Bonjour,
Un petit dernier pour conclure cette année riche en voyages naturalistes, ce
coup-ci dans le Sud de la Catalogne... allégé par rapport aux précédents.
http://mathieumenand.free.fr/bota_en_terre_inconnue1/crbst_7.html
Merci de vos remarques, qui contribuent à l'amélioration de ces cahiers.
Mathieu
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
CONNAISSANCE & PROTECTION DE LA NATURE DU BRABANT
17,rue du Charme - 1190 Bruxelles.
Objet: Les ours des Pyrénées.
Bruxelles, Mardi 24 Novembre 2009.
Bonsoir,
Nous lançons une action pour les ours Pyrénées françaises.
Nous demandons aux associations européennes ( 27 pays européens) d'écrire à
leurs parlementaires afin faire pression sur la France pour que celle-ci
réintroduise des ours dans les Pyrénées.
Merci pour votre aide.
Nous avons pris contact avec des associations européennes des 14 pays.
http://www.cpnbrabant.eu/blog.php?lng=fr&sel=pg&pg=1308
Denis Salmon
Président /Webmaster
Bonsoir à toutes & tous,
Un petit lien pour télécharger le dernier n° de Zones Humides infos qui fait la
part belle aux mammifères des zones humides :
http://www.snpn.com/IMG/pdf/ZHI_64-65_pour_site.pdf
Bonne lecture
A +
Pour la Franche-Comté,
Sébastien Y. ROUE
Chargé de Mission "chauves-souris" de Franche-Comté
-------------------------------
CPEPESC Franche-Comté
3 rue Beauregard
25000 BESANCON
Tél : 03.81.88.66.71 - Fax : 03.81.80.52.40
/\o/\ /\o/\ /\o/\ /\o/\ /\o/\ /\o/\ /\o/\ /\o/\ /\o/\
Site web : www.cpepesc.org/-Les-chauves-souris-.html
Soirées prochaines : www.cpepesc.org/Suivi-des-sites-proteges-ou-non-a,796.html
/\o/\ /\o/\ /\o/\ /\o/\ /\o/\ /\o/\ /\o/\ /\o/\ /\o/\
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Jeudi 19 novembre, 19.55
Les Lynx, l'école maternelle des prédateurs
Documentaire de 26' réalisé par Günter Goldman
coproduit par NDR / Parthenon Entertainment. 2007.
Vendredi 20 novembre, 19.55
Sangliers : nés pour être sauvages
Documentaire de 26' réalisé par Günter Goldman
coproduit par NDR / Parthenon Entertainment. 2007.
fraternellement
jean-luc saint-marc
pantruche-en-francilie
http://tonregard.over-blog.com/
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Pour info : Naissance d'un jeune Phoque moine sur une plage du Cap Blanc à
Nouadhibou fin septembre, première naissance connue sur une plage depuis le XV°
siècle (D. Jerez Abad,
www.elmundo.es/elmundo/2009/09/28/ciencia/1254158005.html).
Amicalement,
Olivier Fontaine
--- Dans mammi-fr@..., "sentiers-nature" <sentiers-nature@...> a
écrit :
>
> ----- Original Message -----
> From: KRAMMER Mathieu
> To: Liste Obsmédit
> Sent: Sunday, November 15, 2009 12:08 PM
> Subject: [obsmedit] Phoque moine : retour en cours ?
>
> Bonjour
>
> Après quelques recherches bibliographiques sur le phoque moine de Méditerranée
sur internet (notamment les derniers numéros de "Monachus Gardian",
http://www.monachus-guardian.org/index.html), il semble que les mentions
d'observations de l'espèce en Adriatique (côte croate) mais aussi en
Méditerranée nord-occidentale soient en augmentation.
>
> Si en Sardaigne et en Sicile, il y a toujours eu des observations (vérifiées
ou non) d'individus erratiques, il a clairement disparu depuis plus d'un
demi-siècle des côtes espagnoles. Pourtant, un phoque moine adulte a été
identifié (photographies à l'appui) en 2008 sur la côte ouest de Majorque, dans
l'archipel des îles Baléares.
>
> Même en France, dans le bulletin d'information et de liaison n°5 (novembre
2007) du Centre de Recherche sur les Mammifères Marins et du Réseau National
d'Échouages, on peut lire :
>
> "Phoque moine en Corse : retour 25 ans après.
> L'information est confirmée : quatre observations de phoque moine ont été
enregistrées par l'Office de l'Environnement Corse entre février et avril 2007
le long de la côte sud-ouest. Une inconnue : était-ce le même individu ? Très
probablement et sans doute un juvénile, catégorie d'individus plus mobiles que
les adultes se déplaçant parfois sur des centaines de kilomètres.
> Les dernières observations en France sont datées du début des années 1980 dans
le même secteur."
>
> J'avoue avoir été agréablement surpris de cette info qui, si elle est bien
avérée, semble être restée confidentielle (ce qui n'est pas forcément plus mal
pour l'espèce).
>
> Je sais que parmi la liste, il y a plusieurs spécialistes du milieu marin
méditerranéen et c'est à eux en particulier que s'adressent mes questions d'un
néophyte en la matière mais très intéressé !
>
> - Y-a-t'il toujours eu des observations invérifiées de-ci, de-là sur les côtes
françaises (corses ou continentales), ou est-ce-qu'il n'a réellement aucune
mention d'observations ?
>
> - L'information du Centre de Recherche sur les Mammifères Marins, qui
viendrait elle même de l'Office de l'Environnement Corse, selon laquelle des
observations ont eu lieu en Corse en 2007, est-elle sérieuse ? Y-a-t-il du
nouveau depuis ?
>
> - Enfin, à l'image du CEST-MED pour les tortues marines ou du GECEM pour les
cétacés, existe-t-il un groupe (même informel), assurant une veille sur
d'éventuelles données de phoque moine en France ?
>
> Merci d'avance !
> Bien cordialement
> Amitiés
>
> Mathieu Krammer
>
>
>
> -----original message-----
> From Frank Dhermain
>
>
> Bonjour Mathieu,
>
> L'information n'est pas restée si confidentielle que ça puisque comme tu le
fais remarquer elle a été publiée (un peut tôt à mon goût) dans le bulletin du
RNE. Nous étions sur place pour une mission GECEM en avril 2007, et nous avons
raté le Phoque de quelques heures... Au petit matin, un plongeur qui chassait au
fusil-harpon à l'agachon a eu la surprise de voir un Phoque moine venir lui dire
bonjour. Sa description est très cohérente, en outre la personne est bénévole
l'été pour les animations du parc, et donc naturaliste amateur. Sans connaître
cette obs (le garde de la réserve nous l'a dit le lendemain), nous avons
déjeuner à midi sur le zod devant le même endroit, en se disant que jadis à cet
endroit même, il devait y avoir des Phoques-moines. C'était entre Scandola et
Girolata. Cette observation s'inscrit dans une série de mentions assez
indépendantes les unes des autres d'un individu, probablement le même, qui
aurait été vu dans les Bouches de Bonifacio, la côte ouest, puis la zone de
Saint-Florent, mais aucune preuve concrète qui aurait justifié une publi dans
une revue plus officielle.
>
> Il y a d'autres mentions, je vais les rassembler pour faire une petite note.
Ce travail a été longtemps différé parce que les données avaient été collectées
par une personne du parc qu'il me semblait normal d'associer à la note. Je n'ai
jamais retrouvé sa trace depuis qu'elle est retournée en Amérique du sud, et
maintenant, 10 ans après, il doit y avoir prescription.
>
> Pour info, il y a eu l'an dernier une mention sur le littoral cannois, et tu
trouveras d'autres mentions dans les Feuillets naturalistes du CEEP.
>
> L'erratisme de juvéniles est effectivment la cause la plus probable de ces
observations. Attention, il faut savoir également que des observations d'autres
espèces de Phoques atlantiques ont été réalisées sur la côte méditerranéenne
espagnole (avec passage en centre de réhabilitation), on ne peut donc plus se
dire que toutes les obs. de pinnipèdes en Méditerranée concernent
obligatoirement un Phoque moine potentiel.
>
> Enfin, à côté de la SFEPM, le GECEM s'occupe effectivement de monter la garde
sur les obs. de Phoques moines. Quitte à devenir le "je m'aime" (GEMMEM) :
Groupe d'Etude des Mammifères Marins En Méditerranée ;=))
>
> Frank Dhermain
>
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>
Bonjour à tous,
Quelques informations supplémentaires sur l’observation d’une loutre de
rivière à Saint-Pierre-et-Miquelon à découvrir dans le nouveau Zones humides
Infos (page 25) consacré aux mammifères semi-aquatiques en téléchargement
ici : http://www.snpn.com/spip.php?article902. On y apprend notamment que
l’animal a été observé une deuxième fois, un mois plus tard, sur un autre
étang…
Bonne lecture
Franck SIMONNET
Groupe Mammalogique Breton (www.gmb.asso.fr <http://www.gmb.asso.fr/> )
Maison de la Rivière - 29 450 SIZUN
Tel: 02 98 24 14 00 - Fax: 02 98 24 17 44
_____
De : mammi-fr@... [mailto:mammi-fr@...] De la part
de Franck Simonnet
Envoyé : mardi 13 octobre 2009 14:48
À : mammi-fr@...
Cc : aurelie.bocquet@...
Objet : RE: [mammi-fr] Une nouvelle espèce de loutre sur le territoire
français
Bonjour à tous,
La mention de cette observation figure bien dans le Plan National d’Actions
Loutre 2010-2015. Par contre, d’après ce que j’ai compris, il me semble
qu’elle est pour le moment plutôt considérée comme accidentelle que comme
une donnée permettant de considérer la Loutre de rivière comme une nouvelle
espèce en territoire français…
A bientôt !
Franck SIMONNET
Groupe Mammalogique Breton (www.gmb.asso.fr <http://www.gmb.
<http://www.gmb.asso.fr/> asso.fr/> )
Maison de la Rivière - 29 450 SIZUN
Tel: 02 98 24 14 00 - Fax: 02 98 24 17 44
Nouveau sur le site du GMB ! La Lettre de liaison du Réseau Loutre en
Bretagne - http://www.gmb.
<http://www.gmb.asso.fr/PDF/L%27Epreinte_n1.pdf?article604>
asso.fr/PDF/L%27Epreinte_n1.pdf?article604
_____
De : mammi-fr@yahoogroup <mailto:mammi-fr%40yahoogroupes.fr> es.fr
[mailto:mammi-fr@yahoogroup <mailto:mammi-fr%40yahoogroupes.fr> es.fr] De la
part
de Lionel Lafontaine
Envoyé : jeudi 8 octobre 2009 17:23
À : liste loutre francophone
Cc : mammi-fr@yahoogroup <mailto:mammi-fr%40yahoogroupes.fr> es.fr;
aurelie.bocquet@ <mailto:aurelie.bocquet%40uicn.fr> uicn.fr
Objet : [mammi-fr] Une nouvelle espèce de loutre sur le territoire français
Bonjour à tous
La loutre américaine Lontra canadensis, assez semblable à notre loutre
autochtone eurasienne, colonise aussi bien les eaux douces que les
estuaires, côtes et îles d'Amérique du Nord, jusqu'en Alaska et une
partie de l'archipel Aléoutien*. On dénombre une vingtaine de sous-
espèces, dont une au Québec/Labrador et une autre spécifiquement sur
l'île canadienne de Terre-Neuve (ssp degener). Plusieurs études
récentes lui ont été consacrées.
(cf. par ex. Cote et al. 2008 <http://www.bioone.
<http://www.bioone. <http://www.bioone.org/doi/abs/10.1644/07-MAMM-A-192.1>
org/doi/abs/10.1644/07-MAMM-A-192.1>
org/doi/abs/10.1644/07-MAMM-A-192.1
>)
L'Archipel de St-Pierre et Miquelon, collectivité française d'outre-
mer, se situe à quelque 25 km au sud de Terre-Neuve.
Si quelques toponymes pourraient y attester de la présence ancienne de
la loutre, l'espèce n'y semblait jusqu'à présent ni connue ni
identifiée comme telle.
En témoigne le non-signalement de cette espèce-ci dans diverses
synthèses nationales, telles le Plan de Restauration de la Loutre en
France (2000) ou le "Plan National d'Actions 2010-2015" actuellement
en gestation, où hormis la loutre métropolitaine Lutra lutra, ne
figurent que la loutre géante et la loutre néotropicale pour la Guyane
française.
Or un échange récent sur un forum local "Oiseaux et biodiversité à St-
Pierre et Miquelon" (www.spmaviavis.com) rapporte photos à l'appui
l'observation en mai 2009 d'une loutre - appartenant bien à l'espèce
Lontra canadensis - nageant à l'étang du Cap (Vallée des sept étangs)
au nord de St-Pierre ville!
http://www.spmaviav
<http://www.spmaviav
<http://www.spmaviavis.com/discus/messages/631/2678.html?1242842301>
is.com/discus/messages/631/2678.html?1242842301>
is.com/discus/messages/631/2678.html?1242842301
Si la présence de l'espèce devait se confirmer, au moins sur St-
Pierre, il s'agirait donc d'une nouvelle espèce de loutre sur le
territoire français, à prendre aussi en considération (étude
d'inventaire, opportunités de conservation...) dans le cadre de ce
Plan d'Actions en projet sous la houlette de l'Etat français.
Contact ayant été pris avec les animateurs de ce forum, d'ici là
quelqu'un aurait-il des infos particulières utiles à faire part ?
Bien cordialement,
Lionel Lafontaine
modérateur liste loutre francophone www-reseau-loutres.org
s'inscrire sur la liste de discussion : <http://www.reseau-
<http://www.reseau- <http://www.reseau-loutres.org/liste_diffusion.php>
loutres.org/liste_diffusion.php>
loutres.org/liste_diffusion.php
>
* (où elle peut cohabiter avec la loutre de mer du Pacifique nord,
Enhydra lutris)
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
De : "larusgenei"
Bonjour à tous,
Pour information, une enquête visant à recenser les hérissons écrasés sur
les routes a été lancée par l'association "le sanctuaire des hérissons".
Cette information a été diffusée dans le dernier bulletin de la SFEPM. La
carte pour le recensement est disponible à l'adresse :
http://recens-herisson.hostonet.org/index.html
Bonne journée,
Olivier
Visitez mon site photo / Visit my web photo site :
Nature and Human beings
http://olivierscher.net
----- Original Message -----
From: KRAMMER Mathieu
To: Liste Obsmédit
Sent: Sunday, November 15, 2009 12:08 PM
Subject: [obsmedit] Phoque moine : retour en cours ?
Bonjour
Après quelques recherches bibliographiques sur le phoque moine de Méditerranée
sur internet (notamment les derniers numéros de "Monachus Gardian",
http://www.monachus-guardian.org/index.html), il semble que les mentions
d'observations de l'espèce en Adriatique (côte croate) mais aussi en
Méditerranée nord-occidentale soient en augmentation.
Si en Sardaigne et en Sicile, il y a toujours eu des observations (vérifiées ou
non) d'individus erratiques, il a clairement disparu depuis plus d'un
demi-siècle des côtes espagnoles. Pourtant, un phoque moine adulte a été
identifié (photographies à l'appui) en 2008 sur la côte ouest de Majorque, dans
l'archipel des îles Baléares.
Même en France, dans le bulletin d'information et de liaison n°5 (novembre 2007)
du Centre de Recherche sur les Mammifères Marins et du Réseau National
d'Échouages, on peut lire :
"Phoque moine en Corse : retour 25 ans après.
L'information est confirmée : quatre observations de phoque moine ont été
enregistrées par l'Office de l'Environnement Corse entre février et avril 2007
le long de la côte sud-ouest. Une inconnue : était-ce le même individu ? Très
probablement et sans doute un juvénile, catégorie d'individus plus mobiles que
les adultes se déplaçant parfois sur des centaines de kilomètres.
Les dernières observations en France sont datées du début des années 1980 dans
le même secteur."
J'avoue avoir été agréablement surpris de cette info qui, si elle est bien
avérée, semble être restée confidentielle (ce qui n'est pas forcément plus mal
pour l'espèce).
Je sais que parmi la liste, il y a plusieurs spécialistes du milieu marin
méditerranéen et c'est à eux en particulier que s'adressent mes questions d'un
néophyte en la matière mais très intéressé !
- Y-a-t'il toujours eu des observations invérifiées de-ci, de-là sur les côtes
françaises (corses ou continentales), ou est-ce-qu'il n'a réellement aucune
mention d'observations ?
- L'information du Centre de Recherche sur les Mammifères Marins, qui viendrait
elle même de l'Office de l'Environnement Corse, selon laquelle des observations
ont eu lieu en Corse en 2007, est-elle sérieuse ? Y-a-t-il du nouveau depuis ?
- Enfin, à l'image du CEST-MED pour les tortues marines ou du GECEM pour les
cétacés, existe-t-il un groupe (même informel), assurant une veille sur
d'éventuelles données de phoque moine en France ?
Merci d'avance !
Bien cordialement
Amitiés
Mathieu Krammer
-----original message-----
From Frank Dhermain
Bonjour Mathieu,
L'information n'est pas restée si confidentielle que ça puisque comme tu le fais
remarquer elle a été publiée (un peut tôt à mon goût) dans le bulletin du RNE.
Nous étions sur place pour une mission GECEM en avril 2007, et nous avons raté
le Phoque de quelques heures... Au petit matin, un plongeur qui chassait au
fusil-harpon à l'agachon a eu la surprise de voir un Phoque moine venir lui dire
bonjour. Sa description est très cohérente, en outre la personne est bénévole
l'été pour les animations du parc, et donc naturaliste amateur. Sans connaître
cette obs (le garde de la réserve nous l'a dit le lendemain), nous avons
déjeuner à midi sur le zod devant le même endroit, en se disant que jadis à cet
endroit même, il devait y avoir des Phoques-moines. C'était entre Scandola et
Girolata. Cette observation s'inscrit dans une série de mentions assez
indépendantes les unes des autres d'un individu, probablement le même, qui
aurait été vu dans les Bouches de Bonifacio, la côte ouest, puis la zone de
Saint-Florent, mais aucune preuve concrète qui aurait justifié une publi dans
une revue plus officielle.
Il y a d'autres mentions, je vais les rassembler pour faire une petite note. Ce
travail a été longtemps différé parce que les données avaient été collectées par
une personne du parc qu'il me semblait normal d'associer à la note. Je n'ai
jamais retrouvé sa trace depuis qu'elle est retournée en Amérique du sud, et
maintenant, 10 ans après, il doit y avoir prescription.
Pour info, il y a eu l'an dernier une mention sur le littoral cannois, et tu
trouveras d'autres mentions dans les Feuillets naturalistes du CEEP.
L'erratisme de juvéniles est effectivment la cause la plus probable de ces
observations. Attention, il faut savoir également que des observations d'autres
espèces de Phoques atlantiques ont été réalisées sur la côte méditerranéenne
espagnole (avec passage en centre de réhabilitation), on ne peut donc plus se
dire que toutes les obs. de pinnipèdes en Méditerranée concernent
obligatoirement un Phoque moine potentiel.
Enfin, à côté de la SFEPM, le GECEM s'occupe effectivement de monter la garde
sur les obs. de Phoques moines. Quitte à devenir le "je m'aime" (GEMMEM) :
Groupe d'Etude des Mammifères Marins En Méditerranée ;=))
Frank Dhermain
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
CONNAISSANCE & PROTECTION DE LA NATURE DU BRABANT
17,rue du Charme - 1190 Bruxelles.
Objet: Les Ours des Pyrénées devant le Parlement Européen
Bruxelles, Dimanche 8 novembre 2009.
Bonjour,
Nous lançons une action pour les ours Pyrénées françaises.
Pourriez vous en faire écho?
Merci pour votre aide.
http://www.cpnbrabant.eu/blog.php?lng=fr&sel=pg&pg=1308
Denis Salmon
Président
Bonjour
L'encyclopédie des carnivores de la SFEPM ne signale pas d'aberration de ce
type chez la martre, mais des fouines "à plastron réduit, voire absent"
(mais en Crête ou en Asie centrale apparemment). Par contre, le cas est bien
connu chez le putois
(http://ead.univ-angers.fr/~ecologie/Mustelalutreola.html) - et l'hypothèse
vison d'Amérique n'est peut-être pas à exclure.
Cordialement
Philippe Renard
----- Original Message -----
From: sentiers-nature
To: mammi-fr@...
Sent: Monday, November 02, 2009 6:26 PM
Subject: Re: [mammi-fr] Martre sans bavette
Bonjour,
C'est possible. Mais comme j'ai rarement observé des mammifères sauvages
mélaniques... L'ensemble du pelage n'était pas particulièrement noir, mais
marron/brun avec les flancs à peine plus clairs et une fois de face, aucune
bavette n'était visible à trente mètres avec des 10X40. A 7 h 00 du matin,
la lumière était correcte. Jac.
.
----- Original Message -----
From: kaprymulgus
To: mammi-fr
Sent: Monday, November 02, 2009 5:25 PM
Subject: Re: [mammi-fr] Martre sans bavette
> Durant une semaine de rando naturaliste dans Alpi Maritime en Italie, nous
> avons observé une Martre (ou Fouine) qui ne possédait pas de bavette.
> Avez-vous des obs avec ce type de pelage. Dans Valle Stura le brame du
> Cerf
> est encore trés actif. Amicalement. Jacques Carriat.
BAT,
Ne serait-ce pas un cas de mélanisme ???
BOAT,
kaprymulgus
Bonjour,
C'est possible. Mais comme j'ai rarement observé des mammifères sauvages
mélaniques... L'ensemble du pelage n'était pas particulièrement noir, mais
marron/brun avec les flancs à peine plus clairs et une fois de face, aucune
bavette n'était visible à trente mètres avec des 10X40. A 7 h 00 du matin, la
lumière était correcte. Jac.
.
----- Original Message -----
From: kaprymulgus
To: mammi-fr
Sent: Monday, November 02, 2009 5:25 PM
Subject: Re: [mammi-fr] Martre sans bavette
> Durant une semaine de rando naturaliste dans Alpi Maritime en Italie, nous
> avons observé une Martre (ou Fouine) qui ne possédait pas de bavette.
> Avez-vous des obs avec ce type de pelage. Dans Valle Stura le brame du Cerf
> est encore trés actif. Amicalement. Jacques Carriat.
BAT,
Ne serait-ce pas un cas de mélanisme ???
BOAT,
kaprymulgus
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
> Durant une semaine de rando naturaliste dans Alpi Maritime en Italie, nous
> avons observé une Martre (ou Fouine) qui ne possédait pas de bavette.
> Avez-vous des obs avec ce type de pelage. Dans Valle Stura le brame du Cerf
> est encore trés actif. Amicalement. Jacques Carriat.
BAT,
Ne serait-ce pas un cas de mélanisme ???
BOAT,
kaprymulgus
CONNAISSANCE & PROTECTION DE LA NATURE DU BRABANT
17,rue du Charme - 1190 Bruxelles.
Bruxelles, Dimanche 1 novembre 2009
Objet: 5ème Anniversaire de la mort de Cannelle
Bonjour,
Nous avons placé un texte concernant Cannelle.
Nous espèrons que celui-ci portera ses fruits.
http://www.cpnbrabant.eu/blog.php?lng=fr&sel=pg&pg=1296
Denis Salmon
Président / Webmaster
Bonjour à toutes et à tous,
Durant une semaine de rando naturaliste dans Alpi Maritime en Italie, nous avons
observé une Martre (ou Fouine) qui ne possédait pas de bavette. Avez-vous des
obs avec ce type de pelage. Dans Valle Stura le brame du Cerf est encore trés
actif. Amicalement. Jacques Carriat.
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Oupps !!!
Désolé Pascal Duboc ...
Que de si .
jean-luc saint-marc
pantruche-en-francilie
http://tonregard.over-blog.com/
----- Message d'origine -----
De : "Pascal Duboc" <dubocpa@...>
À : <mammi-fr@...>
Envoyé : mercredi 28 octobre 2009 13:51
Objet : Re: [mammi-fr] Une émission de la TV danoise dénonce les mauvais
traitements des visons
salut,
l'idéal c'est de ne pas être anonyme ;-) ...
salut,
l'idéal c'est de ne pas être anonyme ;-) ... je me planque pas... le
problème des élevages pour fourrure doit se résoudre en aval pour ceux
qui n'ont pas bien pigé le message : s'il n'y avait pas de consommateurs
de ce genre de produits, il n'y aurait pas de maltraitance animale et du
coup il n'y aurait pas de réaction épidermique (compréhensible au
premier abord) de certains membres des réseaux de lutte pour la
condition animale... tout en gardant aussi à l'esprit que cela peut être
une malveillance du professionnel en lui même pour des problèmes de
rentabilité ou d'assurance comme il a été dit dans un autre message :
c'est d'ailleurs comme cela que l'on retrouve du ragondin et du rat
musqué partout en france en raison de l'abandon de ces fourrures passées
de mode.
Pascal Duboc qui signe
cão a écrit :
> Voui ????
>
> ça commence à faire du monde toute cette énumération, non ?
>
> jl
>
> ----- Message d'origine -----
> De : "Pascal" <dubocpa@...>
> À : <mammi-fr@...>
> Envoyé : mercredi 28 octobre 2009 09:08
> Objet : Re: [mammi-fr] Une émission de la TV danoise dénonce les mauvais
> traitements des visons
>
>
>
>
> le problème c'est le vieux beau Pascal Duboc.fr
>
>
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>
>
>
Voui ????
ça commence à faire du monde toute cette énumération, non ?
jl
----- Message d'origine -----
De : "Pascal" <dubocpa@...>
À : <mammi-fr@...>
Envoyé : mercredi 28 octobre 2009 09:08
Objet : Re: [mammi-fr] Une émission de la TV danoise dénonce les mauvais
traitements des visons
le problème c'est le vieux beau Pascal Duboc.fr
bon, d'aprés vous c'est un peu comme la "tradition" de la corrida, si une
ville en à hérité de par son passé, elles peuvent continuer....il y a
tradition ininterrompue comme disent les taurins!!! enfin, je plaisante...un
peu..
--- En date de : Mar 27.10.09, Alexis Martin <alexis.explorer@...> a
écrit :
De: Alexis Martin <alexis.explorer@...>
Objet: Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la "libération" de
4000 visons en Dordogne
À: mammi-fr@...
Date: Mardi 27 Octobre 2009, 17h25
Bonjour,
Difficile de suivre les développements sur cette liste...!
Pour mettre mon grain de sel dans un sujet qui m'intéresse.
L'enjeu humain, l'enjeu écologique et l'enjeu du bien être animal sont trois
exigences distinctes. Elles ne se recouvrent pas nécessairement.
Mais rien empêche de les assumer toutes les trois ensemble. Pour ma part je
suis contre le fait d'opposer ces trois exigences, et je pense qu'elles doivent
ensemble contraindre les règles qu'on fixe, cadrer les actions de
revendication, orienter les lois, d'une manière générale.
Ce lacher de visons en tout cas est irresponsable. Pourquoi pas dans ce cas
espérer un accident nucléaire pour convaincre d'abandonner le nucléaire, ou
une "bonne guerre" pour diffuser le pacifisme. :-)))
Je lis à propos de condamner la chasse dans les échanges. Une telle action ne
peut que donner du grain à moudre aux tenants de la nécessité régulatrice.
Et bien sûr les naturalistes sont contre les lachers pour la chasse, ça a
été répondu.
Mais il y'a une différence entre la chasse et une telle action de lacher. La
chasse, qu'on ait pour elle de la sympathie ou pas, fait système, et en plus
c'est un système hérité. C'est un fait objectif, traditionnel, né de la
seule exigence de l'enjeu humain sans que l'enjeu écologique ne soit connu. Le
progrès (du point de vue de ses opposants, dont ma pomme pour être clair) est
d'obtenir son abandon progressif. Un progrès double, pour l'exigence
écologique et pour celle du bien être animal, et même triple : on a plus
besoin de l'apport économique de la chasse et on gagnera sur le plan humain,
par la culture, le passage de la chasse au naturalisme.
Ce lacher de visons, lui, est un progrès discutable pour l'exigence du bien
être animal (des animaux d'élevage auraient mieux profité d'une "conversion"
en animaux de compagnie quitte à les sauver, que de finir morts de faim ou
éclatés sur le bord de la route), et à coup sûr un sacré recul pour
l'exigence écologique, alors qu'elle est aujourd'hui bien connue. Et ce genre
d'action n'est pas hérité, il apparait, espérons qu'en plus il ne fasse pas
système.
En clair et pour pas tartiner, si ce lacher de visons fait braire, c'est que ses
auteurs ont moins de circonstances atténuantes que les chasseurs, quelque part.
bien fraternellement,
Alexis Martin
--- En date de : Lun 26.10.09, Pascal Duboc <dubocpa@wanadoo. fr> a écrit :
De: Pascal Duboc <dubocpa@wanadoo. fr>
Objet: Re: Re : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
Date: Lundi 26 Octobre 2009, 17h23
Re,
la liste n'étant pas à vocation de causerie sur l'avenir de la Terre...
je dirais simplement que la bêtise humaine n'a aucune limite (pour
rester poli), ce qui aboutira inéluctablement à son autodestruction en
ayant auparavant entrainer avec elle quelques autres... mais bien des
choses survivront sur cette planète après nous avant le grand barbecue
final prévu d'ici 4 à 5 milliards d'années :-P ...seuls les benêts,
fanatiques religieux et autres prétentieux et optimistes béats croient
que notre espèce est éternelle... L'Homme est à l'univers ce qu'un grain
de sable et au désert du Sahara, rien !!!
mais en attendant, soyons utopique et imaginons que nous pouvons changer
la c....ie humaine en conscience humaine : perso comme bien d'autres
ici, cela fait maintenant 35 ans que je fais du narturalisme de terrain
et que je m'investis en associatif.. . mais il est vrai que je ne vois
pas grand chose évoluer, car effectivement je suis pour une fois tout à
fait d'accord avec toi Annie, le seul grand problème sur cette brave
planète, c'est que nous, êtres humains, pullulons allègrement, que nous
sommes la seule espèce à massacrer et manipuler à échelle planétaire
notre environnement. .. alors ce sera pas la grippe H1N1 qui viendra à
bout de nous ;-) ...
bon j'arrête parce que je sais que ce genre de conversation ne mène à
rien ...
Pascal Duboc www.cahiers- naturalistes. fr
annie ortavant a écrit :
> ben voyons, la fougue écologique naive!!
> on passe aux moqueries maintenant!
> je ne suis pas seule à penser cela, mais on ne parle sur les listes "defénse
animale"..
> je pense que vous ne répondez pas à mes questions : que dites vous des
lâchers concernant la chasse?
> que dites vous de la surpopulation d'humains, bien plus préoccupante non?
> je ne nie pas le travail de patience, de scientifiques des naturalistes, mais
quand je vois votre énergie à protester contre une libération de visons,
même pas revendiquée en plus, il y a pire catastrophe non?
>
>
>
>
> --- En date de : Lun 26.10.09, Pascal Duboc <dubocpa@wanadoo. fr> a écrit :
>
> De: Pascal Duboc <dubocpa@wanadoo. fr>
> Objet: Re: Re : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de
la "libération" de 4000 visons en Dordogne
> À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 16h50
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> bjr,
>
>
>
> je pense surtout si vous le permettez qu'il est difficile de contrôler
>
> la fouge écologique naïve et parfois extrémiste d'Annie, une habituée
>
> des listes où régulièrement cela finit en quenouille.. .
>
> désolé Annie... mais il y a des choses indéfendables. ..
>
>
>
> pascal duboc
>
>
>
> Barthe Laurent a écrit :
>
>
>> Si le débat reste objectif, je vous invite une nouvelle fois
>>
>
>
>> à vous reporter à mon précédent message ou je précise que " Et OUI je
suis
>>
>
>
>> d'accord, il faut interdire ce type d'élevage de manière urgente !". OUI,
>>
>
>
>> j'insiste en précisent que cet URGENT !
>>
>
>
>
>
>> En revanche si je suis votre raisonnement assez déconcertant,
>>
>
>
>> je devrais plutôt dénoncer ce que vous souhaitez et comme vous le souhaitez
en
>>
>
>
>> fermant les yeux sur l'impact de tels gestes et surtout ne pas souligner les
répercutions
>>
>
>
>> de ces agissements ?
>>
>
>
>> Vous comprendrez que nous n'avons pas la même approche de
>>
>
>
>> l'écologie et de la conservation des espèces.
>>
>
>
>> Pour ce qui est de nuancer ces propos, je vous invite à
>>
>
>
>> relire tous les messages que vous poster de manière virulente sur ce forum
>>
>
>
>> quand vous n'êtes pas d'accord avec d'autre personnes pourtant aussi
engagées
>>
>
>
>> dans la préservation de la biodiversité.
>>
>
>
>> La conservation de la nature dans notre monde réel passe par
>>
>
>
>> de la médiation et de la concertation entre acteur et utilisateur de la
nature.
>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>> ____________ _________ _________ __
>>
>
>
>> De : annie ortavant <aortavant@yahoo. fr>
>>
>
>
>> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
>
>
>> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 15 h 42 min 39 s
>>
>
>
>> Objet : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>
>
>>
>>
>
>
>> Vous feriez mieux , si vous défendez les animaux , de dénoncer aussi les
élevages et la façon dont on traite les animaux là.
>>
>
>
>> La réponse de Yann est plus nuancée.
>>
>
>
>> AH si les "professionnels et les bénévoles" étaient aussi critique avec
les chasseurs... .
>>
>
>
>
>
>> --- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a
écrit :
>>
>
>
>
>
>> De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
>>
>
>
>> Objet: Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>> À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
>
>
>> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 15h34
>>
>
>
>
>
>>
>>
>
>
>
>
>> A aucun moment je ne parle des gens qui défendent les animaux, pour la
simple raison que j'en fait parti intégrante à travers mes passions et grâce
à mon travail. Je ne connais aucune personne connaissant les problématiques de
la condition animale qui se permettrait de telles stupidités ! Notre
environnement repose sur des équilibres fragiles que nous perturbons déjà
beaucoup. Être engagé dans la défense des animaux et commettre de tel geste
reviens à ce que ce que je dis dans mon message précédent message, c'est
personne n'ont aucune connaissance du monde animal ! Il dégrade le travail de
nombreux bénévoles et professionnels qui oeuvres dans l'ombre pour conserver
notre patrimoine naturel. Mais je respecte que vous ne soyez pas du même avis.
>>
>
>
>
>
>> ____________ _________ _________ __
>>
>
>
>
>
>> De : annie ortavant <aortavant@yahoo. fr>
>>
>
>
>
>
>> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
>
>
>
>
>> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 15 h 13 min 29 s
>>
>
>
>
>
>> Objet : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>
>
>> "par des personnes n'imaginant même pas qu'il y a des animaux sauvages dans
nos villes et campagnes"
>>
>
>
>
>
>> vous prenez vraiment les gens défendant les animaux pour les derniers des
crétins!
>>
>
>
>
>
>> c'est relativement méprisant comme vision!
>>
>
>
>
>
>> --- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a
écrit :
>>
>
>
>
>
>> De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
>>
>
>
>
>
>> Objet: Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>
>
>> À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
>
>
>
>
>> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 14h03
>>
>
>
>
>
>> Un avis qui n'engage que moi, les militants de la condition animale capables
de telles stupidités aux répercutions non négligeables envers une faune
sauvage déjà bien menacée et les éleveurs peu scrupuleux= MÊME COMBAT !
>>
>
>
>
>
>> Et OUI je suis d'accord, il faut interdire ce type d'élevage de manière
urgente ! Mais de tel actes stériles, effectués par des personnes n'imaginant
même pas qu'il y a des animaux sauvages dans nos villes et campagnes que l'on a
du mal à préserver, n'ont jamais fait avancer le dialogue...
>>
>
>
>
>
>> ____________ _________ _________ __
>>
>
>
>
>
>> De : Yann KERNINON <adan-noz@wanadoo. fr>
>>
>
>
>
>
>> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
>
>
>
>
>> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 13 h 47 min 29 s
>>
>
>
>
>
>> Objet : Re: Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>
>
>> BAT,
>>
>
>
>
>
>> Ci-dessous quelques nouvelles des évadés. Beaucoup d'entre-eux sont déjà
retournés à leur triste sort ou l'ont déjà rencontré (et ici un autre
article avec les propos ridicules et hypocrites de l'éleveur : )
>>
>
>
>
>
>> On peut condamner de telles actions de relâcher, mais les associations de
protection de la nature devraient être plus cohérentes et dénoncer activement
ce genre d'élevage barbare en réclamant leur interdiction sur le territoire
français et en Europe (et ailleurs). Tant qu'ils seront tolérés, les risques
d'évasion ou de relâcher existeront que ce soit suite aux actions de militants
de la condition animale, d'éleveurs peu scrupuleux (les "écolos" qu'ils
dénoncent ont parfois bon dos : fraudes à l'assurance. ..) ou suite à des
évènements météos (tempêtes).
>>
>
>
>
>
>> Ces élevages sont une sorte d'épée de Damoclès sur les équilibres
naturels.
>>
>
>
>
>
>> Yann KERNINON
>>
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>
>> Modérateur
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>
>>> Act. 19.10.09; 18:01 Pub. 19.10.09; 17:53
>>>
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>
>>> Animaux en fuite
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>>> Près de 3000 visons récupérés et 200 morts
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>>> Environ 3000 des 4200 visons d'élevage en fuite depuis quatre jours à
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>>> Saint-Cybranet (Dordogne), après un acte de malveillance, ont
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>>> été récupérés et quelque deux cents sont morts, a-t-on appris auprès
de la
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>>> sous-préfecture.
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>>> Tous les visons en fuite n'ont pas été récupérés. (Photo:
Keystone)«Sur
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>>> environ 4200 visons, 3000 ont été récupérés vivants et sont
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>>> de retour dans leur exploitation et une centaine sont morts en raison du
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>>> stress», a indiqué à l'AFP, Bernard Musset, sous-préfet de
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>>> Sarlat.
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>>> D'autre part, une centaine d'abattages de visons, qui ne pouvaient pas
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>>> être récupérés manuellement, ont été organisés afin d'éviter
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>>> «leur introduction dans le milieu et qu'ils ne déséquilibrent
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>>> l'éco-système», a poursuivi le sous-préfet.
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>>> Plusieurs centaines sont encore dans la nature.
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>>> Selon M. Musset, «cinquantaine de bénévoles, sur deux jours, vendredi et
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>>> samedi, ont participé aux opérations de récupération à la
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>>> main». Quelque 220 pièges, disposés à proximité de l'exploitation, ont
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>>> aussi permis d'attraper les visons qui venaient y manger la
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>>> nuit, a expliqué le sous-préfet.
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>>> Les gendarmes continuent à rechercher, dans le cadre de l'enquête
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>>> judiciaire ouverte pour dégradations volontaires, les auteurs de
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>>> cet acte de malveillance. «Il n'y pas eu de revendications» , a indiqué
le
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>>> parquet de Bergerac.
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>>> Dans la nuit de jeudi à vendredi, les cages de la ferme d'élevage avaient
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>>> été ouvertes et le grillage cisaillé.
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>>> (afp)
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>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
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>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
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>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
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>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
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supprimées]
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>> Do You Yahoo!?
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>> En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection
possible contre les messages non sollicités
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>> http://mail. yahoo.fr Yahoo! Mail
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>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
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>> Liens Yahoo! Groupes
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supprimées]
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> Liens Yahoo! Groupes
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Bonjour,
Difficile de suivre les développements sur cette liste...!
Pour mettre mon grain de sel dans un sujet qui m'intéresse.
L'enjeu humain, l'enjeu écologique et l'enjeu du bien être animal sont trois
exigences distinctes. Elles ne se recouvrent pas nécessairement.
Mais rien empêche de les assumer toutes les trois ensemble. Pour ma part je
suis contre le fait d'opposer ces trois exigences, et je pense qu'elles doivent
ensemble contraindre les règles qu'on fixe, cadrer les actions de
revendication, orienter les lois, d'une manière générale.
Ce lacher de visons en tout cas est irresponsable. Pourquoi pas dans ce cas
espérer un accident nucléaire pour convaincre d'abandonner le nucléaire, ou
une "bonne guerre" pour diffuser le pacifisme. :-)))
Je lis à propos de condamner la chasse dans les échanges. Une telle action ne
peut que donner du grain à moudre aux tenants de la nécessité régulatrice.
Et bien sûr les naturalistes sont contre les lachers pour la chasse, ça a
été répondu.
Mais il y'a une différence entre la chasse et une telle action de lacher. La
chasse, qu'on ait pour elle de la sympathie ou pas, fait système, et en plus
c'est un système hérité. C'est un fait objectif, traditionnel, né de la
seule exigence de l'enjeu humain sans que l'enjeu écologique ne soit connu. Le
progrès (du point de vue de ses opposants, dont ma pomme pour être clair) est
d'obtenir son abandon progressif. Un progrès double, pour l'exigence
écologique et pour celle du bien être animal, et même triple : on a plus
besoin de l'apport économique de la chasse et on gagnera sur le plan humain,
par la culture, le passage de la chasse au naturalisme.
Ce lacher de visons, lui, est un progrès discutable pour l'exigence du bien
être animal (des animaux d'élevage auraient mieux profité d'une "conversion"
en animaux de compagnie quitte à les sauver, que de finir morts de faim ou
éclatés sur le bord de la route), et à coup sûr un sacré recul pour
l'exigence écologique, alors qu'elle est aujourd'hui bien connue. Et ce genre
d'action n'est pas hérité, il apparait, espérons qu'en plus il ne fasse pas
système.
En clair et pour pas tartiner, si ce lacher de visons fait braire, c'est que ses
auteurs ont moins de circonstances atténuantes que les chasseurs, quelque part.
bien fraternellement,
Alexis Martin
--- En date de : Lun 26.10.09, Pascal Duboc <dubocpa@...> a écrit :
De: Pascal Duboc <dubocpa@...>
Objet: Re: Re : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
À: mammi-fr@...
Date: Lundi 26 Octobre 2009, 17h23
Re,
la liste n'étant pas à vocation de causerie sur l'avenir de la Terre...
je dirais simplement que la bêtise humaine n'a aucune limite (pour
rester poli), ce qui aboutira inéluctablement à son autodestruction en
ayant auparavant entrainer avec elle quelques autres... mais bien des
choses survivront sur cette planète après nous avant le grand barbecue
final prévu d'ici 4 à 5 milliards d'années :-P ...seuls les benêts,
fanatiques religieux et autres prétentieux et optimistes béats croient
que notre espèce est éternelle... L'Homme est à l'univers ce qu'un grain
de sable et au désert du Sahara, rien !!!
mais en attendant, soyons utopique et imaginons que nous pouvons changer
la c....ie humaine en conscience humaine : perso comme bien d'autres
ici, cela fait maintenant 35 ans que je fais du narturalisme de terrain
et que je m'investis en associatif.. . mais il est vrai que je ne vois
pas grand chose évoluer, car effectivement je suis pour une fois tout à
fait d'accord avec toi Annie, le seul grand problème sur cette brave
planète, c'est que nous, êtres humains, pullulons allègrement, que nous
sommes la seule espèce à massacrer et manipuler à échelle planétaire
notre environnement. .. alors ce sera pas la grippe H1N1 qui viendra à
bout de nous ;-) ...
bon j'arrête parce que je sais que ce genre de conversation ne mène à
rien ...
Pascal Duboc www.cahiers- naturalistes. fr
annie ortavant a écrit :
> ben voyons, la fougue écologique naive!!
> on passe aux moqueries maintenant!
> je ne suis pas seule à penser cela, mais on ne parle sur les listes "defénse
animale"..
> je pense que vous ne répondez pas à mes questions : que dites vous des
lâchers concernant la chasse?
> que dites vous de la surpopulation d'humains, bien plus préoccupante non?
> je ne nie pas le travail de patience, de scientifiques des naturalistes, mais
quand je vois votre énergie à protester contre une libération de visons,
même pas revendiquée en plus, il y a pire catastrophe non?
>
>
>
>
> --- En date de : Lun 26.10.09, Pascal Duboc <dubocpa@wanadoo. fr> a écrit :
>
> De: Pascal Duboc <dubocpa@wanadoo. fr>
> Objet: Re: Re : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de
la "libération" de 4000 visons en Dordogne
> À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 16h50
>
>
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>
>
>
> bjr,
>
>
>
> je pense surtout si vous le permettez qu'il est difficile de contrôler
>
> la fouge écologique naïve et parfois extrémiste d'Annie, une habituée
>
> des listes où régulièrement cela finit en quenouille.. .
>
> désolé Annie... mais il y a des choses indéfendables. ..
>
>
>
> pascal duboc
>
>
>
> Barthe Laurent a écrit :
>
>
>> Si le débat reste objectif, je vous invite une nouvelle fois
>>
>
>
>> à vous reporter à mon précédent message ou je précise que " Et OUI je
suis
>>
>
>
>> d'accord, il faut interdire ce type d'élevage de manière urgente !". OUI,
>>
>
>
>> j'insiste en précisent que cet URGENT !
>>
>
>
>
>
>> En revanche si je suis votre raisonnement assez déconcertant,
>>
>
>
>> je devrais plutôt dénoncer ce que vous souhaitez et comme vous le souhaitez
en
>>
>
>
>> fermant les yeux sur l'impact de tels gestes et surtout ne pas souligner les
répercutions
>>
>
>
>> de ces agissements ?
>>
>
>
>> Vous comprendrez que nous n'avons pas la même approche de
>>
>
>
>> l'écologie et de la conservation des espèces.
>>
>
>
>> Pour ce qui est de nuancer ces propos, je vous invite à
>>
>
>
>> relire tous les messages que vous poster de manière virulente sur ce forum
>>
>
>
>> quand vous n'êtes pas d'accord avec d'autre personnes pourtant aussi
engagées
>>
>
>
>> dans la préservation de la biodiversité.
>>
>
>
>> La conservation de la nature dans notre monde réel passe par
>>
>
>
>> de la médiation et de la concertation entre acteur et utilisateur de la
nature.
>>
>
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>> ____________ _________ _________ __
>>
>
>
>> De : annie ortavant <aortavant@yahoo. fr>
>>
>
>
>> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
>
>
>> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 15 h 42 min 39 s
>>
>
>
>> Objet : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>
>
>>
>>
>
>
>> Vous feriez mieux , si vous défendez les animaux , de dénoncer aussi les
élevages et la façon dont on traite les animaux là.
>>
>
>
>> La réponse de Yann est plus nuancée.
>>
>
>
>> AH si les "professionnels et les bénévoles" étaient aussi critique avec
les chasseurs... .
>>
>
>
>
>
>> --- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a
écrit :
>>
>
>
>
>
>> De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
>>
>
>
>> Objet: Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>> À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
>
>
>> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 15h34
>>
>
>
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>>
>>
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>
>
>
>> A aucun moment je ne parle des gens qui défendent les animaux, pour la
simple raison que j'en fait parti intégrante à travers mes passions et grâce
à mon travail. Je ne connais aucune personne connaissant les problématiques de
la condition animale qui se permettrait de telles stupidités ! Notre
environnement repose sur des équilibres fragiles que nous perturbons déjà
beaucoup. Être engagé dans la défense des animaux et commettre de tel geste
reviens à ce que ce que je dis dans mon message précédent message, c'est
personne n'ont aucune connaissance du monde animal ! Il dégrade le travail de
nombreux bénévoles et professionnels qui oeuvres dans l'ombre pour conserver
notre patrimoine naturel. Mais je respecte que vous ne soyez pas du même avis.
>>
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>> ____________ _________ _________ __
>>
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>> De : annie ortavant <aortavant@yahoo. fr>
>>
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>> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
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>> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 15 h 13 min 29 s
>>
>
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>
>> Objet : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>
>
>> "par des personnes n'imaginant même pas qu'il y a des animaux sauvages dans
nos villes et campagnes"
>>
>
>
>
>
>> vous prenez vraiment les gens défendant les animaux pour les derniers des
crétins!
>>
>
>
>
>
>> c'est relativement méprisant comme vision!
>>
>
>
>
>
>> --- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a
écrit :
>>
>
>
>
>
>> De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
>>
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>
>
>> Objet: Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
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>
>
>> À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
>
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>
>
>> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 14h03
>>
>
>
>
>
>> Un avis qui n'engage que moi, les militants de la condition animale capables
de telles stupidités aux répercutions non négligeables envers une faune
sauvage déjà bien menacée et les éleveurs peu scrupuleux= MÊME COMBAT !
>>
>
>
>
>
>> Et OUI je suis d'accord, il faut interdire ce type d'élevage de manière
urgente ! Mais de tel actes stériles, effectués par des personnes n'imaginant
même pas qu'il y a des animaux sauvages dans nos villes et campagnes que l'on a
du mal à préserver, n'ont jamais fait avancer le dialogue...
>>
>
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>> ____________ _________ _________ __
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>
>> De : Yann KERNINON <adan-noz@wanadoo. fr>
>>
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>> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
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>
>> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 13 h 47 min 29 s
>>
>
>
>
>
>> Objet : Re: Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>
>
>> BAT,
>>
>
>
>
>
>> Ci-dessous quelques nouvelles des évadés. Beaucoup d'entre-eux sont déjà
retournés à leur triste sort ou l'ont déjà rencontré (et ici un autre
article avec les propos ridicules et hypocrites de l'éleveur : )
>>
>
>
>
>
>> On peut condamner de telles actions de relâcher, mais les associations de
protection de la nature devraient être plus cohérentes et dénoncer activement
ce genre d'élevage barbare en réclamant leur interdiction sur le territoire
français et en Europe (et ailleurs). Tant qu'ils seront tolérés, les risques
d'évasion ou de relâcher existeront que ce soit suite aux actions de militants
de la condition animale, d'éleveurs peu scrupuleux (les "écolos" qu'ils
dénoncent ont parfois bon dos : fraudes à l'assurance. ..) ou suite à des
évènements météos (tempêtes).
>>
>
>
>
>
>> Ces élevages sont une sorte d'épée de Damoclès sur les équilibres
naturels.
>>
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>
>
>> Yann KERNINON
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>
>> Modérateur
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>>> Act. 19.10.09; 18:01 Pub. 19.10.09; 17:53
>>>
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>>>
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>
>>> Animaux en fuite
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>>> Près de 3000 visons récupérés et 200 morts
>>>
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>>> Environ 3000 des 4200 visons d'élevage en fuite depuis quatre jours à
>>>
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>>> Saint-Cybranet (Dordogne), après un acte de malveillance, ont
>>>
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>
>>> été récupérés et quelque deux cents sont morts, a-t-on appris auprès
de la
>>>
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>>> sous-préfecture.
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>
>>> Tous les visons en fuite n'ont pas été récupérés. (Photo:
Keystone)«Sur
>>>
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>>> environ 4200 visons, 3000 ont été récupérés vivants et sont
>>>
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>>> de retour dans leur exploitation et une centaine sont morts en raison du
>>>
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>>>
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>
>>> stress», a indiqué à l'AFP, Bernard Musset, sous-préfet de
>>>
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>>> Sarlat.
>>>
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>>>
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>
>>> D'autre part, une centaine d'abattages de visons, qui ne pouvaient pas
>>>
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>>> être récupérés manuellement, ont été organisés afin d'éviter
>>>
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>>>
>>>
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>>> «leur introduction dans le milieu et qu'ils ne déséquilibrent
>>>
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>>> l'éco-système», a poursuivi le sous-préfet.
>>>
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>>>
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>
>>> Plusieurs centaines sont encore dans la nature.
>>>
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>>>
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>>> Selon M. Musset, «cinquantaine de bénévoles, sur deux jours, vendredi et
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>>> samedi, ont participé aux opérations de récupération à la
>>>
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>>> main». Quelque 220 pièges, disposés à proximité de l'exploitation, ont
>>>
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>>> aussi permis d'attraper les visons qui venaient y manger la
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>>> nuit, a expliqué le sous-préfet.
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>>> Les gendarmes continuent à rechercher, dans le cadre de l'enquête
>>>
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>>> judiciaire ouverte pour dégradations volontaires, les auteurs de
>>>
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>>> cet acte de malveillance. «Il n'y pas eu de revendications» , a indiqué
le
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>>> parquet de Bergerac.
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>>> Dans la nuit de jeudi à vendredi, les cages de la ferme d'élevage avaient
>>>
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>>> été ouvertes et le grillage cisaillé.
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>>> (afp)
>>>
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>>>
>>>
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>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>>
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>
>
>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>>
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>
>
>
>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>>
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>
>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
>>
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>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
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>> Do You Yahoo!?
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>> En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection
possible contre les messages non sollicités
>>
>
>
>> http://mail. yahoo.fr Yahoo! Mail
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>> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
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>> Liens Yahoo! Groupes
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> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
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> ------------ --------- --------- ------
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> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>
>
>
[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Re,
la liste n'étant pas à vocation de causerie sur l'avenir de la Terre...
je dirais simplement que la bêtise humaine n'a aucune limite (pour
rester poli), ce qui aboutira inéluctablement à son autodestruction en
ayant auparavant entrainer avec elle quelques autres... mais bien des
choses survivront sur cette planète après nous avant le grand barbecue
final prévu d'ici 4 à 5 milliards d'années :-P ...seuls les benêts,
fanatiques religieux et autres prétentieux et optimistes béats croient
que notre espèce est éternelle... L'Homme est à l'univers ce qu'un grain
de sable et au désert du Sahara, rien !!!
mais en attendant, soyons utopique et imaginons que nous pouvons changer
la c....ie humaine en conscience humaine : perso comme bien d'autres
ici, cela fait maintenant 35 ans que je fais du narturalisme de terrain
et que je m'investis en associatif... mais il est vrai que je ne vois
pas grand chose évoluer, car effectivement je suis pour une fois tout à
fait d'accord avec toi Annie, le seul grand problème sur cette brave
planète, c'est que nous, êtres humains, pullulons allègrement, que nous
sommes la seule espèce à massacrer et manipuler à échelle planétaire
notre environnement... alors ce sera pas la grippe H1N1 qui viendra à
bout de nous ;-) ...
bon j'arrête parce que je sais que ce genre de conversation ne mène à
rien ...
Pascal Duboc www.cahiers-naturalistes.fr
annie ortavant a écrit :
> ben voyons, la fougue écologique naive!!
> on passe aux moqueries maintenant!
> je ne suis pas seule à penser cela, mais on ne parle sur les listes "defénse
animale"..
> je pense que vous ne répondez pas à mes questions : que dites vous des
lâchers concernant la chasse?
> que dites vous de la surpopulation d'humains, bien plus préoccupante non?
> je ne nie pas le travail de patience, de scientifiques des naturalistes,mais
quand je vois votre énergie à protester contre une libération de visons,
même pas revendiquée en plus, il y a pire catastrophe non?
>
>
>
>
> --- En date de : Lun 26.10.09, Pascal Duboc <dubocpa@...> a écrit :
>
> De: Pascal Duboc <dubocpa@...>
> Objet: Re: Re : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de
la "libération" de 4000 visons en Dordogne
> À: mammi-fr@...
> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 16h50
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> bjr,
>
>
>
> je pense surtout si vous le permettez qu'il est difficile de contrôler
>
> la fouge écologique naïve et parfois extrémiste d'Annie, une habituée
>
> des listes où régulièrement cela finit en quenouille.. .
>
> désolé Annie... mais il y a des choses indéfendables. ..
>
>
>
> pascal duboc
>
>
>
> Barthe Laurent a écrit :
>
>
>> Si le débat reste objectif, je vous invite une nouvelle fois
>>
>
>
>> à vous reporter à mon précédent message ou je précise que " Et OUI je
suis
>>
>
>
>> d'accord, il faut interdire ce type d'élevage de manière urgente !". OUI,
>>
>
>
>> j'insiste en précisent que cet URGENT !
>>
>
>
>
>
>> En revanche si je suis votre raisonnement assez déconcertant,
>>
>
>
>> je devrais plutôt dénoncer ce que vous souhaitez et comme vous le souhaitez
en
>>
>
>
>> fermant les yeux sur l'impact de tels gestes et surtout ne pas souligner les
répercutions
>>
>
>
>> de ces agissements ?
>>
>
>
>> Vous comprendrez que nous n'avons pas la même approche de
>>
>
>
>> l'écologie et de la conservation des espèces.
>>
>
>
>> Pour ce qui est de nuancer ces propos, je vous invite à
>>
>
>
>> relire tous les messages que vous poster de manière virulente sur ce forum
>>
>
>
>> quand vous n'êtes pas d'accord avec d'autre personnes pourtant aussi
engagées
>>
>
>
>> dans la préservation de la biodiversité.
>>
>
>
>> La conservation de la nature dans notre monde réel passe par
>>
>
>
>> de la médiation et de la concertation entre acteur et utilisateur de la
nature.
>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>> ____________ _________ _________ __
>>
>
>
>> De : annie ortavant <aortavant@yahoo. fr>
>>
>
>
>> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
>
>
>> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 15 h 42 min 39 s
>>
>
>
>> Objet : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>
>
>>
>>
>
>
>> Vous feriez mieux , si vous défendez les animaux , de dénoncer aussi les
élevages et la façon dont on traite les animaux là.
>>
>
>
>> La réponse de Yann est plus nuancée.
>>
>
>
>> AH si les "professionnels et les bénévoles" étaient aussi critique avec
les chasseurs... .
>>
>
>
>
>
>> --- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a
écrit :
>>
>
>
>
>
>> De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
>>
>
>
>> Objet: Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>> À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
>
>
>> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 15h34
>>
>
>
>
>
>>
>>
>
>
>
>
>> A aucun moment je ne parle des gens qui défendent les animaux, pour la
simple raison que j'en fait parti intégrante à travers mes passions et grâce
à mon travail. Je ne connais aucune personne connaissant les problématiques de
la condition animale qui se permettrait de telles stupidités ! Notre
environnement repose sur des équilibres fragiles que nous perturbons déjà
beaucoup. Être engagé dans la défense des animaux et commettre de tel geste
reviens à ce que ce que je dis dans mon message précédent message, c'est
personne n'ont aucune connaissance du monde animal ! Il dégrade le travail de
nombreux bénévoles et professionnels qui oeuvres dans l'ombre pour conserver
notre patrimoine naturel. Mais je respecte que vous ne soyez pas du même avis.
>>
>
>
>
>
>> ____________ _________ _________ __
>>
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>
>
>> De : annie ortavant <aortavant@yahoo. fr>
>>
>
>
>
>
>> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
>
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>
>> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 15 h 13 min 29 s
>>
>
>
>
>
>> Objet : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>
>
>> "par des personnes n'imaginant même pas qu'il y a des animaux sauvages dans
nos villes et campagnes"
>>
>
>
>
>
>> vous prenez vraiment les gens défendant les animaux pour les derniers des
crétins!
>>
>
>
>
>
>> c'est relativement méprisant comme vision!
>>
>
>
>
>
>> --- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a
écrit :
>>
>
>
>
>
>> De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
>>
>
>
>
>
>> Objet: Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>
>
>> À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
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>
>
>> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 14h03
>>
>
>
>
>
>> Un avis qui n'engage que moi, les militants de la condition animale capables
de telles stupidités aux répercutions non négligeables envers une faune
sauvage déjà bien menacée et les éleveurs peu scrupuleux= MÊME COMBAT !
>>
>
>
>
>
>> Et OUI je suis d'accord, il faut interdire ce type d'élevage de manière
urgente ! Mais de tel actes stériles, effectués par des personnes n'imaginant
même pas qu'il y a des animaux sauvages dans nos villes et campagnes que l'on a
du mal à préserver, n'ont jamais fait avancer le dialogue...
>>
>
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>
>> ____________ _________ _________ __
>>
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>
>
>> De : Yann KERNINON <adan-noz@wanadoo. fr>
>>
>
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>
>> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>>
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>
>
>> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 13 h 47 min 29 s
>>
>
>
>
>
>> Objet : Re: Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>>
>
>
>
>
>> BAT,
>>
>
>
>
>
>> Ci-dessous quelques nouvelles des évadés. Beaucoup d'entre-eux sont déjà
retournés à leur triste sort ou l'ont déjà rencontré (et ici un autre
article avec les propos ridicules et hypocrites de l'éleveur : )
>>
>
>
>
>
>> On peut condamner de telles actions de relâcher, mais les associations de
protection de la nature devraient être plus cohérentes et dénoncer activement
ce genre d'élevage barbare en réclamant leur interdiction sur le territoire
français et en Europe (et ailleurs). Tant qu'ils seront tolérés, les risques
d'évasion ou de relâcher existeront que ce soit suite aux actions de militants
de la condition animale, d'éleveurs peu scrupuleux (les "écolos" qu'ils
dénoncent ont parfois bon dos : fraudes à l'assurance. ..) ou suite à des
évènements météos (tempêtes).
>>
>
>
>
>
>> Ces élevages sont une sorte d'épée de Damoclès sur les équilibres
naturels.
>>
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>
>
>> Yann KERNINON
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>
>> Modérateur
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>>> Act. 19.10.09; 18:01 Pub. 19.10.09; 17:53
>>>
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>>> Animaux en fuite
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>>> Près de 3000 visons récupérés et 200 morts
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>>> Environ 3000 des 4200 visons d'élevage en fuite depuis quatre jours à
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>>> Saint-Cybranet (Dordogne), après un acte de malveillance, ont
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>>> été récupérés et quelque deux cents sont morts, a-t-on appris auprès
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>>> Tous les visons en fuite n'ont pas été récupérés. (Photo:
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>>> environ 4200 visons, 3000 ont été récupérés vivants et sont
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>>> de retour dans leur exploitation et une centaine sont morts en raison du
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>>> stress», a indiqué à l'AFP, Bernard Musset, sous-préfet de
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>>> Sarlat.
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>>> D'autre part, une centaine d'abattages de visons, qui ne pouvaient pas
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>>> l'éco-système», a poursuivi le sous-préfet.
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>>> Plusieurs centaines sont encore dans la nature.
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>>> Selon M. Musset, «cinquantaine de bénévoles, sur deux jours, vendredi et
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>>> samedi, ont participé aux opérations de récupération à la
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>>> main». Quelque 220 pièges, disposés à proximité de l'exploitation, ont
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>>> nuit, a expliqué le sous-préfet.
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>>> Les gendarmes continuent à rechercher, dans le cadre de l'enquête
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>>> judiciaire ouverte pour dégradations volontaires, les auteurs de
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>>> été ouvertes et le grillage cisaillé.
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> Liens Yahoo! Groupes
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Bonjour,
je dois dire que je préfère souvent "la fougue écologique naïve et parfois
extrémiste" aux débats stériles, pinailleurs et pontifiants des
"spécialistes" qui, mécontents de ne pas s'entendre entre eux tant ils
maîtrisent leur domaine, s'autoproclament tous détenir la vérité ultime.
Entendez bien que je ne vise personne ici, mais que je me sens solidaire des
révoltes d'Annie et que je suis profondément pessimiste, tant presque
personne n'a la même notion du respect du vivant.
----- Original Message -----
From: "Pascal Duboc" <dubocpa@...>
To: <mammi-fr@...>
Sent: Monday, October 26, 2009 4:50 PM
Subject: Re: Re : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète
de la "libération" de 4000 visons en Dordogne
>
> bjr,
>
> je pense surtout si vous le permettez qu'il est difficile de contrôler
> la fouge écologique naïve et parfois extrémiste d'Annie, une habituée
> des listes où régulièrement cela finit en quenouille...
>
ben voyons, la fougue écologique naive!!
on passe aux moqueries maintenant!
je ne suis pas seule à penser cela, mais on ne parle sur les listes "defénse
animale"..
je pense que vous ne répondez pas à mes questions : que dites vous des
lâchers concernant la chasse?
que dites vous de la surpopulation d'humains, bien plus préoccupante non?
je ne nie pas le travail de patience, de scientifiques des naturalistes,mais
quand je vois votre énergie à protester contre une libération de visons,
même pas revendiquée en plus, il y a pire catastrophe non?
--- En date de : Lun 26.10.09, Pascal Duboc <dubocpa@...> a écrit :
De: Pascal Duboc <dubocpa@...>
Objet: Re: Re : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
À: mammi-fr@...
Date: Lundi 26 Octobre 2009, 16h50
bjr,
je pense surtout si vous le permettez qu'il est difficile de contrôler
la fouge écologique naïve et parfois extrémiste d'Annie, une habituée
des listes où régulièrement cela finit en quenouille.. .
désolé Annie... mais il y a des choses indéfendables. ..
pascal duboc
Barthe Laurent a écrit :
> Si le débat reste objectif, je vous invite une nouvelle fois
> à vous reporter à mon précédent message ou je précise que " Et OUI je
suis
> d'accord, il faut interdire ce type d'élevage de manière urgente !". OUI,
> j'insiste en précisent que cet URGENT !
>
> En revanche si je suis votre raisonnement assez déconcertant,
> je devrais plutôt dénoncer ce que vous souhaitez et comme vous le souhaitez
en
> fermant les yeux sur l'impact de tels gestes et surtout ne pas souligner les
répercutions
> de ces agissements ?
> Vous comprendrez que nous n'avons pas la même approche de
> l'écologie et de la conservation des espèces.
> Pour ce qui est de nuancer ces propos, je vous invite à
> relire tous les messages que vous poster de manière virulente sur ce forum
> quand vous n'êtes pas d'accord avec d'autre personnes pourtant aussi
engagées
> dans la préservation de la biodiversité.
> La conservation de la nature dans notre monde réel passe par
> de la médiation et de la concertation entre acteur et utilisateur de la
nature.
>
>
>
>
> ____________ _________ _________ __
> De : annie ortavant <aortavant@yahoo. fr>
> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 15 h 42 min 39 s
> Objet : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>
>
> Vous feriez mieux , si vous défendez les animaux , de dénoncer aussi les
élevages et la façon dont on traite les animaux là.
> La réponse de Yann est plus nuancée.
> AH si les "professionnels et les bénévoles" étaient aussi critique avec les
chasseurs... .
>
> --- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a
écrit :
>
> De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
> Objet: Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
> À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 15h34
>
>
>
> A aucun moment je ne parle des gens qui défendent les animaux, pour la simple
raison que j'en fait parti intégrante à travers mes passions et grâce à mon
travail. Je ne connais aucune personne connaissant les problématiques de la
condition animale qui se permettrait de telles stupidités ! Notre environnement
repose sur des équilibres fragiles que nous perturbons déjà beaucoup. Être
engagé dans la défense des animaux et commettre de tel geste reviens à ce que
ce que je dis dans mon message précédent message, c'est personne n'ont aucune
connaissance du monde animal ! Il dégrade le travail de nombreux bénévoles et
professionnels qui oeuvres dans l'ombre pour conserver notre patrimoine naturel.
Mais je respecte que vous ne soyez pas du même avis.
>
> ____________ _________ _________ __
>
> De : annie ortavant <aortavant@yahoo. fr>
>
> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>
> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 15 h 13 min 29 s
>
> Objet : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>
> "par des personnes n'imaginant même pas qu'il y a des animaux sauvages dans
nos villes et campagnes"
>
> vous prenez vraiment les gens défendant les animaux pour les derniers des
crétins!
>
> c'est relativement méprisant comme vision!
>
> --- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a
écrit :
>
> De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
>
> Objet: Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>
> À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
>
> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 14h03
>
> Un avis qui n'engage que moi, les militants de la condition animale capables
de telles stupidités aux répercutions non négligeables envers une faune
sauvage déjà bien menacée et les éleveurs peu scrupuleux= MÊME COMBAT !
>
> Et OUI je suis d'accord, il faut interdire ce type d'élevage de manière
urgente ! Mais de tel actes stériles, effectués par des personnes n'imaginant
même pas qu'il y a des animaux sauvages dans nos villes et campagnes que l'on a
du mal à préserver, n'ont jamais fait avancer le dialogue...
>
> ____________ _________ _________ __
>
> De : Yann KERNINON <adan-noz@wanadoo. fr>
>
> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>
> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 13 h 47 min 29 s
>
> Objet : Re: Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>
> BAT,
>
> Ci-dessous quelques nouvelles des évadés. Beaucoup d'entre-eux sont déjà
retournés à leur triste sort ou l'ont déjà rencontré (et ici un autre
article avec les propos ridicules et hypocrites de l'éleveur : )
>
> On peut condamner de telles actions de relâcher, mais les associations de
protection de la nature devraient être plus cohérentes et dénoncer activement
ce genre d'élevage barbare en réclamant leur interdiction sur le territoire
français et en Europe (et ailleurs). Tant qu'ils seront tolérés, les risques
d'évasion ou de relâcher existeront que ce soit suite aux actions de militants
de la condition animale, d'éleveurs peu scrupuleux (les "écolos" qu'ils
dénoncent ont parfois bon dos : fraudes à l'assurance. ..) ou suite à des
évènements météos (tempêtes).
>
> Ces élevages sont une sorte d'épée de Damoclès sur les équilibres
naturels.
>
> Yann KERNINON
>
> Modérateur
>
>
>
>
>
>
>> Act. 19.10.09; 18:01 Pub. 19.10.09; 17:53
>>
>
>
>> Animaux en fuite
>>
>
>
>> Près de 3000 visons récupérés et 200 morts
>>
>
>
>> Environ 3000 des 4200 visons d'élevage en fuite depuis quatre jours à
>>
>
>
>> Saint-Cybranet (Dordogne), après un acte de malveillance, ont
>>
>
>
>> été récupérés et quelque deux cents sont morts, a-t-on appris auprès de
la
>>
>
>
>> sous-préfecture.
>>
>
>
>
>
>> Tous les visons en fuite n'ont pas été récupérés. (Photo: Keystone)«Sur
>>
>
>
>> environ 4200 visons, 3000 ont été récupérés vivants et sont
>>
>
>
>> de retour dans leur exploitation et une centaine sont morts en raison du
>>
>
>
>> stress», a indiqué à l'AFP, Bernard Musset, sous-préfet de
>>
>
>
>> Sarlat.
>>
>
>
>
>
>> D'autre part, une centaine d'abattages de visons, qui ne pouvaient pas
>>
>
>
>> être récupérés manuellement, ont été organisés afin d'éviter
>>
>
>
>> «leur introduction dans le milieu et qu'ils ne déséquilibrent
>>
>
>
>> l'éco-système», a poursuivi le sous-préfet.
>>
>
>
>
>
>> Plusieurs centaines sont encore dans la nature.
>>
>
>
>
>
>> Selon M. Musset, «cinquantaine de bénévoles, sur deux jours, vendredi et
>>
>
>
>> samedi, ont participé aux opérations de récupération à la
>>
>
>
>> main». Quelque 220 pièges, disposés à proximité de l'exploitation, ont
>>
>
>
>> aussi permis d'attraper les visons qui venaient y manger la
>>
>
>
>> nuit, a expliqué le sous-préfet.
>>
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>
>
>
>> Les gendarmes continuent à rechercher, dans le cadre de l'enquête
>>
>
>
>> judiciaire ouverte pour dégradations volontaires, les auteurs de
>>
>
>
>> cet acte de malveillance. «Il n'y pas eu de revendications» , a indiqué le
>>
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>
>> parquet de Bergerac.
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>> Dans la nuit de jeudi à vendredi, les cages de la ferme d'élevage avaient
>>
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>> été ouvertes et le grillage cisaillé.
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>> (afp)
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> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
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> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
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> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
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> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
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> Do You Yahoo!?
> En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection possible
contre les messages non sollicités
> http://mail. yahoo.fr Yahoo! Mail
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
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> Liens Yahoo! Groupes
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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été
supprimées]
Voyant que nous glissons d'un sujet à un autre, j'en conclu
que nous sommes enfin d'accord sur le sujet "vison" et je m'en réjouis...
Ce qui me dérange un peu plus c'est que par le plus grand
des hasards nous allons sur un sujet polémique. Le bon sens serait de ne pas
répondre puisque vous critiquerez forcement la teneur de ma réponse mais je ne
résiste pas à l'envie vous dire ce que je pense.
Concernant les lâchers d'animaux pour les loisirs. Vous
parlez de la chasse car vous êtes peut-être sensible au fait de tuer ces
animaux mais si vous voulez être cohérente, il y a les poissons mais c'est
moins attachant. Sachez que je m'oppose aussi à ces lâchers, comme quoi nous
avons des actions qui convergent. Notre problème de compréhension réside dans
la manière de porter nos actions. Pour ma part je travaille régulièrement
avec
les chasseurs et les pêcheurs pour les informer et les sensibiliser. Ainsi,
nous arrivons à trouver des terrains d'entente et des accords. Nous allons par
exemple arrêter les lâchers de Black-bass sur des étangs ou les jeunes
Cistude
d'Europe n'arrivent pas à survivre. Par ailleurs au niveau de certains Plans
Nationaux d'Actions, nous avons demandé que certains lâchers soient interdits.
Il est utopique de se battre pour faire cesser la chasse ou
la pêche mais il est tout a fait faisable et le terrain nous le montre tous les
jours de construire des projets ensemble basés sur des données défendables et
acceptables.
________________________________
De : annie ortavant <aortavant@...>
À : mammi-fr@...
Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 16 h 22 min 48 s
Objet : Re : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
"En revanche si je suis votre raisonnement assez déconcertant,
je devrais plutôt dénoncer ce que vous souhaitez et comme vous le souhaitez en
fermant les yeux sur l'impact de tels gestes et surtout ne pas souligner les
répercutions
de ces agissements ?"
l'impact n'est pas à nier, mais que dites vous quand des chasseurs font des
dizaines et des dizaines de lâchers de faisans, de chevreuils, de cochon
sangliers, et autres?????
est ce que cela suscite de votre part (les naturalistes) un tel tollé????
--- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a écrit
:
De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
Objet: Re : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
Date: Lundi 26 Octobre 2009, 16h04
Si le débat reste objectif, je vous invite une nouvelle fois
à vous reporter à mon précédent message ou je précise que " Et OUI je suis
d'accord, il faut interdire ce type d'élevage de manière urgente !". OUI,
j'insiste en précisent que cet URGENT !
En revanche si je suis votre raisonnement assez déconcertant,
je devrais plutôt dénoncer ce que vous souhaitez et comme vous le souhaitez en
fermant les yeux sur l'impact de tels gestes et surtout ne pas souligner les
répercutions
de ces agissements ?
Vous comprendrez que nous n'avons pas la même approche de
l'écologie et de la conservation des espèces.
Pour ce qui est de nuancer ces propos, je vous invite à
relire tous les messages que vous poster de manière virulente sur ce forum
quand vous n'êtes pas d'accord avec d'autre personnes pourtant aussi engagées
dans la préservation de la biodiversité.
La conservation de la nature dans notre monde réel passe par
de la médiation et de la concertation entre acteur et utilisateur de la nature.
____________ _________ _________ __
De : annie ortavant <aortavant@yahoo. fr>
À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 15 h 42 min 39 s
Objet : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
Vous feriez mieux , si vous défendez les animaux , de dénoncer aussi les
élevages et la façon dont on traite les animaux là.
La réponse de Yann est plus nuancée.
AH si les "professionnels et les bénévoles" étaient aussi critique avec les
chasseurs... .
--- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a écrit
:
De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
Objet: Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
Date: Lundi 26 Octobre 2009, 15h34
A aucun moment je ne parle des gens qui défendent les animaux, pour la simple
raison que j'en fait parti intégrante à travers mes passions et grâce à mon
travail. Je ne connais aucune personne connaissant les problématiques de la
condition animale qui se permettrait de telles stupidités ! Notre environnement
repose sur des équilibres fragiles que nous perturbons déjà beaucoup. Être
engagé dans la défense des animaux et commettre de tel geste reviens à ce que
ce que je dis dans mon message précédent message, c'est personne n'ont aucune
connaissance du monde animal ! Il dégrade le travail de nombreux bénévoles et
professionnels qui oeuvres dans l'ombre pour conserver notre patrimoine naturel.
Mais je respecte que vous ne soyez pas du même avis.
____________ _________ _________ __
De : annie ortavant <aortavant@yahoo. fr>
À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 15 h 13 min 29 s
Objet : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
"par des personnes n'imaginant même pas qu'il y a des animaux sauvages dans nos
villes et campagnes"
vous prenez vraiment les gens défendant les animaux pour les derniers des
crétins!
c'est relativement méprisant comme vision!
--- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a écrit
:
De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
Objet: Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la "libération"
de 4000 visons en Dordogne
À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
Date: Lundi 26 Octobre 2009, 14h03
Un avis qui n'engage que moi, les militants de la condition animale capables de
telles stupidités aux répercutions non négligeables envers une faune sauvage
déjà bien menacée et les éleveurs peu scrupuleux= MÊME COMBAT !
Et OUI je suis d'accord, il faut interdire ce type d'élevage de manière
urgente ! Mais de tel actes stériles, effectués par des personnes n'imaginant
même pas qu'il y a des animaux sauvages dans nos villes et campagnes que l'on a
du mal à préserver, n'ont jamais fait avancer le dialogue...
____________ _________ _________ __
De : Yann KERNINON <adan-noz@wanadoo. fr>
À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 13 h 47 min 29 s
Objet : Re: Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la "libération"
de 4000 visons en Dordogne
BAT,
Ci-dessous quelques nouvelles des évadés. Beaucoup d'entre-eux sont déjà
retournés à leur triste sort ou l'ont déjà rencontré (et ici un autre
article avec les propos ridicules et hypocrites de l'éleveur : )
On peut condamner de telles actions de relâcher, mais les associations de
protection de la nature devraient être plus cohérentes et dénoncer activement
ce genre d'élevage barbare en réclamant leur interdiction sur le territoire
français et en Europe (et ailleurs). Tant qu'ils seront tolérés, les risques
d'évasion ou de relâcher existeront que ce soit suite aux actions de militants
de la condition animale, d'éleveurs peu scrupuleux (les "écolos" qu'ils
dénoncent ont parfois bon dos : fraudes à l'assurance. ..) ou suite à des
évènements météos (tempêtes).
Ces élevages sont une sorte d'épée de Damoclès sur les équilibres naturels.
Yann KERNINON
Modérateur
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> Act. 19.10.09; 18:01 Pub. 19.10.09; 17:53
> Animaux en fuite
> Près de 3000 visons récupérés et 200 morts
> Environ 3000 des 4200 visons d'élevage en fuite depuis quatre jours à
> Saint-Cybranet (Dordogne), après un acte de malveillance, ont
> été récupérés et quelque deux cents sont morts, a-t-on appris auprès de
la
> sous-préfecture.
>
> Tous les visons en fuite n'ont pas été récupérés. (Photo: Keystone)«Sur
> environ 4200 visons, 3000 ont été récupérés vivants et sont
> de retour dans leur exploitation et une centaine sont morts en raison du
> stress», a indiqué à l'AFP, Bernard Musset, sous-préfet de
> Sarlat.
>
> D'autre part, une centaine d'abattages de visons, qui ne pouvaient pas
> être récupérés manuellement, ont été organisés afin d'éviter
> «leur introduction dans le milieu et qu'ils ne déséquilibrent
> l'éco-système», a poursuivi le sous-préfet.
>
> Plusieurs centaines sont encore dans la nature.
>
> Selon M. Musset, «cinquantaine de bénévoles, sur deux jours, vendredi et
> samedi, ont participé aux opérations de récupération à la
> main». Quelque 220 pièges, disposés à proximité de l'exploitation, ont
> aussi permis d'attraper les visons qui venaient y manger la
> nuit, a expliqué le sous-préfet.
>
> Les gendarmes continuent à rechercher, dans le cadre de l'enquête
> judiciaire ouverte pour dégradations volontaires, les auteurs de
> cet acte de malveillance. «Il n'y pas eu de revendications» , a indiqué le
> parquet de Bergerac.
>
> Dans la nuit de jeudi à vendredi, les cages de la ferme d'élevage avaient
> été ouvertes et le grillage cisaillé.
>
>
> (afp)
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bjr,
je pense surtout si vous le permettez qu'il est difficile de contrôler
la fouge écologique naïve et parfois extrémiste d'Annie, une habituée
des listes où régulièrement cela finit en quenouille...
désolé Annie... mais il y a des choses indéfendables...
pascal duboc
Barthe Laurent a écrit :
> Si le débat reste objectif, je vous invite une nouvelle fois
> à vous reporter à mon précédent message ou je précise que " Et OUI je
suis
> d'accord, il faut interdire ce type d'élevage de manière urgente !". OUI,
> j'insiste en précisent que cet URGENT !
>
> En revanche si je suis votre raisonnement assez déconcertant,
> je devrais plutôt dénoncer ce que vous souhaitez et comme vous le souhaitez
en
> fermant les yeux sur l'impact de tels gestes et surtout ne pas souligner les
répercutions
> de ces agissements ?
> Vous comprendrez que nous n'avons pas la même approche de
> l'écologie et de la conservation des espèces.
> Pour ce qui est de nuancer ces propos, je vous invite à
> relire tous les messages que vous poster de manière virulente sur ce forum
> quand vous n'êtes pas d'accord avec d'autre personnes pourtant aussi
engagées
> dans la préservation de la biodiversité.
> La conservation de la nature dans notre monde réel passe par
> de la médiation et de la concertation entre acteur et utilisateur de la
nature.
>
>
>
>
> ________________________________
> De : annie ortavant <aortavant@...>
> À : mammi-fr@...
> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 15 h 42 min 39 s
> Objet : Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>
>
> Vous feriez mieux , si vous défendez les animaux , de dénoncer aussi les
élevages et la façon dont on traite les animaux là.
> La réponse de Yann est plus nuancée.
> AH si les "professionnels et les bénévoles" étaient aussi critique avec les
chasseurs... .
>
> --- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a
écrit :
>
> De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
> Objet: Re : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
> À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 15h34
>
>
>
> A aucun moment je ne parle des gens qui défendent les animaux, pour la simple
raison que j'en fait parti intégrante à travers mes passions et grâce à mon
travail. Je ne connais aucune personne connaissant les problématiques de la
condition animale qui se permettrait de telles stupidités ! Notre environnement
repose sur des équilibres fragiles que nous perturbons déjà beaucoup. Être
engagé dans la défense des animaux et commettre de tel geste reviens à ce que
ce que je dis dans mon message précédent message, c'est personne n'ont aucune
connaissance du monde animal ! Il dégrade le travail de nombreux bénévoles et
professionnels qui oeuvres dans l'ombre pour conserver notre patrimoine naturel.
Mais je respecte que vous ne soyez pas du même avis.
>
> ____________ _________ _________ __
>
> De : annie ortavant <aortavant@yahoo. fr>
>
> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>
> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 15 h 13 min 29 s
>
> Objet : Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>
> "par des personnes n'imaginant même pas qu'il y a des animaux sauvages dans
nos villes et campagnes"
>
> vous prenez vraiment les gens défendant les animaux pour les derniers des
crétins!
>
> c'est relativement méprisant comme vision!
>
> --- En date de : Lun 26.10.09, Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr> a
écrit :
>
> De: Barthe Laurent <barthelaurent@ yahoo.fr>
>
> Objet: Re : Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>
> À: mammi-fr@yahoogroup es.fr
>
> Date: Lundi 26 Octobre 2009, 14h03
>
> Un avis qui n'engage que moi, les militants de la condition animale capables
de telles stupidités aux répercutions non négligeables envers une faune
sauvage déjà bien menacée et les éleveurs peu scrupuleux= MÊME COMBAT !
>
> Et OUI je suis d'accord, il faut interdire ce type d'élevage de manière
urgente ! Mais de tel actes stériles, effectués par des personnes n'imaginant
même pas qu'il y a des animaux sauvages dans nos villes et campagnes que l'on a
du mal à préserver, n'ont jamais fait avancer le dialogue...
>
> ____________ _________ _________ __
>
> De : Yann KERNINON <adan-noz@wanadoo. fr>
>
> À : mammi-fr@yahoogroup es.fr
>
> Envoyé le : Lun 26 Octobre 2009, 13 h 47 min 29 s
>
> Objet : Re: Re : [mammi-fr] TR: Bretagne Vivante s'inquiète de la
"libération" de 4000 visons en Dordogne
>
> BAT,
>
> Ci-dessous quelques nouvelles des évadés. Beaucoup d'entre-eux sont déjà
retournés à leur triste sort ou l'ont déjà rencontré (et ici un autre
article avec les propos ridicules et hypocrites de l'éleveur : )
>
> On peut condamner de telles actions de relâcher, mais les associations de
protection de la nature devraient être plus cohérentes et dénoncer activement
ce genre d'élevage barbare en réclamant leur interdiction sur le territoire
français et en Europe (et ailleurs). Tant qu'ils seront tolérés, les risques
d'évasion ou de relâcher existeront que ce soit suite aux actions de militants
de la condition animale, d'éleveurs peu scrupuleux (les "écolos" qu'ils
dénoncent ont parfois bon dos : fraudes à l'assurance. ..) ou suite à des
évènements météos (tempêtes).
>
> Ces élevages sont une sorte d'épée de Damoclès sur les équilibres
naturels.
>
> Yann KERNINON
>
> Modérateur
>
>
>
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>
>
>> Act. 19.10.09; 18:01 Pub. 19.10.09; 17:53
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>> Animaux en fuite
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>> Près de 3000 visons récupérés et 200 morts
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>> Environ 3000 des 4200 visons d'élevage en fuite depuis quatre jours à
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>> Saint-Cybranet (Dordogne), après un acte de malveillance, ont
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>> été récupérés et quelque deux cents sont morts, a-t-on appris auprès de
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>> sous-préfecture.
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>> Tous les visons en fuite n'ont pas été récupérés. (Photo: Keystone)«Sur
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>> environ 4200 visons, 3000 ont été récupérés vivants et sont
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>> de retour dans leur exploitation et une centaine sont morts en raison du
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>> stress», a indiqué à l'AFP, Bernard Musset, sous-préfet de
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>> Sarlat.
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>> D'autre part, une centaine d'abattages de visons, qui ne pouvaient pas
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>> être récupérés manuellement, ont été organisés afin d'éviter
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>> «leur introduction dans le milieu et qu'ils ne déséquilibrent
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>> l'éco-système», a poursuivi le sous-préfet.
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>> Plusieurs centaines sont encore dans la nature.
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>> Selon M. Musset, «cinquantaine de bénévoles, sur deux jours, vendredi et
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>> samedi, ont participé aux opérations de récupération à la
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>> main». Quelque 220 pièges, disposés à proximité de l'exploitation, ont
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>> aussi permis d'attraper les visons qui venaient y manger la
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>> nuit, a expliqué le sous-préfet.
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>> Les gendarmes continuent à rechercher, dans le cadre de l'enquête
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>> judiciaire ouverte pour dégradations volontaires, les auteurs de
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>> cet acte de malveillance. «Il n'y pas eu de revendications» , a indiqué le
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>
>> parquet de Bergerac.
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>> Dans la nuit de jeudi à vendredi, les cages de la ferme d'élevage avaient
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>> été ouvertes et le grillage cisaillé.
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