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#89 De: Jalal Charaf <jalalcharaf@...>
Date: Vendredi 29. Décembre 2006  15:28
Sujet: Tr : Résultats de sondage pour 2007daba
jalalcharaf
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Chers amis,

Les résultats de ce sondage sont assez surprenantes. Ceci dit, la majorité des gens (75%) s'accordent à dire que Nichane ne mérite pas ce qu'elle endure aujourd'hui. Du moment que ces gens là ont présenté des excuses et à plusieurs reprises, on devrait faire preuve de souplesse et passer à autre chose. C'est malheureux de voir qu'on s'acharne sur des choses et des gens qui n'ont jamais eu comme intention de nuire ou de déranger.

Nous sommes toujours dans le processus de l'apprentissage de la "civilisation". Faudrait peut-être canaliser le débat sur des choses plus essentiels et importantes.

Bonne lecture des résultats.
Aid Moubarak Said.
Meilleurs voeux.
Pour le Maroc.
Jalal.
---
Le sondage ci-dessous est désormais clôturé. En voici les résultats :


QUESTION DU SONDAGE : Quelle est votre position quant à l'affaire des blagues publiées par Nichane?

CHOIX ET RÉSULTATS
- Je n'y trouve rien de grave et exprime mon soutien à Nichane., 4 votes, 25.00%  
- Nichane aurait pu éviter cette publication de blagues mais il ne doit pas être poursuivi en justice pour autant., 8 votes, 50.00%  
- Je désapprouve la publication des blagues et trouve normal que Nichane soit poursuivi et condamné., 4 votes, 25.00%  
- Je n'ai pas d'opinion sur cette affaire., 0 votes, 0.00%  


Pour plus d'informations sur ce groupe, allez sur
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#87 De: "Achour" <hammouda_achour@...>
Date: Vendredi 29. Décembre 2006  4:47
Sujet: Re : Pétition
hammouda_achour
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Bonsoir,
Je suis,pour commencer, entiérement d'accord avec les propos de
lmalaoui sans pour autant vouloir enfoncer le clou.Je serai le
premier à encourager tous les jeunes journalistes qui relatent et
critiquent des faits sociétaux quand le but escompté vise à
améliorer le train de vie des citoyens et non pas à faire exploser
le lectorat et se faire remarquer.Je ne pourrai pas parler de
liberté de presse quand on se cache derrière un bouclier,c'est en
soi contradictoire.
En parler de cette manière est, à mon avis,plutot synonyme de
fragilisation du coté sacré(avec toutes les conséquences qui en
découlent) et d'atteinte à un des piliers de notre éducation que de
liberté de presse.On ne peut pas parler de laicité et de liberté de
presse dans un pays ou presque 100% des lecteurs sont censés etre de
confession musulmane(malgré toutes les contradictions qui y
régnent).En occident,c'est tout autre chose puisque l'importance de
la religion dans l'éducation est reléguée(de plus en plus)à un
second plan.
Je pense que dans un pays ou on est fier de nos valeurs musulmanes
et ou on craint la montée de l'extremisme,les publications de
Nichane ne font que la renforcer voire meme l'alibiser et la
réaction du gouvernement est par conséquent,non pas démesurée,mais
amplement justifiée.
Je ne doute,certes pas, de la qualité et du potentiel de l'équipe de
Nichane et c'est pour cette raison que je leur apporte mon soutien
mais je préfere les retrouver dans le futur autour de sujets réels
bien plus percutants et surout d'interet publique.

J'utiliserai,pour finir, l'expression <<le client est roi>> pour
mettre la presse en contrat avec son lectorat.
Hammouda.















--- Dans 2007daba@..., "lmalaoui" <lmalaoui@...> a
écrit :
>
> Nichane est victime d'un grand malentendu, mais malheureusement,
il
> résulte de la "légèreté" avec laquelle il a traité d'un sujet
aussi
> sensible qu'est la religion...
> Si entre nous, on critique notre religion, comment pourrait on
> s'offusquer quand les autres le font?? surtout que la religion,
> qu'on le veuille ou non, est sacrée, pour les croyants tout comme
> pour les athés...
> J'estime que c'est nécessaire que tous les journalistes sachent
> faire la part des choses et reconnaitre les limites "sociales",
même
> si celà peut paraitre dans ce cas hypocrite car beaucoup de
> personnes font des blagues sur des sujets "hors limites".
> Je suis à 1000% avec la liberté de presse, la liberté d'opinion,
la
> liberté tout court, mais pas celle qui outrepasse ma Liberté...
> Ce dont nous avons besoin, c'est d'une presse qui sache faire de
> l'analyse, qui sache décrire des faits et en sortir "quelque
chose",
> pas une presse qui critique le Roi, ou la religion à tout bout de
> chemin et ce pour attirer le lectorat..qui croit que son lectorat
> recherche un "tberguig": il n y a pas pire que d'être déconnecté
> avec le peuple, et je pense que c'est là où Nichane a manqué de
> clairvoyance...
> Toutefois, à la lecture du texte sur nichane.ma, je pense que la
> rédaction de Nichane a reconnu son erreur , et une erreur reconnue
> doit être pardonnée..après tout, notre but à tous, c'est
d'avancer,
> et avec des personnes responsables.
>

#86 De: "lmalaoui" <lmalaoui@...>
Date: Jeudi 28. Décembre 2006  18:24
Sujet: Re : Pétition
lmalaoui
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Nichane est victime d'un grand malentendu, mais malheureusement, il
résulte de la "légèreté" avec laquelle il a traité d'un sujet aussi
sensible qu'est la religion...
Si entre nous, on critique notre religion, comment pourrait on
s'offusquer quand les autres le font?? surtout que la religion,
qu'on le veuille ou non, est sacrée, pour les croyants tout comme
pour les athés...
J'estime que c'est nécessaire que tous les journalistes sachent
faire la part des choses et reconnaitre les limites "sociales", même
si celà peut paraitre dans ce cas hypocrite car beaucoup de
personnes font des blagues sur des sujets "hors limites".
Je suis à 1000% avec la liberté de presse, la liberté d'opinion, la
liberté tout court, mais pas celle qui outrepasse ma Liberté...
Ce dont nous avons besoin, c'est d'une presse qui sache faire de
l'analyse, qui sache décrire des faits et en sortir "quelque chose",
pas une presse qui critique le Roi, ou la religion à tout bout de
chemin et ce pour attirer le lectorat..qui croit que son lectorat
recherche un "tberguig": il n y a pas pire que d'être déconnecté
avec le peuple, et je pense que c'est là où Nichane a manqué de
clairvoyance...
Toutefois, à la lecture du texte sur nichane.ma, je pense que la
rédaction de Nichane a reconnu son erreur , et une erreur reconnue
doit être pardonnée..après tout, notre but à tous, c'est d'avancer,
et avec des personnes responsables.

#85 De: "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
Date: Jeudi 28. Décembre 2006  17:58
Sujet: Dernier délai pour les sondages
jalalcharaf
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Chers amis,

Le groupe compte 55 membres mais seulement 22 ont participé au sondage sur les intentions en 2007 et seulement 15 ont donné un avis sur l'affaire Nichane.

Nous sommes impatients de connaître les résultats de ces sondages mais pour cela, il faut les fermer. Le dernier délai pour les deux sondages est fixé alors à:
vendredi 29 décembre 2006 à 15h00

Surtout pour l'affaire Nichane, les avis semblent partagés et nous voudrions savoir ce pense la majorité pour que l'on puisse continuer le débat avec plus d'informations.

A demain.

Jalal

#84 De: Sanaa ELAJI <selaji@...>
Date: Jeudi 28. Décembre 2006  11:02
Sujet: Pétition
selaji
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Chers amis,
La pétition est en ligne.
ça marche sur www.nichane.ma
Signez et diffusez, si vous y croyez. 
Sanaa El Aji
 


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#83 De: KHALID ALAOUI <alaoui_dfmp@...>
Date: Mardi 26. Décembre 2006  13:05
Sujet: RE : [2007daba] Affaire Nichane: Création du comité de soutien
alaoui_dfmp
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Je crois bien que c'est l'un de nos problèmes majeurs. on ne veux jamais reconnaitre nos erreurs. et on continue à envennimer la situation. Nichane a reconnu son erreur; Ce qu'il a écrit a dépassé effectivement la limite, ne serait ce même ....de la bienséance. Eh bien ca y est. De quel soutien parle t on? Je suis désolé d'être brutal; Je souhaite à la jeune équipe de nichane  plein le succès dans le respect des croyances et des personnes respectables. Qu'ils lachent tout leur baroud sur la racaille qui empeche le maroc d'avancer et tout le monde applaudira, soutiendra..
Sanaa ELAJI <selaji@...> a écrit :
Bonjour les amiEs,
Ci-joint le communiqué relatif à l'affaire de Nichane avec une invitation à la recontre pour la constitution d'un comité de soutien qui aura lieu le lundi 25 décembre 2006 à 18h au siège du FMAS:63, Rue Alkadi Ayad, Doiur Ajamaa-Rabat.
Merci pour votre coopération Chafiai Mustapha 
Tél: 061-28-88-36
Merci de diffuser l'information autour de vous
 
Ensemble pour un Maroc plus libre!
Nichane
 


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#82 De: Sanaa ELAJI <selaji@...>
Date: Lundi 25. Décembre 2006  10:44
Sujet: Affaire Nichane: Création du comité de soutien
selaji
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Bonjour les amiEs,
Ci-joint le communiqué relatif à l'affaire de Nichane avec une invitation à la recontre pour la constitution d'un comité de soutien qui aura lieu le lundi 25 décembre 2006 à 18h au siège du FMAS:63, Rue Alkadi Ayad, Doiur Ajamaa-Rabat.
Merci pour votre coopération Chafiai Mustapha 
Tél: 061-28-88-36
Merci de diffuser l'information autour de vous
 
Ensemble pour un Maroc plus libre!
Nichane
 


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#81 De: "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
Date: Vendredi 22. Décembre 2006  12:13
Sujet: Sondage sur l'affaire des blagues de Nichane
jalalcharaf
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Chers amis,

Cette dernière affaire des blagues de Nichane va faire couler beaucoup
d'encre et faire parler énormément de gens. Ce sont des tests pour
mettre à plat nos convictions respectives sur des notions très
difficiles à définir comme la laicité, la séparation du culte et du
politique, etc.

On dit que la liberté des uns commence là où celle des autres
s'arrête. Nos amis Sanaa et Driss sont des jeunes que beaucoup d'entre
nous connaissent. Ils ne méritent certainement pas de connaître un tel
traitement. Ceci dit, certains jugent aujourd'hui qu'ils ont dérappé,
notamment au sein de ce groupe, alors que d'autres leur expriment le
plus grand soutien.

Je viens de publier un sondage dans la rublrique "Sondages" et que
tout le monde est invité à regarder pour s'exprimer.

Encore une fois le sondage est anonyme et les résultats ne seront
connus qu'après sa clôture.

A suivre...

#79 De: "Fadel Abdellaoui" <fadelabdellaouicasa@...>
Date: Vendredi 22. Décembre 2006  11:15
Sujet: Re : Driss Ksikes et Sanaa El Aji sont poursuivis en justice pour avoir raconté des blagues
fadelabdella...
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Bonjour,

Je n'ai pas lu l'article mais en quoi la lecture d'un article
blasphématoire ferai de moi un moins bon musulman ou fera que je
veuille faire la révolution ou le trouble à l'ordre public.

Je serai tres probablement pas d'accord avec ce qui a été écrit mais
ca s'arrete la.

Je suis solidaire avec les journalistes incriminés et il faut qu'on
arrête cette mascarade.

Je pense que le gouvernement veut se placer par rapport aux pro-PJD
en vue des nouvelles elections.

Les articles ont été publiés il y a plus d'une semaine et les seuls
qui réagissent c'est le gouvernement et la justice et Benabdellah et
la MAP. La rue ou les autres médias n'a pas fait l'echo de cet
article à ce que je sache.

Je n'ai pas vu autant de mobilisation pour les diplomes chomeurs ou
pour les immeubles effondres. On envoie des journalistes en prison et
les promoteurs immobiliers qui ont construit des immeubles effondrés
construisent toujours.

Si quelqu'un n'aime pas nichane, qu'il ne l'achete pas. Est ce qu'il
faut lire que ce qui nous caresse dans le sens du poil. Je suis
dépassé par la bêtise des dirigeants de ce pays. Dans ce pays,
officiellement, on prône le débat et au moindre avis contradictoire,
on est scandalisé et l'argument facile comme d'habitude, c'est 7aram
ou blasphematoire.

Celui qui est sur de sa foi, ce n'est pas un article quelque soit sa
virulence par rapport à nos convictions qui peut nous faire douter de
notre foi.

Quant à Nichane, dans quelques mois il sera réautorisé(Reporters sans
frontières, l'UE, le Monde et CNN feront un bon travail, je peux vous
l'assurer) et Nichane aura eu une publicité qui fera que ses ventes
seront multipliés après.

Alors autant qu'on nous impose pas encore une fois une décision de
l'etranger et soyons logiques, c'est pas Nichane qui va faire que
demain le Maroc deviendra un pays athée ni qui va y avoir la
révolution, ni que le Maroc deviendra un monde meilleur.

Nichane est un oeil parmi trente millions d'autres oeils qui a une
perspective qu'on est pas obligé d'accepter.

La bêtise n'a pas de limite.

Je suis outragé, comme d'habitude.

fadel






--- Dans 2007daba@..., "Khalid Baddou" <khalidx23@...> a
écrit :
>
> Bonjour Sanaa,
>
> Je suis content de te voir parmi nous car cela nous permettra
> d'échanger en direct sur un sujet qui est à la une aujourd'hui.
>
> Déja pour connaitre bien qui est en train d'écrire ces lignes, je
> suis un jeune marocain qui travaille dans les médias. je ne porte
ni
> barbe ni djellaba et ma femme ne porte pas de voile. J'aspire pour
> un maroc meilleur et je fais mon mieux pour participer à la
> construire.
>
> J'ai été désagréablement surpris par lire le dossier sur les
blagues
> sur votre magazine NICHANE. Pis, il y a certaines blagues que je
> n'ai términé à lire que difficilement tellement j'ai été choqué par
> ce qui y est raconté.
>
> Vous n'avez pas raconté des blagues. Vous avez publié des blagues
> commencant par "Gallik Hada ALLAH..." "Gallik Hada Sidna
> Mohamad"!!!! Désolé!! Vous n'avez respécté aucunement les
sentiments
> du public, ni la religion, ni quoi que ce soit. Que vous soyez haté
> ou laïc c'est votre affaire, mais vous avez utilisé un traitement
> journalistique qui est loins d'être la libérté d'expression.
>
> Votre argument majeur est: Nous avons publié ce que les gens
> racontent dans la rue!! Désolé encore, si cet argument tiens la
> route, vous auriez pu encarté des échantillons du Shit dans votre
> magazine parceque les gens fument du shit dans la rue.
>
> Je voulais surtout vous faire part de mon point de vue, je suis
> certain que les réactions des autres enrichiront le débat.
>
> Khalid Baddou
> Media Manager
> Lauréat d'Al Akhawayn (2001)
>

#78 De: kaoutar lakhdar <kaoutar_lakhdar@...>
Date: Vendredi 22. Décembre 2006  11:17
Sujet: Re: RE : [2007daba] Driss Ksikes et Sanaa El Aji sont poursuivis en justice pour avoir raconté des blagues
kaoutar_lakhdar
Messenger Messenger
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Bonjour,
Pour te répondre, Fouad, je ne crois nullement que la réaction du 1er ministre et du lectorat en général suite au dossier BLAGUEs de Nichane n'a été faite pour bloquer le magazine. Certes on prévoyait un grand succès pour Nichane en particulier vu la langue de rédaction et les sujets traités, mais il faut respecter les limites et ce qui est SACRE pour nous (entre autres la religion). On ne va pas reprocher aux occidentaux leurs caricatures sur notre prophète alors qu'on est en plein blasphème dans nos propres supports de presse.
 


Fouad BENDI <fbendi@...> wrote:
Bonjour,
Je pense, la cause de cette réaction c'est pour arreter le succes prévisible de Nichane
Surtout grace à la langue d'ecriture (l'arabe dialectal) , l'hebdomadaire  va touché une large lectorat populaire
a+
 
 


Sanaa ELAJI <selaji@yahoo.fr> a écrit :
Le Maroc change-t-il vraiment?
Je n'en suis pas sûre...
Pour avoir publié un dossier sur les blagues, Driss Ksikess et moi-même sommes poursuivis en justice et Nichane est interdit des kiosques par décision du Premier Ministre!!!!
On ne rigole plus!!!!
Communiqué de Presse en arabe et en français  en PJ
 


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#77 De: Fouad BENDI <fbendi@...>
Date: Vendredi 22. Décembre 2006  10:33
Sujet: RE : [2007daba] Driss Ksikes et Sanaa El Aji sont poursuivis en justice pour avoir raconté des blagues
FBENDI
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Bonjour,
Je pense, la cause de cette réaction c'est pour arreter le succes prévisible de Nichane
Surtout grace à la langue d'ecriture (l'arabe dialectal) , l'hebdomadaire  va touché une large lectorat populaire
a+
 
 


Sanaa ELAJI <selaji@...> a écrit :
Le Maroc change-t-il vraiment?
Je n'en suis pas sûre...
Pour avoir publié un dossier sur les blagues, Driss Ksikess et moi-même sommes poursuivis en justice et Nichane est interdit des kiosques par décision du Premier Ministre!!!!
On ne rigole plus!!!!
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#76 De: "Khalid Baddou" <khalidx23@...>
Date: Vendredi 22. Décembre 2006  10:30
Sujet: Re : Driss Ksikes et Sanaa El Aji sont poursuivis en justice pour avoir raconté des blagues
khalidx23
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Bonjour Sanaa,

Je suis content de te voir parmi nous car cela nous permettra
d'échanger en direct sur un sujet qui est à la une aujourd'hui.

Déja pour connaitre bien qui est en train d'écrire ces lignes, je
suis un jeune marocain qui travaille dans les médias. je ne porte ni
barbe ni djellaba et ma femme ne porte pas de voile. J'aspire pour
un maroc meilleur et je fais mon mieux pour participer à la
construire.

J'ai été désagréablement surpris par lire le dossier sur les blagues
sur votre magazine NICHANE. Pis, il y a certaines blagues que je
n'ai términé à lire que difficilement tellement j'ai été choqué par
ce qui y est raconté.

Vous n'avez pas raconté des blagues. Vous avez publié des blagues
commencant par "Gallik Hada ALLAH..." "Gallik Hada Sidna
Mohamad"!!!! Désolé!! Vous n'avez respécté aucunement les sentiments
du public, ni la religion, ni quoi que ce soit. Que vous soyez haté
ou laïc c'est votre affaire, mais vous avez utilisé un traitement
journalistique qui est loins d'être la libérté d'expression.

Votre argument majeur est: Nous avons publié ce que les gens
racontent dans la rue!! Désolé encore, si cet argument tiens la
route, vous auriez pu encarté des échantillons du Shit dans votre
magazine parceque les gens fument du shit dans la rue.

Je voulais surtout vous faire part de mon point de vue, je suis
certain que les réactions des autres enrichiront le débat.

Khalid Baddou
Media Manager
Lauréat d'Al Akhawayn (2001)

#75 De: Sanaa ELAJI <selaji@...>
Date: Jeudi 21. Décembre 2006  12:40
Sujet: Driss Ksikes et Sanaa El Aji sont poursuivis en justice pour avoir raconté des blagues
selaji
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Le Maroc change-t-il vraiment?
Je n'en suis pas sûre...
Pour avoir publié un dossier sur les blagues, Driss Ksikess et moi-même sommes poursuivis en justice et Nichane est interdit des kiosques par décision du Premier Ministre!!!!
On ne rigole plus!!!!
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#74 De: "bennis_leila" <bennis_leila@...>
Date: Mercredi 20. Décembre 2006  22:50
Sujet: Re : Re : "Business Plan politique" ou questions de fond?
bennis_leila
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suis pas du tout d'accord pour faire le "procés" de qui que ce soit
en invitant un politicien à nous dévoiler les fraudes des
élections quelque chose qu'il faut oublier

si nous vulons savoir comment il suffit d'observer la pauvreté qui
régne dans le pays pour savoir comment on peut acheté des voix
contre une bouchée de pain c'est à croire que cette population est
gardé ainsi pour servir leurs besoins

inviter pour inviter autant inviter un représentant de chaque parti
pour connaître leur idéaux et leur programme et les faire
travailler en mettant la pression de la concurrence !!!!!

leila

#73 De: "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
Date: Mercredi 20. Décembre 2006  18:04
Sujet: Re : Re : "Business Plan politique" ou questions de fond?
jalalcharaf
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Cher ami Omar,

D'abord je présente mes excuses pour le fait de réagir deux fois à la
suite. Je suis content de te voir parmi nous.

Pour ceux qui ne le savent pas, Omar est un jeune engagé dans la
politique depuis longtemps et il représente très clairement la
jeunesse montante qui s'implique sur le terrain directement. Cela ne
se voit pas à travers le message qu'il a posté mais j'assure le reste
du groupe que c'est une chance d'avoir des gens comme Omar dans le
débat. On a besoin des gens qui ont fait le terrain et surtout dans
le domaine de la politique.

Je pense aussi que les média ne donnent pas assez de temps à la
politique mais la HACA vient de faire la répartition du temps
d'antenne pour les partis (c'est dans les journaux d'hier) et je
crois que nous allons voir bientôt l'impact de cette mesure. Ce qui
est par contre encore insuffisant, ce sont les média qui s'attaquent
au débat. La majeure partie des radios qui ont ouvert leurs antennes
récemment, à l'exception de Radio Atlantic, sont plus versées dans la
musique (me faisait remarquer un ami récemment).

Le débat de manière générale est insuffisant. Nous ne voyons pas
beaucoup d'implication ou d'envie de débattre par les jeunes.
Pourtant ils se mettent tout de suite à produire des idées et des
opinions quand ils en ont l'occasion. C'est pour cela qu'il faut
faire parler de ce groupe et inciter le maximum à venir y débattre,
entre autres actions évidemment.

Je propose que l'on invite un grand professionnel du terrain et qui a
vécu les éléctions à plusieurs reprises de venir nous raconter
comment les fraudes électorales se font. Quand je dis fraude, je
n'incrimine personne en particulier car les fraudeurs sont en général
d'horizons diverses. Je connais un certain nombre "d'âmes sensibles"
qui seront surpris de l'ingéniosité trouvée par les "citoyens" qui
cherchent à faire des élections un moment de grande opportunité pour
eux.

N'oubliez pas de passer sur la partie "sondages" et de voter pour que
l'on puisse fermer de sondage et avoir une idée sur vos intentions
(anonymes). Et puis, que pensez-vous de ma proposition?

A bientôt et très heureux de te compter parmi nous, cher Omar.

Jalal
-

--- Dans 2007daba@..., "omar.balafrej"
<omar.balafrej@...> a écrit :
>
> Bonjour a tous,
> merci Laila pour l'invitation sur ce forum, le debat y semble fort
> interessant. (en plus, tu me permets de repondre a mon cher ami
> Jalal)
> D'abord sur la question "qui est derriere les grands chantiers du
> Maroc actuel?"
> Je pense aussi que que depuis le gouvernement d'alternance de 1998,
> il y a des choses qui bougent dans le bon sens. Le Maroc est entre
> dans une phase nouvelle de son histoire, une phase ou la chose
> publique est mieux geree que lors des 38 annees precedentes. (Je
dis
> bien 38 car juste apres l'independance et jusqu'en 60, les
> gouvernements qui se sont suivis ont mis en place de tres bonnes
> choses. ca nous renvoit a la question de notre histoire, mais c'est
> un autre debat...)
> Ceci etant dit, je pense que le Maroc pourrait avancer plus vite et
> mieux. En particulier dans le domaine social et dans le domaine
> politique.
> Pour le social, l'Education et la Sante par exemple n'ont toujours
> pas la place qu'ils meriteraient dans le BP du pays.
> Dans le domaine politique, la transition a trop dure. Il est temps
> de passer a la prochaine etape: celle ou le parlement et le
> gouvernement auraient plus de pouvoir. Car alors, on pourait enfin
> esperer reduire le desaroi de nos compatriotes (desaroi de ceux qui
> tendent vers l'extremisme et de ceux qui ne pensent qu'a emigrer
> pour vivre mieux). La democratie, la vraie, a l'avantage de
> responsabiliser les citoyens sur leur avenir. Elle peut aussi etre
> source d'Espoir. Et je suis convaincu que l'une des clefs d'un
> avenir meilleur pour le Maroc reside dans la creation d'Espoir,
> l'espoir d'ascension sociale pour soi meme et pour ses enfants,
> l'espoir de lendemains meilleurs tout simplement.
>
> A la question de Jalal: (tu voulais un militant, n'est ce pas?)
> je pense que les 2 choses sont necessaires:
> Un projet de societe mobilisateur et des leaders charismatiques
> capables a eux 2 de semer l'Espoir.
> Je pense que quelques partis au Maroc ont cela. Il est certain
qu'il
> faudrait encore travailler la communication mais aussi faudrait il
> que nos medias publiques (Tele et radio) cessent de denigrer la
> chose politique, et la je pese mes mots. Combien d'emissions
> politiques a t'on a la tele? Dans quelles conditions sont elles
> realisees, avec quel presentateur? Combien de temps est consacre
aux
> activites politiques dans les journaux televises? pouquoi toujours
a
> la fin?
> Plusieurs questions qui necessitent des reponses et de l'action en
> vue d'un passage a l'etape post alternance que j'espere pour 2007.
>
> Merci pour ceux qui ont lu jusqu'au bout.
>
> Omar Balafrej
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Bonne question lmalaoui: "Qui est derrière les grands chantiers du
> > Maroc actuel?".
> >
> > Une autre question intéressante: "Qu'est-ce qui fait, le plus, la
> > force d'un parti: son leader ou autre chose (ses valeurs par
> exemple)?
> >
> > Il va sans dire que la personne qui est derrière un parti compte
> > énormément. Mais à quel point? L'histoire démontre que des hommes
> ont
> > réussi à mobiliser les troupes pour faire des choses incroyables
> (dans
> > le bon ou le mauvais sens) comme Hitler, Ben Laden, le Che, etc.
> Même
> > actuellement, il y a encore des personnes qui réussissent la
> > mobilisation du plus grand nombre comme Hugo Chavez par exemple.
> >
> > Le public marocain ne sait pas grand chose des leaders de nos
> partis.
> > Ils ne savent pas si ce sont des gens qui mobilisent ou pas. Ils
> les
> > dédaignent même parfois. Ces leaders, n'ont-ils pas besoin
> de "monter
> > au créneau" et faire preuve de vulgarisation de leurs actions pour
> > mobiliser le maximum de personnes?
> >
> > Ce serait bien que des membres de partis politiques nous
répondent
> à
> > ces questions! A eux la parole.
> >
> > Jalal
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "lmalaoui" <lmalaoui@> a
écrit :
> > >
> > > Bonjour à tous,
> > > Le B-Plan des partis politiques: je pense que sur le coté
social
> > > endiguer la pauvreté et donc s'attaquer au problème structurel
> qu'est
> > > l'analphabétisme.
> > > Sur le plan économique, mettre en place les bases d'une
économie
> > > profitable, qui ne dépende pas du climat...en s'attachant à des
> tâches
> > > où le Maroc peut à la fois être compétitif par rapport aux
> autres pays
> > > en voie de développement en ouvrant ses frontières, sans
> toutefois se
> > > perdre dans les méandres de la mondialisation et détruire son
> tissu
> > > industriel et economique..
> > > Je pense que le gouvernement actuel est sur la bonne voie, et
je
> me
> > > pose la question: est ce le fruit du business plan des partis
de
> la
> > > majorité ou du B plan du Roi...bien sûr l'un peut aller avec
> l'autre,
> > > mais qui est vraiment à l'origine du plan emergence? du plan
> azur? de
> > > villes sans bidonvilles 2010? et de toutes ces initiatives qui
> font
> > > que le maroc soit en marche, et ce dans la bonne direction?
(avec
> bien
> > > sur bcp de choses à faire encore)
> > > je serais curieuse de savoir...
> > >
> >
>

#72 De: "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
Date: Mercredi 20. Décembre 2006  16:25
Sujet: Re : Re : "Business Plan politique" ou questions de fond?
jalalcharaf
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Chers amis,

En lisant les messages récents, je n'ai pu passer aux suivants sans
répondre au message de Fadel que je trouve absolument excellent.

Fadel, c'est bien de ce genre de débat que nous avons besoin et pas
de dire que simplement que tou va bien et de partager un optimisme
sans fondement. Je suis d'accord pour dire que tout ne va pas
forcément bien et qu'il y a de bonnes raisons en même temps pour être
optimiste. Ce que tu poses ici comme problèmes sont des questions de
fond qui touchent effectivement à la constitution du pays. Et tout le
monde aujourd'hui en parle.

L'émission 7iwar d'hier soir a donné une idée de ces notions et ça a
été assez explicite. Maintenant, faisons le débat là-dessus avec
beaucoup de civisme. Fadel, j'espère seulement que plusieurs
personnes prennent part à ce débat et c'est le coeur de pas mal de
problèmes.

Bon courage.

Jalal

--- Dans 2007daba@..., "Fadel Abdellaoui"
<fadelabdellaouicasa@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je pense que notre optimisme pour un maroc qui avance et qui se
> développe (je le crois profondément aussi) ne doit pas nous
aveugler
> par rapport à des réalités structurelles pas flatteuse pour notre
> pays et que des mots ne peuvent pas résoude. Le problème de
> leadership au Maroc que vous avez cité est typique d'un pays qui a
> connu la dictature et ou le leadership a été tué parce que il était
> assimilé à de l'esprit révolutionnaire. Un leader est une menace.
> Aujourdhui les marocains doivent se dire que le leadership n'envoie
> pas en prison, le leadership ne veut pas dire la révolution. Quand
le
> pouvoir a maté les mouvements étudiants dans les années 70, c'était
> pour mater le leadership naissant. Les générations qui ont suivi
ont
> eu peur de faire de la politique et de devenir des leaders
d'opinion,
> ce qui arrangeait le pouvoir en place et qui l'arrange jusqu'à
> présent. Je suis intimement convaincu que cette peur existe encore
au
> fond de chacun de nous. Débarassons nous deja de cette peur qui est
> naturelle je l'accorde, et commencons à parler des problèmes un à
un
> (one problem at a time) mais sans aucune censure et sans aucun
tabou.
> Cela dit un vrai leader est par essence un peu révolutionnaire
> (vouloir du changement et être incorruptible) et cela je ne pense
pas
> que les marocains (pouvoirs, parti, opinion publique) soient prêts
> pour ça).
>
> Quelques points délicats ou il faudrait statuer définitivement pour
> que les elections servent à quelque chose, pas à continuer une
> situation qui ne résoudra pas les problèmes de fond:
>
> 1. Au Maroc, les lois sont votés au Palais Royal pas au Parlement.
Le
> parlement pour lequel nous allons désigner des parlementaires (en
> anglais lawmakers ou faiseurs de lois) ne propose pas de lois à
> impact profond pour le Maroc. Notre parlement ne sert donc à rien à
> part à être une chambre d'enregistrement. Je ne pourrais pas
parler,
> par mesure d'objectivité, de la deuxième chambre parce que je ne
sais
> pas à quoi elle sert, franchement. Ces reformes impliquent une
> réforme de la Constitution.
>
> 2. Dans le cas d'une victoire du PJD, personne ne m'a jamais
expliqué
> comment va devenir le Maroc? Est ce que on deviendra un genre
d'Iran,
> un genre de Turquie, un genre d'Arabie Saoudite, un genre
> d'Afghanistan ou un genre d'Algérie ou un genre venu d'ailleurs.
Vous
> aurez remarqué qu'à part la Turquie et encore, nous somme mal
barrés.
> Cela dit, je voudrais que la RTM fasse comme la RTBF en Belgique et
> nous propose un genre de scénario virtuel avec comme postulat: le
PJD
> au pouvoir, ca m'interesse de voir un débat à ce sujet. Ce qui me
> renvoie à la laicité pour laquelle les partis doivent reflechir dès
> maintenant. Je tiens bien sur à rappeler que la laicité c'est la
> liberté de culte pour tout le monde et sans intervention de l'état.
> Ca ne veut pas dire incitation à l'athéisme comme les opposants à
la
> laicité (surtout islamistes ou même le pouvoir) voudrait nous le
> faire croire. Je pense que la séparation de l'état et du religieux
> est necessaire. La laicité implique une réforme de la constitution.
> Nous sommes tous égaux devant la loi, c'est la democratie. Nous
> sommes tous égaux devant la foi, c'est de l'autoritarisme.
>
> 3. Je souhaite qu'au Maroc on ait deux courant importants. Je
> m'explique: En France; il y a principalement la droite (UMP) et il
y
> a la gauche (PS). Au Etats Unis, il y a democrate et républicains.
En
> Grande Bretagne, Labour et conservateurs, en Espagne, PSOE et PP,
en
> Allemagne, SDP et PDU, etc... Au Maroc, je souhaite qu'on ait aussi
> deux courants (exemple 1: un social democrate et un liberal ou
> exemple 2: un laic et un islamiste) parce que c'est facile et on
peut
> mieux canaliser les idées. La chalada actuelle ne nous mène vers
rien
> à part qu'à créer la confusion qui arrange bien du monde.
>
> Pour conclure, je pense que le Maroc a les hommes politiques qu'il
> mérite. Je suis en infime partie (1 sur 30 millionième) responsable
> de cette situation. Donc pour changer le pays il faut que je
commence
> par moi même en étant plus actif au lieu de passer mon temps à
> ecrire. Mais ca c'est une autre histoire.
>
> Je voudrais dire aussi que je partage l'optimisme de tous les
> intervenants de ce débat sauf que je pense que ce forum est un peu
> trop consensuel à mon gout c'est pour ca que je gache un peu la
fête
> à chacun de mes messages.
>
> A+ pour d'autres débats enrichissants.
>
> Fadel
>
>
>
>
>
>
>
> --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@> a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Bonne question lmalaoui: "Qui est derrière les grands chantiers du
> > Maroc actuel?".
> >
> > Une autre question intéressante: "Qu'est-ce qui fait, le plus, la
> > force d'un parti: son leader ou autre chose (ses valeurs par
> exemple)?
> >
> > Il va sans dire que la personne qui est derrière un parti compte
> > énormément. Mais à quel point? L'histoire démontre que des hommes
> ont
> > réussi à mobiliser les troupes pour faire des choses incroyables
> (dans
> > le bon ou le mauvais sens) comme Hitler, Ben Laden, le Che, etc.
> Même
> > actuellement, il y a encore des personnes qui réussissent la
> > mobilisation du plus grand nombre comme Hugo Chavez par exemple.
> >
> > Le public marocain ne sait pas grand chose des leaders de nos
> partis.
> > Ils ne savent pas si ce sont des gens qui mobilisent ou pas. Ils
les
> > dédaignent même parfois. Ces leaders, n'ont-ils pas besoin
> de "monter
> > au créneau" et faire preuve de vulgarisation de leurs actions pour
> > mobiliser le maximum de personnes?
> >
> > Ce serait bien que des membres de partis politiques nous
répondent à
> > ces questions! A eux la parole.
> >
> > Jalal
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "lmalaoui" <lmalaoui@> a
écrit :
> > >
> > > Bonjour à tous,
> > > Le B-Plan des partis politiques: je pense que sur le coté
social
> > > endiguer la pauvreté et donc s'attaquer au problème structurel
> qu'est
> > > l'analphabétisme.
> > > Sur le plan économique, mettre en place les bases d'une
économie
> > > profitable, qui ne dépende pas du climat...en s'attachant à des
> tâches
> > > où le Maroc peut à la fois être compétitif par rapport aux
autres
> pays
> > > en voie de développement en ouvrant ses frontières, sans
> toutefois se
> > > perdre dans les méandres de la mondialisation et détruire son
> tissu
> > > industriel et economique..
> > > Je pense que le gouvernement actuel est sur la bonne voie, et
je
> me
> > > pose la question: est ce le fruit du business plan des partis
de
> la
> > > majorité ou du B plan du Roi...bien sûr l'un peut aller avec
> l'autre,
> > > mais qui est vraiment à l'origine du plan emergence? du plan
> azur? de
> > > villes sans bidonvilles 2010? et de toutes ces initiatives qui
> font
> > > que le maroc soit en marche, et ce dans la bonne direction?
(avec
> bien
> > > sur bcp de choses à faire encore)
> > > je serais curieuse de savoir...
> > >
> >
>

#71 De: "Achour" <hammouda_achour@...>
Date: Mercredi 20. Décembre 2006  2:37
Sujet: La création de l'espoir 2007 daba
hammouda_achour
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Bonsoir,
Je pense que la majorité d'entres nous est d'accord(et la plupart des
partis politiques le sont également)sur les questions de fonds
(necessité d'une démocratie,engagement politique et sa
médiatisation,lutte contre la précarité....).Je pense également que
notre pays est en début d'ébulition,ce qui est synonyme pour moi de
début de démocratie et de feu vert.
<<création d'espoir>>,<<ascencion sociale>> sont des propos qui
m'enchantent parcequ'ils véhiculent du positif,seulement j'aimerais
rajouter moi,ma famille et au MEME temps les autres pour déboucher sur
une autre question de fonds trés importante << la solidarité
nationale>>.Le petit exemple concret est celui de la mortalité
maternelle au maroc(fait gravissime) aprés hemorragie de la
délivrance:une femme décéde toutes les 20 min au maroc aprés son
accouchement faute de moyens;si chaque citoyens versait que 2DH à un
fond de solidarité,on pourrait diminuer cette incidence d'1/3.
Je termine en disant que c'est nous,jeunes de 2007 daba et
d'ailleurs,qui devons agir pour la <<création de l'espoir>> et ce qui
m'interesse le plus c'est << comment??? >>.
J'assimile la politique à une entreprise et à une maladie qui doit
etre traitée après inspection et diagnostic.Je propose à notre amis
Jalal et à tous les membres de 2007daba que nous agissions sur un
maillon de cette chaine.
Quand le feu est vert il faut.....
Hammouda

#70 De: "bennis_leila" <bennis_leila@...>
Date: Mardi 19. Décembre 2006  23:59
Sujet: Re : Re : "Business Plan politique" ou questions de fond?
bennis_leila
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je reste persuadée que la démocratie c'est de pouvoir dire ce qui
se passe sans tabou sans censure c'est le garant du citoyen et de ses
deniers mais dans le quotidien du marocain la démocratie passe par sa
dignité et cela seul l'ENTREPRISE peut lui apporter

#69 De: "omar.balafrej" <omar.balafrej@...>
Date: Mardi 19. Décembre 2006  22:08
Sujet: Re : Re : "Business Plan politique" ou questions de fond?
omar.balafrej
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Bonjour a tous,
merci Laila pour l'invitation sur ce forum, le debat y semble fort
interessant. (en plus, tu me permets de repondre a mon cher ami
Jalal)
D'abord sur la question "qui est derriere les grands chantiers du
Maroc actuel?"
Je pense aussi que que depuis le gouvernement d'alternance de 1998,
il y a des choses qui bougent dans le bon sens. Le Maroc est entre
dans une phase nouvelle de son histoire, une phase ou la chose
publique est mieux geree que lors des 38 annees precedentes. (Je dis
bien 38 car juste apres l'independance et jusqu'en 60, les
gouvernements qui se sont suivis ont mis en place de tres bonnes
choses. ca nous renvoit a la question de notre histoire, mais c'est
un autre debat...)
Ceci etant dit, je pense que le Maroc pourrait avancer plus vite et
mieux. En particulier dans le domaine social et dans le domaine
politique.
Pour le social, l'Education et la Sante par exemple n'ont toujours
pas la place qu'ils meriteraient dans le BP du pays.
Dans le domaine politique, la transition a trop dure. Il est temps
de passer a la prochaine etape: celle ou le parlement et le
gouvernement auraient plus de pouvoir. Car alors, on pourait enfin
esperer reduire le desaroi de nos compatriotes (desaroi de ceux qui
tendent vers l'extremisme et de ceux qui ne pensent qu'a emigrer
pour vivre mieux). La democratie, la vraie, a l'avantage de
responsabiliser les citoyens sur leur avenir. Elle peut aussi etre
source d'Espoir. Et je suis convaincu que l'une des clefs d'un
avenir meilleur pour le Maroc reside dans la creation d'Espoir,
l'espoir d'ascension sociale pour soi meme et pour ses enfants,
l'espoir de lendemains meilleurs tout simplement.

A la question de Jalal: (tu voulais un militant, n'est ce pas?)
je pense que les 2 choses sont necessaires:
Un projet de societe mobilisateur et des leaders charismatiques
capables a eux 2 de semer l'Espoir.
Je pense que quelques partis au Maroc ont cela. Il est certain qu'il
faudrait encore travailler la communication mais aussi faudrait il
que nos medias publiques (Tele et radio) cessent de denigrer la
chose politique, et la je pese mes mots. Combien d'emissions
politiques a t'on a la tele? Dans quelles conditions sont elles
realisees, avec quel presentateur? Combien de temps est consacre aux
activites politiques dans les journaux televises? pouquoi toujours a
la fin?
Plusieurs questions qui necessitent des reponses et de l'action en
vue d'un passage a l'etape post alternance que j'espere pour 2007.

Merci pour ceux qui ont lu jusqu'au bout.

Omar Balafrej










--- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Bonne question lmalaoui: "Qui est derrière les grands chantiers du
> Maroc actuel?".
>
> Une autre question intéressante: "Qu'est-ce qui fait, le plus, la
> force d'un parti: son leader ou autre chose (ses valeurs par
exemple)?
>
> Il va sans dire que la personne qui est derrière un parti compte
> énormément. Mais à quel point? L'histoire démontre que des hommes
ont
> réussi à mobiliser les troupes pour faire des choses incroyables
(dans
> le bon ou le mauvais sens) comme Hitler, Ben Laden, le Che, etc.
Même
> actuellement, il y a encore des personnes qui réussissent la
> mobilisation du plus grand nombre comme Hugo Chavez par exemple.
>
> Le public marocain ne sait pas grand chose des leaders de nos
partis.
> Ils ne savent pas si ce sont des gens qui mobilisent ou pas. Ils
les
> dédaignent même parfois. Ces leaders, n'ont-ils pas besoin
de "monter
> au créneau" et faire preuve de vulgarisation de leurs actions pour
> mobiliser le maximum de personnes?
>
> Ce serait bien que des membres de partis politiques nous répondent
à
> ces questions! A eux la parole.
>
> Jalal
>
>
> --- Dans 2007daba@..., "lmalaoui" <lmalaoui@> a écrit :
> >
> > Bonjour à tous,
> > Le B-Plan des partis politiques: je pense que sur le coté social
> > endiguer la pauvreté et donc s'attaquer au problème structurel
qu'est
> > l'analphabétisme.
> > Sur le plan économique, mettre en place les bases d'une économie
> > profitable, qui ne dépende pas du climat...en s'attachant à des
tâches
> > où le Maroc peut à la fois être compétitif par rapport aux
autres pays
> > en voie de développement en ouvrant ses frontières, sans
toutefois se
> > perdre dans les méandres de la mondialisation et détruire son
tissu
> > industriel et economique..
> > Je pense que le gouvernement actuel est sur la bonne voie, et je
me
> > pose la question: est ce le fruit du business plan des partis de
la
> > majorité ou du B plan du Roi...bien sûr l'un peut aller avec
l'autre,
> > mais qui est vraiment à l'origine du plan emergence? du plan
azur? de
> > villes sans bidonvilles 2010? et de toutes ces initiatives qui
font
> > que le maroc soit en marche, et ce dans la bonne direction?(avec
bien
> > sur bcp de choses à faire encore)
> > je serais curieuse de savoir...
> >
>

#68 De: "Fadel Abdellaoui" <fadelabdellaouicasa@...>
Date: Mardi 19. Décembre 2006  16:15
Sujet: Re : Re : "Business Plan politique" ou questions de fond?
fadelabdella...
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Bonjour,

Je pense que notre optimisme pour un maroc qui avance et qui se
développe (je le crois profondément aussi) ne doit pas nous aveugler
par rapport à des réalités structurelles pas flatteuse pour notre
pays et que des mots ne peuvent pas résoude. Le problème de
leadership au Maroc que vous avez cité est typique d'un pays qui a
connu la dictature et ou le leadership a été tué parce que il était
assimilé à de l'esprit révolutionnaire. Un leader est une menace.
Aujourdhui les marocains doivent se dire que le leadership n'envoie
pas en prison, le leadership ne veut pas dire la révolution. Quand le
pouvoir a maté les mouvements étudiants dans les années 70, c'était
pour mater le leadership naissant. Les générations qui ont suivi ont
eu peur de faire de la politique et de devenir des leaders d'opinion,
ce qui arrangeait le pouvoir en place et qui l'arrange jusqu'à
présent. Je suis intimement convaincu que cette peur existe encore au
fond de chacun de nous. Débarassons nous deja de cette peur qui est
naturelle je l'accorde, et commencons à parler des problèmes un à un
(one problem at a time) mais sans aucune censure et sans aucun tabou.
Cela dit un vrai leader est par essence un peu révolutionnaire
(vouloir du changement et être incorruptible) et cela je ne pense pas
que les marocains (pouvoirs, parti, opinion publique) soient prêts
pour ça).

Quelques points délicats ou il faudrait statuer définitivement pour
que les elections servent à quelque chose, pas à continuer une
situation qui ne résoudra pas les problèmes de fond:

1. Au Maroc, les lois sont votés au Palais Royal pas au Parlement. Le
parlement pour lequel nous allons désigner des parlementaires (en
anglais lawmakers ou faiseurs de lois) ne propose pas de lois à
impact profond pour le Maroc. Notre parlement ne sert donc à rien à
part à être une chambre d'enregistrement. Je ne pourrais pas parler,
par mesure d'objectivité, de la deuxième chambre parce que je ne sais
pas à quoi elle sert, franchement. Ces reformes impliquent une
réforme de la Constitution.

2. Dans le cas d'une victoire du PJD, personne ne m'a jamais expliqué
comment va devenir le Maroc? Est ce que on deviendra un genre d'Iran,
un genre de Turquie, un genre d'Arabie Saoudite, un genre
d'Afghanistan ou un genre d'Algérie ou un genre venu d'ailleurs. Vous
aurez remarqué qu'à part la Turquie et encore, nous somme mal barrés.
Cela dit, je voudrais que la RTM fasse comme la RTBF en Belgique et
nous propose un genre de scénario virtuel avec comme postulat: le PJD
au pouvoir, ca m'interesse de voir un débat à ce sujet. Ce qui me
renvoie à la laicité pour laquelle les partis doivent reflechir dès
maintenant. Je tiens bien sur à rappeler que la laicité c'est la
liberté de culte pour tout le monde et sans intervention de l'état.
Ca ne veut pas dire incitation à l'athéisme comme les opposants à la
laicité (surtout islamistes ou même le pouvoir) voudrait nous le
faire croire. Je pense que la séparation de l'état et du religieux
est necessaire. La laicité implique une réforme de la constitution.
Nous sommes tous égaux devant la loi, c'est la democratie. Nous
sommes tous égaux devant la foi, c'est de l'autoritarisme.

3. Je souhaite qu'au Maroc on ait deux courant importants. Je
m'explique: En France; il y a principalement la droite (UMP) et il y
a la gauche (PS). Au Etats Unis, il y a democrate et républicains. En
Grande Bretagne, Labour et conservateurs, en Espagne, PSOE et PP, en
Allemagne, SDP et PDU, etc... Au Maroc, je souhaite qu'on ait aussi
deux courants (exemple 1: un social democrate et un liberal ou
exemple 2: un laic et un islamiste) parce que c'est facile et on peut
mieux canaliser les idées. La chalada actuelle ne nous mène vers rien
à part qu'à créer la confusion qui arrange bien du monde.

Pour conclure, je pense que le Maroc a les hommes politiques qu'il
mérite. Je suis en infime partie (1 sur 30 millionième) responsable
de cette situation. Donc pour changer le pays il faut que je commence
par moi même en étant plus actif au lieu de passer mon temps à
ecrire. Mais ca c'est une autre histoire.

Je voudrais dire aussi que je partage l'optimisme de tous les
intervenants de ce débat sauf que je pense que ce forum est un peu
trop consensuel à mon gout c'est pour ca que je gache un peu la fête
à chacun de mes messages.

A+ pour d'autres débats enrichissants.

Fadel







--- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...> a
écrit :
>
> Bonjour,
>
> Bonne question lmalaoui: "Qui est derrière les grands chantiers du
> Maroc actuel?".
>
> Une autre question intéressante: "Qu'est-ce qui fait, le plus, la
> force d'un parti: son leader ou autre chose (ses valeurs par
exemple)?
>
> Il va sans dire que la personne qui est derrière un parti compte
> énormément. Mais à quel point? L'histoire démontre que des hommes
ont
> réussi à mobiliser les troupes pour faire des choses incroyables
(dans
> le bon ou le mauvais sens) comme Hitler, Ben Laden, le Che, etc.
Même
> actuellement, il y a encore des personnes qui réussissent la
> mobilisation du plus grand nombre comme Hugo Chavez par exemple.
>
> Le public marocain ne sait pas grand chose des leaders de nos
partis.
> Ils ne savent pas si ce sont des gens qui mobilisent ou pas. Ils les
> dédaignent même parfois. Ces leaders, n'ont-ils pas besoin
de "monter
> au créneau" et faire preuve de vulgarisation de leurs actions pour
> mobiliser le maximum de personnes?
>
> Ce serait bien que des membres de partis politiques nous répondent à
> ces questions! A eux la parole.
>
> Jalal
>
>
> --- Dans 2007daba@..., "lmalaoui" <lmalaoui@> a écrit :
> >
> > Bonjour à tous,
> > Le B-Plan des partis politiques: je pense que sur le coté social
> > endiguer la pauvreté et donc s'attaquer au problème structurel
qu'est
> > l'analphabétisme.
> > Sur le plan économique, mettre en place les bases d'une économie
> > profitable, qui ne dépende pas du climat...en s'attachant à des
tâches
> > où le Maroc peut à la fois être compétitif par rapport aux autres
pays
> > en voie de développement en ouvrant ses frontières, sans
toutefois se
> > perdre dans les méandres de la mondialisation et détruire son
tissu
> > industriel et economique..
> > Je pense que le gouvernement actuel est sur la bonne voie, et je
me
> > pose la question: est ce le fruit du business plan des partis de
la
> > majorité ou du B plan du Roi...bien sûr l'un peut aller avec
l'autre,
> > mais qui est vraiment à l'origine du plan emergence? du plan
azur? de
> > villes sans bidonvilles 2010? et de toutes ces initiatives qui
font
> > que le maroc soit en marche, et ce dans la bonne direction?(avec
bien
> > sur bcp de choses à faire encore)
> > je serais curieuse de savoir...
> >
>

#67 De: "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
Date: Mardi 19. Décembre 2006  9:20
Sujet: Re : "Business Plan politique" ou questions de fond?
jalalcharaf
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Bonjour,

Bonne question lmalaoui: "Qui est derrière les grands chantiers du
Maroc actuel?".

Une autre question intéressante: "Qu'est-ce qui fait, le plus, la
force d'un parti: son leader ou autre chose (ses valeurs par exemple)?

Il va sans dire que la personne qui est derrière un parti compte
énormément. Mais à quel point? L'histoire démontre que des hommes ont
réussi à mobiliser les troupes pour faire des choses incroyables (dans
le bon ou le mauvais sens) comme Hitler, Ben Laden, le Che, etc. Même
actuellement, il y a encore des personnes qui réussissent la
mobilisation du plus grand nombre comme Hugo Chavez par exemple.

Le public marocain ne sait pas grand chose des leaders de nos partis.
Ils ne savent pas si ce sont des gens qui mobilisent ou pas. Ils les
dédaignent même parfois. Ces leaders, n'ont-ils pas besoin de "monter
au créneau" et faire preuve de vulgarisation de leurs actions pour
mobiliser le maximum de personnes?

Ce serait bien que des membres de partis politiques nous répondent à
ces questions! A eux la parole.

Jalal


--- Dans 2007daba@..., "lmalaoui" <lmalaoui@...> a écrit :
>
> Bonjour à tous,
> Le B-Plan des partis politiques: je pense que sur le coté social
> endiguer la pauvreté et donc s'attaquer au problème structurel qu'est
> l'analphabétisme.
> Sur le plan économique, mettre en place les bases d'une économie
> profitable, qui ne dépende pas du climat...en s'attachant à des tâches
> où le Maroc peut à la fois être compétitif par rapport aux autres pays
> en voie de développement en ouvrant ses frontières, sans toutefois se
> perdre dans les méandres de la mondialisation et détruire son tissu
> industriel et economique..
> Je pense que le gouvernement actuel est sur la bonne voie, et je me
> pose la question: est ce le fruit du business plan des partis de la
> majorité ou du B plan du Roi...bien sûr l'un peut aller avec l'autre,
> mais qui est vraiment à l'origine du plan emergence? du plan azur? de
> villes sans bidonvilles 2010? et de toutes ces initiatives qui font
> que le maroc soit en marche, et ce dans la bonne direction?(avec bien
> sur bcp de choses à faire encore)
> je serais curieuse de savoir...
>

#66 De: "bennis_leila" <bennis_leila@...>
Date: Mardi 19. Décembre 2006  7:31
Sujet: Re : RE Re : "Business Plan politique" ou questions de fond?
bennis_leila
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--- tout à fait d'accord
l'ENTREPRISE aujourd'hui est EXEMPLE et MOYEN à plusieurs titres:
- "obligation de résultats"
- culture "culture d'entreprise" grâce au LEADER
- véhicule le savoir
- donne le sentiments d'appartenance à l'individu
- citoyenneté
- esprit d'équipe
- le respect de l'autre par son acceptation tel qu'il est
- le civisme

ces valeurs chez les employés d'une entreprise multiplié par le nombre
d'entreprises sont autant de marocains dans la société (civile) dans
les partis etc.... = LE MAROC FORT

#65 De: "Achour" <hammouda_achour@...>
Date: Mardi 19. Décembre 2006  0:48
Sujet: RE Re : "Business Plan politique" ou questions de fond?
hammouda_achour
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Sa ou fé tout le monde,
Je pense également que notre pays est en bonne voie parcequ'il a pris
le chemin de la démocratie amorçé par notre roi et suivi par notre
gouvernement.J'insiste bcp sur la <<démocratie>> avant
l'alphabétisation(qui est à mon avis un des premiers secteurs auxquels
il faudrait s'attaquer)puisque l'un ne va pas sans l'autre et les deux
se chevauchent. Le savoir régit certes le monde mais ne permet pas
s'il n'épouse pas la démocratie d'enrayer la pauvreté(sous l'angle des
finances).l'exemple le plus concret est celui de Cuba ou les barmans
sont  ingénieurs et ou les prostitués sont médecins parfois.....
Croire en <<un leader>> ou <<parti politique>>???
Je pense tout simplement que le programme d'un parti doit servir le
pays et surtout doit etre concret et pour etre réalisable il faut
qu'il soit brillament étudié . ceci doit passer à mon avis par une
concertation entre <<plusieurs>>leaders qui partagent des états
d'esprit presque similaires.Ce que j'appelerai PDG politique(j'aime
bien assimiler la politique à une entreprise parcequ'il y a obligation
de résultats) doit etre comme son nom l'indique un titre honirifique
(véhiculé par une certaine sagesse,une capacité de communication ou de
gestion...)et c'est l'ensemble des acteurs de l'entreprise qui peut
faire le poids.
A bientot les jeunes.
Hammouda

#64 De: "bennis_leila" <bennis_leila@...>
Date: Lundi 18. Décembre 2006  22:45
Sujet: Re : "Business Plan politique" ou questions de fond?
bennis_leila
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---je crois aux hommes et non aux partis la meilleure preuve sont

kabbaj et douiri

les partis eux mêmes ont UN leader ou n'ont rien

#63 De: "lmalaoui" <lmalaoui@...>
Date: Lundi 18. Décembre 2006  11:50
Sujet: Re : "Business Plan politique" ou questions de fond?
lmalaoui
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Bonjour à tous,
Le B-Plan des partis politiques: je pense que sur le coté social
endiguer la pauvreté et donc s'attaquer au problème structurel qu'est
l'analphabétisme.
Sur le plan économique, mettre en place les bases d'une économie
profitable, qui ne dépende pas du climat...en s'attachant à des tâches
où le Maroc peut à la fois être compétitif par rapport aux autres pays
en voie de développement en ouvrant ses frontières, sans toutefois se
perdre dans les méandres de la mondialisation et détruire son tissu
industriel et economique..
Je pense que le gouvernement actuel est sur la bonne voie, et je me
pose la question: est ce le fruit du business plan des partis de la
majorité ou du B plan du Roi...bien sûr l'un peut aller avec l'autre,
mais qui est vraiment à l'origine du plan emergence? du plan azur? de
villes sans bidonvilles 2010? et de toutes ces initiatives qui font
que le maroc soit en marche, et ce dans la bonne direction?(avec bien
sur bcp de choses à faire encore)
je serais curieuse de savoir...

#62 De: "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
Date: Vendredi 15. Décembre 2006  0:15
Sujet: "Business Plan politique" ou questions de fond?
jalalcharaf
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Chers amis,

Avant de donner suite aux propositions très intéressantes de mon ami Khalid et aux réactions de notre cher Hammouda, je voudrais attirer votre attention sur le fait que seuls 14 membres sur 44 ont donné leur point de vue au sondage. Prière de contribuer à ce sondage en prenant 30 secondes pour que l'on puisse avoir une idée des intentions. Ce sera très intéressant d'avoir les points de vue de la majorité des membres. Je fermerai le sondage quand j'aurai 30 votes!

Pour revenir aux propositions de Khalid, elles sont excellentes et je ne peux qu'encourager cela. Mais je ne sais pas si les participants veulent se focaliser sur un tel ou tel sujet. Personnellement, je voudrais commencer par débattre du deuxième et j'aime la formule de Hammouda qui parle de "Business Plan politique". Je me demande justement si c'est le business plan qui intéresse les gens, c'est à dire le détail de la mise en oeuvre du programme politique ou le fond des idées défendues dans ce programme.

Il est certains débats qui ne sortent avec aucune disposition pratique. Mais ils mènent à des réflexions qui peuvent aider à conceptualiser des notions à priori complexes. Exemple: si on parle de gouvernance, cela peut paraître très théorique au départ, mais les conséquences sur le monde réel sont très concrètes et peuvent être lourdes. Je prends justement cet exemple et me demande s'il est finalement une bonne chose de donner à un ministre un portefeuille sans qu'il puisse choisir son staff. C'est une pratique très courante dans pays démocratiques que de choisir son équipe quand on est comptable devant ceux qui nous ont choisi. Alors, être jugé d'une performance pour laquelle nous ne sommes responsables que partiellement, est-ce juste? Notre pays a ses raisons et l'histoire le montre bien mais faut-il continuer dans cette voie?

Si je me pose ces questions, c'est parce que je pense qu'il est important que la politique et les politiciens professionnalisent leurs modes de gestion. Comment se fait-il que nos ministres les plus brillants sont ceux avec un passé politique assez pauvre. Je ne dis pas que les ministres qui ont un passé dans la politique sont mauvais, loin de là (exemple de Hejira qui réussit brillament dans l'Habitat) mais je dis que pratiquement tous ceux qui ont rejoint la politique à la dernière minute pour exercer leur devoir de ministre font un excellent travail. Ce serait injuste de tirer un bilan négatif du travail du gouvernement actuel et notamment des jeunes ministres qui l'ont constitué ou rejoint après son démarrage. De grands partis comme l'Istiqlal et le RNI l'ont fait réellement et on intégré des jeunes avec de grandes responsabilités. Ils font du bon travail et bravo. Vous voyez bien que les partis avancent et appliquent quand même des notions que plusieurs personnes censés demandent. Je crois que les partis ont compris qu'il fallait s'ouvrir et rajeunir leur base et leur sommet. Faut juste que plus, beaucoup plus de jeunes y adhèrent.

Excusez pour la longueur du message, mais c'est tellement passionnant qu'on s'y oublie.

N'oubliez pas le sondage et partagez avec nous vos avis/remarques/réactions...

Jalal

--- Dans 2007daba@..., "Khalid Baddou" <khalidx23@...> a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
> Je reviens sur une idée qui a été lancé il y a quelque temps dont
> l'objectif est permettre un débat constructif et organisé.
>
> Je propose, si notre ami Jalal le modérateur le permet, de débattre
> chaque semaine sur un thème bien précis qui est en relation - bien
> sur - avec l'objectif de ce group Yahoo.
>
> Pour cette semaine (15 au 22 décembre, trois propositions:
>
> 1- Quel est le rôle de l'Université dans la promotion de
> l'engagement politique des jeunes au Maroc ?
>
> 2- Quelles sont, à votre avis, les grandes lignes d'un programme
> social/économique idéal avec lequel un parti politique pourrait vous
> séduire?
>
> 3- Est-ce que la société civile pourrait être une alternative « plus
> crédible » aux partis politiques ?
>
> Je vous laisse le soin de choisir. D'autres propositions de sujets
> sont les bienvenues.
>
> Khalid
>

#61 De: "Achour" <hammouda_achour@...>
Date: Jeudi 14. Décembre 2006  21:15
Sujet: RE RE : [2007daba] Débat à thème
hammouda_achour
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Bonjour tout le monde,
Tout d'abord,je suis content aussi de voir le nombre des membres
grossir au fil du temps,je félicite tous ceux et celles qui y
contribuent et je lance également l'appel au sondage.c'est important
pour la perenité des discussions et le dynamisme de cet espace
d'échange.
Je réponds,Khalid,à tes questions:
N1: je pense qu'à partir du moment ou nous passons à l'université(ou
études supérieures),nous devons nous estimer responsables et penser
concrétement à notre avenir professionel et social.A partir de là,je
pense que c'est le moment opportun de faire exprimer un lobe dans le
cerveau,qui existe chez chaque etre humain et qui représente la
politique.ça permet,à mon avis,de dévelloper un sens qui est trés
important pour la réussite personnelle(avenir socioprof) et
collective(devellopement national)et qui est l'esprit visionnaire.
Tout ça pour dire que j'estime qu'il est un peu tard de commencer à
s'interesser à la politique quand on a fini ses études(et je
commence par moi même)et qu'il vaut mieux que ça commence à son
tendre âge universitaire.c'est une question qui mérite d'être prise
au serieux.Faut il intégrer un module de sciences politiques
généraliste dans toutes les études universitaires?????
N2:Je ne pense pas que le programme présenté par quelques partis
politiques  soit inintéressant mais c'est plutôt le business plan
politique qui fait défaut.
N3:Je ne comprends pas trés bien ta question!!

A bientôt
Hammouda

#60 De: Laila Hamili <lailahamili@...>
Date: Jeudi 14. Décembre 2006  18:10
Sujet: guide du programme jeunesse en action
lailahamili
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Envoyer un message Envoyer un message
 
Le guide du nouveau programme Jeunesse en Action (2007-2013) est maintenant
finalisé et disponible en anglais sur le site de la Commission Européenne :
http://eacea.ec.europa.eu/static/en/youth/index_en.htm

La version française sera disponible dans le courant du mois de janvier.

Laila Hamili <lailahamili@...> a écrit :
 
Merci Khalid pour tes propositions tres interessantes.
Je rappelle juste à nos chers membres que nous attentons qu'ils répondent à l'appel au sondage, toujours d'actualité.
 
 
 
Laila HAMILI
Modératrice du forum
.


Rabii Leouifoudi <rabii_leouifoudi@yahoo.fr> a écrit :
Bonsoir à tous,
Je suis d'accord sur l'idée de Khalid.
Et si tout le monde est de notre avis on pourra commencer à préparer nos contributions sur le sujet dés ce soir.
Par ailleurs, et pour faire connaissance un peu plus entre nous, serait il possible qu'à la fin de nos mails envoyés à ce groupe on mentionne nos fonctions dans la vie de tous les jours pour découvrir nos horizons respectifs.
 
Bien cordialement,
Rabii LEOUIFOUDI
SG Union des Jeunes Euro Maghrébins (www.ujem.org)
Ingénieur Info


Khalid Baddou <khalidx23@yahoo.com> a écrit :
Bonjour à tous,

Je reviens sur une idée qui a été lancé il y a quelque temps dont
l'objectif est permettre un débat constructif et organisé.

Je propose, si notre ami Jalal le modérateur le permet, de débattre
chaque semaine sur un thème bien précis qui est en relation - bien
sur - avec l'objectif de ce group Yahoo.

Pour cette semaine (15 au 22 décembre, trois propositions:

1- Quel est le rôle de l'Université dans la promotion de
l'engagement politique des jeunes au Maroc ?

2- Quelles sont, à votre avis, les grandes lignes d'un programme
social/économique idéal avec lequel un parti politique pourrait vous
séduire?

3- Est-ce que la société civile pourrait être une alternative « plus
crédible » aux partis politiques ?

Je vous laisse le soin de choisir. D'autres propositions de sujets
sont les bienvenues.

Khalid



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#58 De: Laila Hamili <lailahamili@...>
Date: Jeudi 14. Décembre 2006  16:52
Sujet: RE : [2007daba] Débat à thème
lailahamili
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Merci Khalid pour tes propositions tres interessantes.
Je rappelle juste à nos chers membres que nous attentons qu'ils répondent à l'appel au sondage, toujours d'actualité.
 
 
 
Laila HAMILI
Modératrice du forum
.


Rabii Leouifoudi <rabii_leouifoudi@...> a écrit :
Bonsoir à tous,
Je suis d'accord sur l'idée de Khalid.
Et si tout le monde est de notre avis on pourra commencer à préparer nos contributions sur le sujet dés ce soir.
Par ailleurs, et pour faire connaissance un peu plus entre nous, serait il possible qu'à la fin de nos mails envoyés à ce groupe on mentionne nos fonctions dans la vie de tous les jours pour découvrir nos horizons respectifs.
 
Bien cordialement,
Rabii LEOUIFOUDI
SG Union des Jeunes Euro Maghrébins (www.ujem.org)
Ingénieur Info


Khalid Baddou <khalidx23@yahoo.com> a écrit :
Bonjour à tous,

Je reviens sur une idée qui a été lancé il y a quelque temps dont
l'objectif est permettre un débat constructif et organisé.

Je propose, si notre ami Jalal le modérateur le permet, de débattre
chaque semaine sur un thème bien précis qui est en relation - bien
sur - avec l'objectif de ce group Yahoo.

Pour cette semaine (15 au 22 décembre, trois propositions:

1- Quel est le rôle de l'Université dans la promotion de
l'engagement politique des jeunes au Maroc ?

2- Quelles sont, à votre avis, les grandes lignes d'un programme
social/économique idéal avec lequel un parti politique pourrait vous
séduire?

3- Est-ce que la société civile pourrait être une alternative « plus
crédible » aux partis politiques ?

Je vous laisse le soin de choisir. D'autres propositions de sujets
sont les bienvenues.

Khalid



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#57 De: "Benayad" <fatibenayad@...>
Date: Jeudi 14. Décembre 2006  17:15
Sujet: Re : RE : [2007daba] Débat à thème
fatibenayad
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Mr LEOUIFOUDI,

je vous souhaite la bienvenue dans le forum 2007 daba.
Je suis sure que votre expérience associative au même titre que celle
des autres membres sera un point interressant à discuter et surtout à
faire partager.

concernant la présenattion des fontions des membres participants au
yahoo groupe, elle est disponible, comme vous le savez probablement
sur le profile yahoo.
ceci dit, il est, me semble-t-il, pas nécessaire de mentionner nos
fonctions respectives l'objectif étant, de débatre, et partager nos
idées sur des sujets précis.
mais bien libre à qui souhaite le faire.

très bonne journée à vous,

Fatima Zahra Benayad
Modératrice Groupe Yahoo 2007 Daba

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