, quels qu'ils soient. Dans ces cas, si le malade guérit, ce n'est pas grâce à la médecine conventionnelle ou non !

c'est pour moi, le cas de la fameuse eau diam, ses propriétés, de guerison, pour moi, ne provenait pas de cette eau, mais de celui, qui la reproduisait ! Il s'agit en fait, d'un autre exemple, d'un "procédé ancestral", "récupéré" et utilisé avec un habile habillage commercial !

Pendant longtemps, partant des meme principes que vous professer, on a injecter, des doses massives de calciuum, par intraveineuse a des personne carencé, sans succes bien sur !

C'est bien pour cette raison qu'il vaut mieux faire confiance à la médecine conventionnelle qui ne fait que progresser en reconnaissant ses erreurs. Certes, il n'est sûrement pas agréable de faire partie de ces bavures, j'en conviens. Toutefois les progrès de la médecine conventionnelle font qu'en France, l'espérance de vie (hommes et femmes confondues) est de plus de 80 ans, malgré les pratiques obscurantistes qui gagnent malheureusement du terrain.

Idem ensuite, avec des gama globuline.... contre l´alergie.... !

On nous fait a la télé tous les jours de grands messages sur le lait, pour le squelette, alors que le calcium du lait n´est pas assimilable par l´organisme humain, et que le lait est souvent un poison pour l´organisme !

Le coup du lait qui serait un poison est très à la mode. Mise à part des affirmations gratuites (fondement de toutes les patamédecines !), rien n'est pour l'instant prouvé. Que le lobby du lait soit en cause, nous sommes d'accord. Cela n'est pas suffisant comme preuve. D'ailleurs, je renvoie à mon précédent paragraphe : plus on boit du lait, plus on vit vieux ! Étonnant non ?

Votre culture, je supose religieuse, catholique, vous fait rejeter, avec des terme de mépris « la pise » comme vous dite !

Raté : je suis athée ;-) J'espère que vous êtes meilleur chaman que devin... Et faire croire que l'on peut guérir du Sida en buvant sa pisse, comme je l'ai lu à plusieurs reprises sur différents sites est criminel.

Pourquoi ce terme méprisant !:

Il s´agit d´une sécrétion de l´organisme, qui contient, des dechets et les produits de réactions a des attaques qu´a subit cet organisme ... et pourait parfaitement agir un peu a la maniere d´un vacin.

Je n´utilise pas cette technique, qui portant a été utiliser dans des temps tres ancien !

Alons, allons, vous n'utilisez pas l'urine alors que vous savez qu'il s'agit d'une excellente thérapeutique, puisqu'ancienne ? Vous m'étonnez...

Y compris pour desinfecter des blessures, dans des moments, ou on ne disposait de rien d´autres pour desinfecter une blessures.... et par des civilisations tres anciennes !

Ah ! si c'est ancien, total respect ;-) Tiens, au passage, les "Anciens" croyaient à la génération spontanée. Vous aussi, je suppose ?

Est-ce pire que l´effet de certain medicament, injectés a de nombreuses femmes pendant des années contre l´ostéoroporose,

son efficacité était demontré scientifiquement, comme vous dites, et prescrit en masse, ou sait aujourd´hui qu´il provoque de nombreux cancer du sein !

Mefiont nous des certitudes démontrées scientifiquement, surtout par des personnes dépendant directement ou indirectement de gros laboratoires !

Je vous renvoie à ma considération précédente précisant que je préférais une médecine qui se trompe et tient compte de ses erreurs pour évoluer à une "médecine" dont la validité tient à son ancienneté,  les anecdotes ou témoignages, les affirmations péremptoires, les dires d'un gourou.

De quel droit, vous permettez vous » d´insulter", ce que vous ne connaissez manifestement pas et de traiter les « guerisseur de charlatants «

Ce sont pour moi ou des charlatants ou des guerisseurs, pas les deux !

Ensuite se posent le problème il y a t'il plus de gens efficaces, chez les medecins ou chez les guerisseurs !

Vu que le principe des patamédecines est la discrétion et le refus de recourir à des protocoles expérimentaux reconnus par le monde scientifique (notamment via des publications dans des revues internationales),  les statistiques en rapport avec les résultats des patamédecines n'existent pas, fatalement ! Affirmer que ses résultats sont plus nombreux relèvent de l'affirmation aussi gratuite que péremptoire. Mais bon, c'est un de leur fondement.

La je vous laissent a vos affirmations et certitudes !

Cela vous regarde !

Curieuse société quand meme, ou l'ordre des médecins, a prévu de pouvoir poursuivre pour "exercice illégal de la médecine, MEME SI LE PATIENT est guérit, il faut oser, l'écrire" !

Je renvoie à nouveau à une de mes réponses écrite précédemment : l'autoguérison et l'effet placebo existent, ceci pouvant expliquer cela. Par ailleurs, je crois que la médecine conventionnelle est reponsable de cet engouement vers l'obscurantisme. Tirer à vue sur les charlatans est une chose. Se demander pourquoi certaines personnes tournent le dos à la médecine conventionnelle me semble plus judicieux. À mon avis, il y a de multiples raisons, mais mon message est suffisamment long ;-)

Alors qu'une collaboration entre ceux qui ont un "dons" et des médecins, pourrait permettre un bon en avant, au profit de tous !

Vous avez sûrement raison. Toutefois, je vous conseille de vous connecter sur ce site : http://charlatans.info/

Cordialement

M GA

Cordialement aussi,

Michel Tournon

Sans aucun don, mais qui ne s'en vante pas.

----- Original Message -----

From: Michel Tournon

To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr

Sent: Monday, April 28, 2008 10:43 AM

Subject: [!! SPAM] Re: [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

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----- Original Message -----

From: Martine C

To: medecines_paralleles@yahoogroupes.fr

Sent: Sunday, April 27, 2008 9:59 PM

Subject: RE: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

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Bonsoir,

Bonjour,

Pour facilter la compréhension de ce dialogue, jutilse la couleur verte.

Huummm...  je me présente, je suis conseillère en produits naturels, je propose des conseils personnalisés en équilibre alimentaire ou en produits naturels de la même façon qu´un vendeur en magasin spécialisé et qques séances de relaxations...  bon, juste là pour me présenter et pour réagir à ce fil...  et surtout à ce que vous avez dit là « les médecines parallèles sont des médecines non conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau Hunza ? »

Juste une précision : êtes vous rémunérée pour ces conseils et ces séances de relaxation ?

Et je ne suis pas tout à fait d´accord avec vous...    je ne sais pas sur quel plan et quelle thérapie vous pensiez en disant cela mais la preuve de l´efficacité d´une thérapie « naturelle » peut être confirmée par la science...

Merci de me donner votre définition de la thérapie naturelle et je répondrai  votre interrogation.

Tout d´abord, tout ce qui se rapporte à l´alimentaire...  cela peut-être les compléments alimentaires, l´eau, dans le cas évoqué présent...  comment ?  par l´étude nutritionnelle et surtout des propriétés vitaminiques, d´oligo-éléments ou d´acides aminés contenu dans n´importe quel matière organique consommable...  notamment l´eau où l´on peut « évaluer » ces qualités en apport minéral...  c´est pas ce que l´on fait lorsqu´on parle d´une eau minéralisée quelconque ? lorsqu´on appose sur l´étiquette ces propriétés en minéraux ?  Pourquoi ne pourrions-nous pas le faire en analysant l´eau dont il est parlé ci-dessous ?

Je suis entièrement d'accord avec vous : pourquoi ne pas croire aux vertus de cette eau ? Les adeptes de médecines non conventionnelles ne peuvent évaluer raisonnablement la valeur scientifique de ses pratiques ou de ses produits, puisque la plupart du temps, aucune étude sérieuse ne les valide. Tout est fondé sur sur le témoignage et l'anecdote qui sont par nature irréfutables. Cela étant, la question centrale, c'est de savoir pourquoi de plus en plus de personnes se détournent de la médecine conventionnelle....

La science se rapportant à la nutrition n´a-t-elle pas indiqué les bienfaits sur le corps de tel ou tel apport minéral, vitaminique ou protéiné ??

Cela est donc bien prouvable dans ce cas...     maintenant, pour ce qui est des thérapies corporelles...  il est clair que c´est à chacun d´être autonome avec ses choix et de tester !  c´est pas pour une quarantaine d´euros jusqu´à même voir une cinquantaire qu´on va y perdre son budget pour tester une thérapie avec n´importe quel praticien !!

Si aucune étude, avec les protocoles habituellement utilisés et reconnus ne vient soutenir cette pratique, il est évident que toute somme dépensée est jetée par la fenêtre... à moins d'y croire (toujours la croyance !).

Après ce sont les résultats ressentis qui feront le reste...  maintenant si le patient se sent embarqué dans un phénomène de dépendance des soins envers le praticien qui l´inciterait à poursuivre les séances...   et ben là, je ne voies pas où il y a une différence entre un médecin conventionnel et ce cas là !

Le problème, c'est qu'il y a infiniment plus de charlatans dans les médecines non-conventionnelles (à cause d'Internet, notamment) que dans la médecine conventionnelle. Par ailleurs, beaucoup de personnes fragilisées par leur souffrance se retournent vers les médecines non conventionnelles, après avoir subi l'échec de la médecine conventionnelle. Ce cheminement est souvent irréversible et ces personnes constituent une proie facile pour des guérisseurs qui les prennent pour des vaches à lait !

Si une personne est incapable d´évaluer en toute autonomie sur ce qui est bon pour elle par rapport à son corps et qu´il devient « dépendant » finançièrement d´une thérapie quelconque, que cela doit rendre responsable le praticien !

Les personnes atteinte de maladies graves sont désespérées et se retournent souvent vers des thérapies aberrantes. Faites des recherches sur le Net concernant l'urinothérapie (boire sa pisse), vous verrez des "témoignages" de personnes affirmant que cette pratique les a guéri du Sida...

Parce-qu´alors y a pas besoin de la médecine naturelle pour que le phénomène de la dépendance thérapeutique existe ! Chez beaucoup de médecins conventionnels cela existe aussi ! Y a des patients qui vont à leur médecins comme chez le boulanger !!

Cela est vrai, mais même si la médecine conventionnelle n'est pas parfaite, elle est pratiquée par des personnes formées, encadrées par le Conseil de l'Ordre, ce qui est loin d'être le cas des guérisseurs et autres charlatans de tout poil...

Et est-ce qu´il est plus prouvé que le médecin conventionnel saura vraiment soigner mieux son patient ?  Apparemment non puisqu´il y a une demande bien réelle de se soigner de manière plus naturelle...

Voir ma réponse précédente et je repose à nouveau la question c'est quoi une thérapie naturelle ?

Non, tout ça est juste une histoire d´autonomie d´esprit et d´indépendance face à la connaissance de sa propre santé...  et sur ce chemin là qu´il y a beaucoup à faire et ça n´a rien à voir avec des preuves scientifiques !

"Non, tout ça est juste une histoire d´autonomie d´esprit et d´indépendance face à la connaissance de sa propre santé" Je ne comprends pas le sens de cette phrase : pouvez-vous m'en dire plus ?

Puisque rien n´a été prouvé !  Même par rapport à la médecine conventionnelle !

Idem. Je ne comprends pas cette phrase.

Mais bon, ça c autre chose

Merci de votre patiente lecture...

C'était un plaisir de vous lire et d'échanger des idées avec vous.

A la prochaine peut-être...   titine

J'y compte bien ;-)

Michel

Qui n'a rien à vendre, ni conseil, ni produit, ni pratique...

http://sororimmonde.over-blog.com

http://coachingaunaturel.unblog.fr

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De : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr [mailto:medecines_paralleles@yahoogroupes.fr] De la part de Michel Tournon
> Envoyé : mardi 15 avril 2008 12:05
> À : medecines_paralleles@yahoogroupes.fr
> Objet : Re: [!! SPAM] [medecines_paralleles] L'EAU HUNZA

La pub pour l'eau Hunza n'est pas plus incongrue sur cette liste que toutes les autres propositions de thérapies de ladite liste : les médecines parallèles sont des médecines non conventionnelles n'ayant aucun fondement scientifique. La preuve scientifique de leur efficacité n'existant pas, c'est la croyance de chacun qui compte. Et pourquoi ne pas croire aux vertus de l'eau Hunza ?

Très cordialement à tous

Michel Tournon
> http://www.sororimmonde.over-blog.com

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