Bonsoir à tous,

Je suis d'accord sur l'idée de Khalid.

Et si tout le monde est de notre avis on pourra commencer à préparer nos contributions sur le sujet dés ce soir.

Par ailleurs, et pour faire connaissance un peu plus entre nous, serait il possible qu'à la fin de nos mails envoyés à ce groupe on mentionne nos fonctions dans la vie de tous les jours pour découvrir nos horizons respectifs.

 

Bien cordialement,

Rabii LEOUIFOUDI

SG Union des Jeunes Euro Maghrébins (www.ujem.org)

Ingénieur Info

Khalid Baddou <khalidx23@yahoo.com> a écrit :

Bonjour à tous,

Je reviens sur une idée qui a été lancé il y a quelque temps dont
l'objectif est permettre un débat constructif et organisé.

Je propose, si notre ami Jalal le modérateur le permet, de débattre
chaque semaine sur un thème bien précis qui est en relation - bien
sur - avec l'objectif de ce group Yahoo.

Pour cette semaine (15 au 22 décembre, trois propositions:

1- Quel est le rôle de l'Université dans la promotion de
l'engagement politique des jeunes au Maroc ?

2- Quelles sont, à votre avis, les grandes lignes d'un programme
social/économique idéal avec lequel un parti politique pourrait vous
séduire?

3- Est-ce que la société civile pourrait être une alternative « plus
crédible » aux partis politiques ?

Je vous laisse le soin de choisir. D'autres propositions de sujets
sont les bienvenues.

Khalid

---

Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.

Mr LEOUIFOUDI,

je vous souhaite la bienvenue dans le forum 2007 daba.
Je suis sure que votre expérience associative au même titre que celle
des autres membres sera un point interressant à discuter et surtout à
faire partager.

concernant la présenattion des fontions des membres participants au
yahoo groupe, elle est disponible, comme vous le savez probablement
sur le profile yahoo.
ceci dit, il est, me semble-t-il, pas nécessaire de mentionner nos
fonctions respectives l'objectif étant, de débatre, et partager nos
idées sur des sujets précis.
mais bien libre à qui souhaite le faire.

très bonne journée à vous,

Fatima Zahra Benayad
Modératrice Groupe Yahoo 2007 Daba

Bonjour à tous,

Je reviens sur une idée qui a été lancé il y a quelque temps dont
l'objectif est permettre un débat constructif et organisé.

Je propose, si notre ami Jalal le modérateur le permet, de débattre
chaque semaine sur un thème bien précis qui est en relation - bien
sur - avec l'objectif de ce group Yahoo.

Pour cette semaine (15 au 22 décembre, trois propositions:

1- Quel est le rôle de l'Université dans la promotion de
l'engagement politique des jeunes au Maroc ?

2- Quelles sont, à votre avis, les grandes lignes d'un programme
social/économique idéal avec lequel un parti politique pourrait vous
séduire?

3- Est-ce que la société civile pourrait être une alternative « plus
crédible » aux partis politiques ?

Je vous laisse le soin de choisir. D'autres propositions de sujets
sont les bienvenues.

Khalid

Bonjour à tous,

Je reviens sur une idée qui a été lancé il y a quelque temps dont
l'objectif est permettre un débat constructif et organisé.

Je propose, si notre ami Jalal le modérateur le permet, de débattre
chaque semaine sur un thème bien précis qui est en relation - bien
sur - avec l'objectif de ce group Yahoo.

Pour cette semaine (15 au 22 décembre, trois propositions:

1- Quel est le rôle de l'Université dans la promotion de
l'engagement politique des jeunes au Maroc ?

2- Quelles sont, à votre avis, les grandes lignes d'un programme
social/économique idéal avec lequel un parti politique pourrait vous
séduire?

3- Est-ce que la société civile pourrait être une alternative « plus
crédible » aux partis politiques ?

Je vous laisse le soin de choisir. D'autres propositions de sujets
sont les bienvenues.

Khalid

Bonjour à toutes et à tous,


Je constate que le nombre d'adhérent à notre groupe de discussion
augmente, et c'est une joie ! Il ne reste plus qu'à vous atteler à
participer au débat et nous faire part de vos opinions concernant
les prochaines législatives. J'attire votre attention sur le sondage
qui est en cours, à ne pas manquez ! donc à vos claviers :-)

Comme il a été expliqué la fois dernière par notre collaboratrice,
Fatima Zahra, 2007 Daba est composé de plusieurs commissions, 4 au
total. En ce qui concerne la commission Femmes, elle est la dernière
à avoir été crée. Elle existe depuis le mois de novembre.

L'objectif de cette commission est de mener des actions stricto
sensu en direction des femmes, les électrices, les candidates ( ou
futures) et bien entendu, à encourager les femmes à intégrer les
partis politiques.

Nous avons mis en place un programme de 5 actions ( ci-dessous),
avec en prime, et c'est une nouveauté, une brochure à l'attention
des femmes candidates.
Bien entendu, nous restons attentif à toutes remarques ou
propositions qui aillent dans le sens, de nos objectifs. L'appel est
ouvert !

Concept : Une approche de rencontres, de débats, de formations et de
partenariats

Objectifs :  Atteindre un taux de représentativité de 20% ;
augmentation de 25 % du vote des femmes ;  20% d'adhésions féminines
aux partis politiques par rapport au chiffre actuel ; ouverture des
partis politiques marocains à de nouvelles élites féminines (
intégration de 350 élites économiques et intellectuelles féminines
aux partis politiques ; intégration de 3500 cadres féminins aux
partis politiques).

Programme :

1. Conférence :  Femmes et politique : les défis de 2007
20 janvier 2007 à l'Université Hassan II, Casablanca

2. Journée : Femmes parlementaires : le combat pour l'égalité
Février 2007

3. Forum associtif : En mobilisation et action
Avril 2007

4. Séminaire : Economie et politique conjuguées au féminin
Mai 2007

5. Rencontres régionales : Caravane "Femmes" : Pour une
participation active à la vie politique
A partir de février 2007

Bonjour,
je suis dans la base depuis un moment. Curieusement,
je ne reçois plus rien depuis l'appel à cotisation !!!
Cordialement

--- Benayad <fatibenayad@...> wrote:

> chèrs membres du groupe 2007 Daba,
>
> je vous invite à remplir notre base de données qui
> nous servira à vous
> mettre au courant des actions de 2007 Daba:
> Workshops, Forums, et
> autres manifestations de nos trois commissions:
> Elites et partis
> politiques, Femmes et Jeunes.
>
>
>  Cordialement,
> Fatima Zahra Benayad
>    2007 Daba
>
>




________________________________________________________________________________\
____
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Check out Yahoo! Messenger's low PC-to-Phone call rates.
http://voice.yahoo.com

Bonjour à tous:
une citation à partager ...

"There are 3 categories of people:
those who make things happen
those who watch things happen
and those who wonder what happen"

Cordialement

--- lmalaoui <lmalaoui@...> wrote:

> Bonjour à tous,
> J'ai lu avec intérêt les  posts, qui fournissent une
> analyse bien
> pertinente.
> Je pense que l'on a le choix entre soit regarder les
> choses passer
> ou bien au contraire participer au mouvement, car le
> mouvement ne va
> pas nous attendre...Si on n'est pas d'accord avec
> quelque chose( ou
> avec plusieurs aspects, ce qui est le cas de la
> majorité d'entre
> nous), dans ce cas, la solution de l'équation est
> vite trouvée: il
> faut participer.
> Malheureusement, aucun parti n'est à 100% honnête,
> mais certains le
> sont plus que d'autres..on ne peut pas trouver
> d'idéal içi;dans ce
> cas seulement, we may have to settle for less than
> what we want and
> deserve..
> Peut etre les technocrates sont ils plus à mêmes de
> bien gérer, mais
> malheusement, il ne maitrisent pas très bien la
> gouvernance et ses
> pratiques...
> Je n'ai jamais voté( soit je n'avais pas l'âge
> requis, soit j'étais
> à l'étranger) mais j'ai toujours participé en
> apportant mon soutien
> à un candidat qui je le pensais méritait de me
> représenter: et là je
> me fiais plus à la personne qu'à celui du parti
> auquel elle
> appartenait.
> Ce qui nous amène à un autre point: dans ces
> prochaines élections,
> il y a une autre équation à résoudre: doit on voter
> pour la personne
> ou le parti...à tous ceux qui hésitent à voter: si
> le programme du
> parti ne vous convient pas (car il n'y pas de
> programme clair et
> surtout applicable comme a dis Fadel), on doit
> pouvoir trouver la
> personne la mieux à même de nous représenter.
> On aime tous notre pays: on a la chance d'avoir plus
> ou moins notre
> mot à dire, pourquoi laisserions nous des personnes
> qui ne
> représentent ni nos idéaux, ni nos valeurs décider à
> notre place!!
> Pour finir, quant Feu SM Hassan II PBUH disait dans
> "Mémoire d'un
> Roi" que s'il se présentait aux élections, il serait
> élu à la grande
> majorité, ce n'était nullement une éxagération, bien
> au contraire:)
> et je reprend Khalid, on doit voter pour le drapeau
> marocain, et
> pour quiconque saura le porter bien haut!:)
> regards,
> L Meriem.
>
>




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Bonjour à tous,
J'ai lu avec intérêt les  posts, qui fournissent une analyse bien
pertinente.
Je pense que l'on a le choix entre soit regarder les choses passer
ou bien au contraire participer au mouvement, car le mouvement ne va
pas nous attendre...Si on n'est pas d'accord avec quelque chose( ou
avec plusieurs aspects, ce qui est le cas de la majorité d'entre
nous), dans ce cas, la solution de l'équation est vite trouvée: il
faut participer.
Malheureusement, aucun parti n'est à 100% honnête, mais certains le
sont plus que d'autres..on ne peut pas trouver d'idéal içi;dans ce
cas seulement, we may have to settle for less than what we want and
deserve..
Peut etre les technocrates sont ils plus à mêmes de bien gérer, mais
malheusement, il ne maitrisent pas très bien la gouvernance et ses
pratiques...
Je n'ai jamais voté( soit je n'avais pas l'âge requis, soit j'étais
à l'étranger) mais j'ai toujours participé en apportant mon soutien
à un candidat qui je le pensais méritait de me représenter: et là je
me fiais plus à la personne qu'à celui du parti auquel elle
appartenait.
Ce qui nous amène à un autre point: dans ces prochaines élections,
il y a une autre équation à résoudre: doit on voter pour la personne
ou le parti...à tous ceux qui hésitent à voter: si le programme du
parti ne vous convient pas (car il n'y pas de programme clair et
surtout applicable comme a dis Fadel), on doit pouvoir trouver la
personne la mieux à même de nous représenter.
On aime tous notre pays: on a la chance d'avoir plus ou moins notre
mot à dire, pourquoi laisserions nous des personnes qui ne
représentent ni nos idéaux, ni nos valeurs décider à notre place!!
Pour finir, quant Feu SM Hassan II PBUH disait dans "Mémoire d'un
Roi" que s'il se présentait aux élections, il serait élu à la grande
majorité, ce n'était nullement une éxagération, bien au contraire:)
et je reprend Khalid, on doit voter pour le drapeau marocain, et
pour quiconque saura le porter bien haut!:)
regards,
L Meriem.

Chers amis,

J'ai lu quelques uns des posts à propos de l'échéance 2007 et je
voudrais réagir en donnant mon avis qui va un peu dans le sens de
celui donné par "TBERHAS", Hassan je crois...

Lorsque je travaillais à la Direction des Impôts, j'ai eu la chance
un jour de participer à un question-réponse avec le Directeur des
Impôts du Maroc. En bon nourisson de la fiscalité et en bon bébé de
la politique, je lui ai posé la question de la légitimité de la
collecte de certains impôts (ceux qui connaissent le plus de fraudes)
par rapport à l'utilisation des recettes pour le mieux être public.
Sa réponse était édifiante, elle s'est articulée en deux parties très
brèves par ailleurs.

1. Que voulez-vous qu'on fasse? Qu'on mette nos ministres dans des
renault 4?
2. Nous (les marocains) avons le système fiscal que nous méritons.

Je reprendrais uniquement la deuxième partie. Nous (marocains) avons
le pays que nous méritons. Lorsqu'on se fait arrêter pour
avoir "grillé un feu vert" et qu'on ne porte pas plainte en écrivant
au wali, à la préfecture et au ministre de l'intérieur, on ne doit
pas s'étonner d'être arrêté pour un excès de vitesse de "63,78 km"
sans aucune preuve qu'il y avait bien un radar.

Ce débat est un excellent début pour amorcer un changement en
profondeur de nos institutions. Nous avons tous acquis un confort de
vie mais à quoi sert-il réellement si dès qu'on sort de son appart
équipé d'écran plasma et d'adsl, de plus en plus de choses nous
dégoûtent...?

Innonder de lettres tel ou tel ministère, tel ou tel cabinet, ça ce
sont des réponses concrètes à des problèmes réels...

J'ai tout balancé en vrac, je vous prie de m'excuser, mais j'aime mon
pays...

Amitiés de Nice...

--- Dans 2007daba@..., "TBERHAS" <hassan.tber@...> a
écrit :
>
>
> Nos partis ne sont pas meilleurs ni plus mauvais que ceux des
autres
> pays.
>
> La politique est ce qu'elle est. Partout et de tout temps.
>
> Ce qui se joue ici c'est une évolution de l'estime qu'a le citoyen
> marocain pour lui-même et pour sa nation, à travers la crédibilité
> qu'il donne au système électoral.
>
> Si je crois aux élections, je crois en mon pays et je passe de la
> contestation stérile (confortable et liée à une utopie imaginaire)
à
> l'action réaliste.
>
> La réalité est ce qu'elle est. Tirons-en le meilleur. C'est ce que
> disent aujourd'hui les citoyens des vielles démocraties, lorsqu'ils
> votent. Ils font avec ce qu'il y a. Avec plus ou moins
> d'enthousiasme.
>
> Aujurd'hui, ils votent de plus en plus, parce qu'ils ont compris
que
> c'était une réelle responsabilité.
>
> Trop facile de dénigrer. Plus difficile d'avancer à petits pas sur
> un long chemin, avec les moyens du bord.
>
> Pour ma part, j'aurais mauvaise consience de ne pas voter. Ce
serait
> saper la construction de notre identité d'aujourd'hui. Ce serait
> proche du vandalisme.
>
> --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> a écrit :
> >
> > Cher Khalid,
> >
> > Pourquoi as-tu besoin d'une garantie que les politiques feront
> ceci ou
> > cela ? Que perds-tu à accomplir une action élémentaire citoyenne
> avec
> > des convictions fortes ? Qu'exprimes-tu avec ton abstention ?
> >
> > Ceux qui ne votent pas ou veulent des garanties avant de voter
> laisse
> > le terrain à ceux qui achètent et vendent les voix. C'est, je
pense
> > l'acte le plus ignoble dans la politique que de vendre sa voix,
son
> > ame ! Et la seule raison à cela est que les citoyens qui votent et
> > demandent des comptes ne sont pas suffisamment nombreux. C'est
pour
> > justement barrer la route à l'utilisation de l'argent dans les
> > éléctions qu'il faut voter massivement et selon ses convictions
> bien
> > entendu, pour le parti de son choix.
> >
> > Cela n'enlève rien à tes inquiétudes que je comprends. Mais je ne
> peux
> > pas comprendre que tu veuilles répondre à l'action négative par
> > l'inaction.
> >
> > Merci
> >
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "Khalid Baddou" <khalidx23@> a
> > écrit :
> > >
> > > Cher Jalal, chers amis,
> > >
> > > Le choix de l'engagement politique n'est pas seulement une
> affaire
> > > de vote, ou de l'échéance 2007. Aller voter est un acte citoyen
> > > certes, mais l'engagement politique ne s'arrête pas là. Il
> s'agit
> > > une continuité d'actions, d'échanges, et d'engagement…
> > >
> > > Si je pars voter en 2007 (je ne suis pas encore sûr que ce sera
> le
> > > cas pour plusieurs raisons), qu'est ce qui me garantis que ce
> parti
> > > politique qui s'est bien maquillé pour me séduire et qui a fait
> son
> > > show d'avant les élections (vous avez vu Ismail Alaoui « PPS »
> dansé
> > > le Haidous au théâtre Med V?? &#61514;) , qu'est ce qui me
> garantis
> > que ces
> > > partis maintiendront le programme sur lequel j'ai voté une fois
> au
> > > gouvernement.
> > >
> > > Khalid El Jamai l'a bien dit au Ftour débat d'Al Akhawayn en
> > > Ramadan « les partis te vendent des promesses, et après les
> > > élections c'est ailleurs que la décision est prise ». Et le
> comble
> > > est que les partis politiques sont prêts à tout pour un
fauteuil
> > > confortable quelque part à Rabat, ils sont prêts à toutes les
> > > coalitions possibles et imaginables quand, un beau jour, on les
> > > réunit pour un « briefing » leur demandant de faire un
> gouvernement
> > > multicolore avec tel et tel programme. Ce que je dis là n'est
> pas
> > > une rumeur ni des paroles des médias, ce sont des faits que
même
> les
> > > partis politiques admettent. Aujourd'hui, et heureusement
> > > d'ailleurs, un seul programme social et économique fonctionne
> dans
> > > ce pays, et vous savez bien lequel.
> > >
> > > Je ne veux pas être pessimiste, mais aujourd'hui, si on me
> demande
> > > pour qui je vais voter pour diriger le gouvernement si les
> élections
> > > sont pour demain, je répondrais « pour le parti qui aura aux
> > > élections comme signe le drapeau du Maroc »
> > >
> > > Khalid Baddou
> > > khalid_baddou@
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf"
<jalalcharaf@>
> > > a écrit :
> > > >
> > > > Bonjour à tous,
> > > >
> > > > Comme beaucoup de jeunes marocaines et marocains, et pendant
> > > > longtemps, la politique et moi faisions deux. Après avoir
fait
> mes
> > > > études en France et aux USA, j'ai regagné le pays avec de
très
> > > bonnes
> > > > résolutions. Mais comme beaucoup de ceux qui ont fait la même
> > > chose,
> > > > je fus heurté par le manque de sérieux dans le respect des
> règles
> > > et
> > > > lois de notre pays. Naturellement, je me livrais à un
exercice
> > > connu
> > > > de la presque totalité des marocains, à savoir la comparaison
> avec
> > > les
> > > > pays avancés et ce qui s'en suit comme conclusions et
> critiques...
> > > >
> > > > Sans m'en rendre compte, et juste dans un souci de vouloir
> changer
> > > un
> > > > peu les choses, j'ai commencé à travailler dans le milieu
> > > associatif.
> > > > Je n'ai pas mis longtemps pour comprendre que je faisais de la
> > > > politique ! Je la faisais mais je dénigrais en même temps
tout
> le
> > > > formalisme de la vie politique, notamment tout ce qui venait
> des
> > > > partis politiques.
> > > >
> > > > Une petite expérience dans un parti qui a démarré en 2002 m'a
> > > encore
> > > > montré beaucoup de choses et j'ai surtout vu et compris que
> l'on
> > > avait
> > > > de tout, même des choses sérieuses et correctes chez des
partis
> > > > politiques.
> > > >
> > > > A travers l'observation, j'ai compris aussi que le Maroc
était
> > > engagé
> > > > dans une voie démocratique avec un chemin transitoire
> > > caractéristique
> > > > d'une révolution douce. Je suis témoin que le Maroc bouge et
> j'en
> > > suis
> > > > ravi. Mais alors, que faisons-nous, les uns et les autres,
> pour
> > > aider
> > > > dans cette transition ? De quels changements (positifs)
sommes-
> > > nous,
> > > > chacun à son niveau, responsables ?
> > > >
> > > > Je fais partie de ceux qui croient que les grands changements
> qui
> > > ont
> > > > le maximum d'impact ne peuvent venir que du pouvoir politique.
> > > > J'essaie de me convaincre tous les jours que ce pouvoir, nous,
> > > > citoyens, pouvons le détenir par l'action politique qui peut
> > > prendre
> > > > plusieurs formes. La forme la plus élémentaire de l'engagement
> > > > politique est le vote.
> > > >
> > > > Si on n'est pas d'accord avec mes propos, quelle est
> > > l'alternative ?
> > > > Avons-nous vraiment le choix de rester à critiquer ou regarder
> > > > passivement notre pays évoluer à un rythme qu'on aimerait bien
> > > > maitriser ? Nous, les jeunes qui avons eu la chance d'étudier
> et de
> > > > prendre conscience de la nécessité de faire avancer le pays
> dans un
> > > > monde globalisé, avons-nous le choix de ne pas nous engager ?
> Ces
> > > > questions me rappellent la fameuse question que John Kennedy
> posait
> > > > aux jeunes américains en leur demandant ce qu'ils avaient
fait
> pour
> > > > leur pays au lieu de se demander ce que le pays avait fait
> pour
> > > eux.
> > > >
> > > > Je serais vraiment très intéressé par une ou plusieurs
> personnes
> > > qui a
> > > > un autre avis sur la question. J'attends vos réactions pour
> > > débattre
> > > > d'une question élémentaire et peut-être compliquée en même
> temps.
> > > >
> > > > Jalal
> > > >
> > >
> >
>

Chers amis,

Pour votre information. Toujours dans l'esprit du débat:

2ème Edition du Forum Politique:

Jeudi 14 décembre à 18h00, Salle Mamouniya, au siège de la CDG Place
My El Hassan à Rabat

Dans le prolongement de la Conférence-débat avec Monsieur Meziane
Belfqih, organisée sur `'le rapport sur le cinquantenaire'' et en
partenariat entre les Ongs `'Alliance Pro'', `'Alternatives'' et
`'Syndicat National des Experts Comptables'', à l'initiative du Centre
des Jeunes Dirigeants, des rencontres sont prévues avec les
représentants de douze partis politiques marocains.

Ces rencontres sont organisées en prévision des élections législatives
de 2007 sous le thème `'Construisons ensemble l'Entreprise de
Demain''. Elles visent à débattre avec les représentants desdits
partis politiques, de leurs positions liées à l'entreprise par rapport
notamment aux axes déclinés dans le `'scénario 2'' du rapport sur le
cinquantenaire.

Aussi, et après le succès du 1er événement organisée le 09 novembre à
Casablanca avec la participation de l'USFP, du PPS et de l'ADL,
l'action se déplace comme convenu à Rabat où on accueillera le 14
décembre, les représentants du Parti de l'Istiqlal, du Rassemblement
National des Indépendants et du Parti des Forces Citoyennes.

Programme de l'événement

18h00 : Accueil des participants
Modération : Mme Farida MOHA, Journaliste

18h30 : Communication introductive : Zakaria FAHIM , Président
National CJD

Partis Politiques invités :

- Parti de l'Istiqlal : M. Nizar BARAKA, Membre du Bureau Exécutif du
Parti

- Rassemblement National des Indépendants : MM. Ahmed OSMANE et Tayeb
BENCHIKH, respectivement Secrétaire Général et Membre du Bureau
Politique du Parti

- Parti des Forces Citoyennes : M. Abderrahim LAHJOUJI, Secrétaire Général

18h45: Axe I : Internationalisation de l'Economie et Compétitivité de
l'entreprise
Animateur : Mohamed BENAYAD  : Secrétaire Général du CNCE et membre
d'Alliance PRO

19h30: Axe II : Equité & Transparence dans les Affaires
Animateur : Hassan RAJY, Président du Syndicat National des Experts
Comptables

20h15: Axe III : Éducation & Entreprise
Animateur : Zakaria FAHIM , Président National du Centre des Jeunes
Dirigeants

20h45 : Débat
21h45 : Synthèse & Engagements des partis

La participation à cet événement est ouverte

Chers membres du Groupe,

Nous sommes aujourd'hui 37 membres inscrits. Pour un petit sondage que
j'ai lancé il y a quelques jours, seulement 9 ont pris la peine de
voter. Merci de prendre deux minutes pour exprimer votre point de vue.
Je reprécise que les votes sont anonymes et que le résultat sera connu
à la fin.

Exprimez-vous avant que l'on puisse fermer le sondage. Ce sera déjà une
première indication pour continuer le débat.

A bientôt

Jalal

Si les chiffres de Fadel (et il suffit d'ouvrir les yeux pour voir que
la situation réelle les confirme), j'en tire la conclusion inverse, à
l'image de ce qu'a écrit Abdelali Fahim.

Si l'on pense que la situation n'est pas bonne (encore qu'elle se soit
améliorée sur certains plans), et qu'il y a beaucoup de choses à
changer tant dans les partis que dans le fonctionnement de l'Etat, il
faut absolument que chacun se mobilise pour ne pas laisser un héritage
désastreux à nos enfants.

Je vois donc dans les arguments de Fadel tout ce qu'il faut pour que
notre sens de la responsabilité nous amène à agir, par le vote, mais
aussi par la participation à la vie politique et en particulier aux
partis. Ce ne sera pas facile, les résultats prendront du temps, mais
c'est pour cela qu'il faut y aller!
Et bon courage à tous

--- Dans 2007daba@..., abdelali fahim <alifahim2000@...> a
écrit :
>
> Bonjour à tous,
> l'analyse de Fadel est pertinente surtout qu'elle est
> basée sur des faits et des chiffres réels.
> ceci dit, avec tous mes respects aux diverses
> opinions, voter blanc, pour moi, est équivalent à
> démissionner. Les Marocains ont souvent démissionnés
> (les raisons paradoxalement sont recevables). Mais
> est-ce la solution? Nous continuons à laisser le Maroc
> entre les mains de ceux qui arrivent à devenir visible
> sans qu'il s soient jugés de leurs actions.
> Je pense modestement aller voter vers le parti qui
> m'inspirera le plus (à aujourd'hui je suis encore déçu
> de ce qui a été proposé mais c'est un bon début à mes
> yeux). je continue à m'intéresser à leurs plans
> d'actions pour mieux me faire une opinion avant le
> vote.
>
> Je ne finirai cet email sans remercier les
> contributeurs de ce groupe et Jalal + daba2007 pour la
> création de cet espace d'échange.
>
> Politiquement votre
>
> Abdelali Fahim
>
> --- Fadel Abdellaoui <fadelabdellaouicasa@...>
> wrote:
>
> > Bonjour,
> >
> > J'ai lu sur plusieurs messages que le maroc va dans
> > la bonne
> > direction et que les chantiers ouverts un peu
> > partout sont la pour le
> > démontrer et sur ca je suis d'accord.
> >
> > Je n'ecris pas ce message pour plomber l'elan
> > democratique des
> > membres de ce groupe, cela dit, je voterai blanc
> > pour les raisons
> > suivantes :
> >
> > 1. Aucun parti politique n'a un programme qui me
> > séduit. En fait tout
> > les partis disent la même chose : emploi, lutte
> > contre le chômage,
> > investissement etrangers (IDE), lutte contre
> > l'habitât insalubre...
> > Le problème c'est que ces programmes peuvent être
> > formulés par un
> > chinois ou un sri lankais qui n'est jamais venu au
> > Maroc tellement
> > ils sont bateau. Je n'ai jamais entendu d'un seul
> > parti la facon dont
> > ce parti gerera ces problématique. Je n'ai jamais eu
> > des données
> > chiffrées, ou des engagement chiffrés et mesurables
> > et qui
> > permettront plus tard d'évaluer et de faire le bilan
> > du gouvernemnt
> > qui sortira des élections.
> >
> > 2. Aucun parti ne traite des problèmes que
> > j'appelerai de
> > rennaissance intellectuelle du Maroc: Est ce qu'on
> > se dirige vers la
> > laicité ou un autre système se basant sur du
> > religieux? En cas de
> > choix par un parti de la deuxième solution, qu'on me
> > l'explique! (par
> > le parti, j'entends). Est ce que cette schizophrénie
> > dans les rapport
> > sociaux sera traitée en ce qui concerne les
> > relations familiales, la
> > place de la femme, le travail des enfants, la
> > moralisation du service
> > public,... Aucun Parti ne traite en profondeur de
> > ces sujets.
> >
> > 3. Reforme constitutionnelle: tout les partis
> > l'abordent pour faire
> > joli mais avez vous deja entendu une proposition
> > sérieuse. Rôle futur
> > du roi et de la monarchie, idendité amazighe du
> > maroc (by the way, je
> > ne suis pas chlyeh), etat et islam, rôle du
> > gouvernement, du
> > parlement, de la deuxième chambre (celle reservée
> > pour les siestes
> > profondes), etc.
> >
> > 4. Qu'est ce qui est proposé au niveau de
> > l'accoutablity de nos
> > dirigeants et de nos gouvernants. Est ce que le
> > pourris iront en
> > prison, est ce que les corrompus seront remis à la
> > justice etc...
> >
> > Il est important de rappeler que le sur 180 pays le
> > maroc est classé :
> > 109ème en revenu par habitant.(source: FMI)
> > 123ème en developpement humain (mieux que nous: Cap
> > Vert 106, Guinee
> > Equatoriale 120, Vietnam 109, Colombie 70, Sri Lanka
> > 93)(source:
> > nations Unies)
> > 72ème en mortalité infantile (source: OMS)
> > Le meilleur pour la fin: 156ème en taux
> > d'alphabetisation (source:
> > nations Unies)
> > pour couronner le tout : 39ème en dépenses
> > militaires (source: The
> > CIA World Factbook)
> >
> > Tout ca pour dire que il faut arrête à faire appel à
> > des amateurs ou
> > à des extremistes (religieux ou autre) pour gérer ce
> > pays. Et tant
> > qu'il y'aura des amateurs ou des extremistes, je
> > voterai blanc.
> >
> > Fadel
> >
> >
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>

Bonjour,

A titre indicatif, les sites des partis marocains :

www.istiqlal.ma
www.usfp.ma
www.pjd.ma
www.harakamp.org.ma
www.unionconstitutionnelle.org
www.albayane.ma pour le PPS
www.ffd.ma

Vous pouvez consulter les programmes, adhérer, présenter une
candidature pour être élu, ou juste rigoler un peu (la plupart des
cas).

Ces partis n'ont pas de sites (c'est normal, c'est trop récent
l'internet):
RNI
Parti national démocrate
Forces citoyennes
Congrès national ittihadi
Parti démocratique et de l'indépendance
Parti de l'environnement et du développement
Parti marocain libéral
Parti de la gauche socialiste unifiée
Parti de la réforme et du développement
Alliance des libertés
Al Ahd
Union democratique

Pour vous informer ou adherer sur ces partis sans sites web, appelez
le 160, demandez l'adresse et le telephone, ensuite, appelez ou
deplacez vous à Rabat. Ca prend du temps mais c'est utile.

Je suis sarcastique mais je ne peux m'empecher d'etre outragé que des
partis marocains n'aient pas de site en 2006. (un yahoo! group peut
suffire).

Fadel

Dans libération du 1  dec

Chasse aux femmes en Egypte
Pendant l'Aïd, au centre du Caire, une horde d'hommes a violenté
toutes les femmes qui passaient, voilées ou non. L'agression a été
démentie par le pouvoir. Mais elle illustre la banalisation des
violences faites impunément aux femmes et le délabrement de l'Etat
égyptien.
Par Claude GUIBAL
QUOTIDIEN : vendredi 1 décembre 2006
Le Caire de notre correspondante

avec Ce 23 octobre, le mois de chawwal chassait celui de ramadan.
Après un mois d'efforts, l'Egypte célébrait avec liesse la fête de
l'Aïd el-Fitr, qui marque la fin du jeûne. Comme chaque année en ce
jour férié, les rues du Caire, noires de monde, résonnaient des
clameurs de la foule, des pétards, des concerts de klaxons. Sur les
trottoirs du centre-ville, les familles endimanchées se frayaient un
chemin entre les kiosques à pop-corn et les vitrines brillantes. Un
flot joyeux pour une fête populaire, qui, en quelques heures, semble
avoir tourné à l'hystérie collective.
Malek Mustafa était au café avec un groupe de blogueurs et de
journalistes. Sur son blog (1), il est un des premiers à rapporter
les faits. «On nous a dit que des jeunes, frustrés de ne pas avoir
pu obtenir des places pour un film, avaient cassé le guichet du
cinéma Metro et s'étaient mis à agresser les femmes qui passaient.»
Malek et ses amis, incrédules, partent vérifier. Alors que les rues
ont commencé à se vider, ils croisent un groupe d'au moins une
cinquantaine d'hommes, âgés de 10 à 40 ans, fondant sur une jeune
femme, lui palpant le corps et déchirant ses vêtements. «Y en a une
autre ici !» crie la foule, en se jetant sur une autre femme, qui
parvient, chemise déchiquetée, à s'échapper en s'engouffrant dans un
taxi.
«C'est l'Aïd»
Les témoignages sont unanimes : voilée ou tête nue, accompagnée ou
pas, jeune, adulte, vêtue de tenues moulantes ou cachée sous un
ample khimar sombre, chaque femme qui passe connaît le même sort,
encerclée par la meute, violée par des mains brutales. Pendant que
les plus vieux leur agrippent les seins, les plus jeunes se jettent
sous leurs robes, tâtant chaque centimètre carré de leurs corps. Les
femmes hurlent. La horde s'acharne. Les badauds regardent, ceux qui
tentent d'intervenir prennent des coups.
Des commerçants de cette artère marchande parviennent, à coups de
ceinturon, à faire reculer des agresseurs, et mettent quelques
filles traumatisées à l'abri derrière les grilles baissées de leurs
magasins. Quelques rares gardes de sécurité, en faction près d'un
centre commercial voisin, tentent d'agir. Mais la police,
d'ordinaire prompte à réprimer tout mouvement de foule, s'abstient
d'intervenir. Malek s'entend répondre, d'un ton désabusé : «C'est
l'Aïd.» Il raconte également qu'un officier, voyant un de ses
compagnons, Wael Abbas, prendre des photos, le menace de son
revolver s'il ne cesse pas. En toute impunité, les agressions vont
durer de la tombée du jour jusqu'à minuit.
Devant le mutisme quasi total observé par la presse égyptienne les
jours suivants, les blogueurs décident de médiatiser les faits,
confirmés par ailleurs à la télévision par une célèbre actrice, Ola
Ghanem, témoin des violences. Le ministère de l'Intérieur, sommé par
le parlementaire Mustafa Bakri de s'expliquer, rétorque que
l'absence de plaintes reçues par la police prouve que ces actes ne
se sont jamais produits.
De son côté, l'hebdomadaire Rose al-Youssef, considéré comme proche
de Gamal Moubarak, le fils du président égyptien et héritier
présomptif du pouvoir, lance à son tour l'anathème contre Wael
Abbas, qui a mis en ligne les photos sur son site (2). Le journal
l'accuse d'avoir entièrement fabriqué les événements, tirés de
ses «fantasmes de malade», et de porter atteinte à l'image du pays,
un délit passible de prison. Alors, affabulation de blogueurs en mal
de publicité ou déni absurde d'un Etat pris en faute ? Dans
l'impossibilité de savoir avec précision ce qui s'est passé, le pays
entier plonge dans la polémique.
Alors que les témoignages se multiplient, et que le débat fait rage
dans les médias, les autorités égyptiennes choisissent, mardi
dernier, d'empêcher par la force une manifestation sur le lieu même
des agressions. «Dernier avertissement ! Il ne s'est rien passé ici
le jour de l'Aïd, il est interdit de rester dans cette rue, vous
partez !» intime violemment un officier aux journalistes présents.
«Ce pays devient dingue»
Arrestations, intimidations physiques : les centaines de policiers
en civil et d'hommes de main déployés ce jour-là n'hésitent pas à se
montrer menaçants. Dans les magasins à proximité, les commerçants,
mal à l'aise, se contredisent. «Oui, des femmes ont été attaquées»,
raconte un employé. «Non, il n'y a rien eu de spécial», assure son
patron. «De toute façon, des femmes qui traînent dans la rue un jour
où la foule est si dense, à quoi s'attendent-elles donc ?» grommelle
un troisième.
«Ce pays devient dingue», glisse un passant, effaré par le
déploiement policier, faisant écho aux slogans entonnés une semaine
plus tôt par d'autres manifestants : «La police protège Moubarak et
son héritier, elle protège la corruption, mais elle ne protège plus
le peuple.»
«C'est le maillon le plus faible»
Pour une grande partie des Egyptiens, ce sordide fait divers, son
traitement et ses conséquences sont en tout cas symptomatiques de
tous les maux de l'Egypte. En premier lieu, ils mettent en évidence
le divorce entre l'Etat et la population, matérialisé par une police
qui n'est plus perçue comme au service du citoyen, mais uniquement
destinée au maintien en place du pouvoir. «Pour la première fois,
l'appareil d'Etat est en guerre contre le citoyen ordinaire»,
regrette le politologue Amr Choubaki, en dressant un parallèle entre
l'absence de réaction policière le jour des agressions et le
déploiement, la même semaine, de milliers de membres des forces de
sécurité sur les campus universitaires et dans les unions ouvrières
pour empêcher une percée des Frères musulmans lors des élections
syndicales. Le politologue énumère aussi les informations tragiques
qui se bousculent à la une des journaux égyptiens depuis un an.
Catastrophes ferroviaires en série, naufrage d'un ferry avec plus de
mille passagers à bord, absence d'eau potable dans plusieurs
quartiers du Caire, épidémie liée à des eaux contaminées dans le
delta du Nil : derrière ces drames, les Egyptiens stigmatisent
l'abandon de l'Etat et la corruption.
«Je ne veux pas absoudre ceux qui ont fait ça, relativise Ibrahim,
étudiant à l'université américaine du Caire. Mais il faut prendre en
compte la frustration des jeunes : il n'y a pas d'emploi, pas
d'avenir. Sur l'Internet, ils voient des images porno, mais ils ne
peuvent pas coucher avec une fille avant le mariage, et un mariage,
ça coûte cher. On se marie de plus en plus tard, à 30 ou 35 ans !
Alors, l'effet de foule aidant, certains deviennent comme des chiens
enragés.» Pour le South Center for Human Rights, une ONG égyptienne,
les événements de l'Aïd sont effectivement «le reflet des problèmes
sociaux et culturels de la société causés par la pauvreté, et la
culture dominante de violence et de non-respect de l'autre. La
tolérance de la police envers ces faits rappelle son attitude lors
des violences à l'encontre de toutes les minorités culturelles,
religieuses ou sociales, qu'il s'agisse des femmes, des chrétiens,
des réfugiés» .
«Ils se sont attaqués aux femmes, car pour eux, c'est le maillon le
plus faible. Ils savent qu'ils ne risquent rien, souvenez-vous de ce
qui s'est produit avant l'élection présidentielle, l'an dernier !»
rappelle Asma Mahmoud, une enseignante cairote. Le 25 mai 2005, en
effet, alors qu'un groupe d'activistes manifestait contre la
décision d'Hosni Moubarak d'amender la Constitution, une troupe de
nervis, encadrés par la police, avait assailli manifestantes et
journalistes femmes, déchirant leurs vêtements, et procédant à des
attouchements. Aucune plainte n'a abouti.
«Si vous avez de la viande...»
Pour la sociologue Dalal el-Bizri, ces attaques et la banalisation
du harcèlement sexuel quotidiennement subi par les Egyptiennes
traduisent plus généralement une inquiétante dégradation du statut
féminin. C'est en effet aux femmes qu'incombe la responsabilité de
se vêtir et de se comporter avec pudeur afin de ne pas provoquer la
concupiscence des hommes, relève-t-elle, soulignant aussi que «ces
agressions arrivent juste après les propos du mufti d'Australie, qui
est lui-même égyptien» .
Le mois dernier, le cheikh Tag el Din Hilali, dans un sermon qui
avait fait scandale, avait affirmé, en évoquant des cas de viols en
Australie : «Si vous avez de la viande, et que vous la laissez dans
la rue sans la couvrir, si les chats arrivent et la mangent, à qui
la faute ? C'est la faute de la viande.» Et d'ajouter : «Si la femme
était chez elle, dans sa chambre, derrière son hijab, il n'y aurait
pas de problème.»
Dalal el-Bizri rappelle aussi qu'au Caire, des femmes voilées ont
été agressées le jour de l'Aïd. «Or, quand on interroge les
Egyptiennes sur leur motivation à porter le voile, un grand nombre
disent qu'outre les motivations purement religieuses, elles se
sentent protégées, plus respectables en portant un hijab. Ces
événements prouvent que le voile n'est pas une protection. Le
risque, c'est que la prochaine étape soit de renvoyer les femmes à
la maison, le seul endroit où elles sont en sécurité.»
Selon la sociologue, la fragilisation du statut de la femme va de
pair avec les séismes qui secouent le monde arabo-musulman. «A
chaque confrontation avec l'Occident, guerre du Golfe ou attentats
du 11 Septembre, on a constaté une recrudescence du port du hijab.
Dans la mentalité arabo-musulmane, il y a cette idée que la femme
est celle qui pourrait affaiblir ''notre combat''. Quand on dévoile
la femme, c'est la oumma (3) tout entière qu'on dévoile. »
La polémique aura au moins permis de lever le tabou. Dans les
débats, dans les courriers des lecteurs et les forums, des
Egyptiennes racontent désormais leur difficulté à vivre le
harcèlement sexuel permanent auquel elles sont soumises. Elles
révèlent comment, dans ce pays qui place pourtant très haut
l'honneur des femmes, pas un jour ne passe sans qu'elles se sentent
agressées, par des regards, des mots, des gestes. Elles expliquent
pourquoi elles évitent les wagons de métro mixtes, pour ne prendre
que ceux réservés aux femmes, «les seuls où on se sente en
sécurité» .
«Finalement, note Amr Choubaki, ces événements montrent l'échec de
l'islamisation de ce pays. On n'a jamais autant parlé de morale et
de religion, or il n'y a jamais eu autant de violence et d'actes
immoraux. Ces faits sont d'autant plus choquants qu'ils
interviennent dans un pays où les mosquées sont pleines. On a laissé
les gens s'intéresser aux formes religieuses, mais pas au contenu.
Ces violences, qu'on n'a jamais connues auparavant en Egypte, sont
aussi un des symptômes de l'impuissance de la population égyptienne,
qui n'a pas de moyen de s'exprimer politiquement, qui n'a plus
confiance en rien, pas même en l'Etat. Tout cela risque de mener au
chaos.»

(1) http://www.malek-x.net, traduction en anglais disponible sur
http://forsoothsayer.blogspot.com
(2) http://misrdigital.blogspirit.com/
(3) Communauté des croyants musulmans.

La situation des femmes dans le monde arabe.

Le Programme des Nations unies pour le développement (PNUD) a publié
le 7 décembre le quatrième rapport consacré au monde arabe. Ce
rapport, disponible en anglais, concerne la situation des femmes,
notamment dans le domaine de la santé, de l'éducation et de la
participation à la vie politique.

« Promouvoir le courage et le militantisme des femmes dans le monde
arabe, c'est défendre les moteurs du développement humain. Les
avancées durement acquises sur le plan des droits des femmes
constituent l'aboutissement de plusieurs décennies d'engagement de
la part de générations de militants féministes et de leurs alliés au
sein des pouvoirs publics des pays de la région », a affirmé Madame
Amat Al Alim Alsoswa, directrice du Bureau régional des États arabes
du PNUD, dans le communiqué de présentation.

« Ce Rapport affirme que, malgré l'égalité que le droit
international accorde aux femmes arabes, malgré les multiples
talents de ces dernières et les réalisations à leur actif dans
différentes sphères de l'activité humaine, et malgré leur
contribution inestimable au sein de leur famille et de la société,
de nombreuses femmes ne sont pas encouragées à développer leurs
capacités et à les utiliser au même titre que les hommes. Dans la
vie publique, des facteurs culturels, juridiques, sociaux,
économiques et politiques empêchent les femmes d'accéder comme les
hommes à l'éducation, à la santé, aux opportunités professionnelles,
aux droits civiques et à la représentation politique. Dans la vie
privée, les schémas éducatifs traditionnels, les dispositions
discriminatoires du droit de la famille et le code du statut
personnel perpétuent les inégalités et la subordination. »

« Sur le plan culturel, explique le Rapport, le principal obstacle à
l'autonomisation des femmes reste l'arbitrage à opérer entre
l'impératif d'une économie productive respectant des normes
reconnues internationalement, d'une part, et les traditions et la
coutume, d'autre part. »

« Ce Rapport indique que l'occupation étrangère et la « guerre au
terrorisme » constituent les principaux freins au développement de
nombreux citoyens arabes, hommes ou femmes. « Les femmes souffrent à
double titre pendant une occupation étrangère » affirme le Rapport,
et, bien souvent, les droits et les libertés fondamentaux des
citoyens arabes, depuis le droit à la vie jusqu'aux droits sociaux
et économiques, en passant par les droits civiques et politiques,
sont en permanence bafoués. »

Un point important est souligné dans le rapport, que résume le
communiqué de presse : « Les mouvements islamiques, souvent
uniformément qualifiés de forces malveillantes en Occident, sont en
réalité dans bien des cas à l'avant-garde de l'autonomisation des
femmes, affirme le Rapport. "Au cours des cinq dernières décennies,
la dynamique interne de ces mouvements, leurs relations avec
l'ensemble de la société et leurs positions sur des questions
sociales vitales, sur les droits humains, la bonne gouvernance et la
démocratie, ont significativement évolué", explique le Rapport. »

« Selon le RADH, la plupart des mouvements islamistes dominants
assistent au développement remarquable, en leur sein, d'une nouvelle
génération de dirigeants, relativement plus jeunes et éclairés. De
plus, ils connaissent une dynamique ascendante vers davantage de
démocratie interne, qui part de la base la plus large, affirme le
Rapport. Néanmoins, ces évolutions positives ne font pas disparaître
certains courants minoritaires, qui pourraient chercher à remettre
en cause la liberté et la démocratie s'ils arrivaient au pouvoir,
particulièrement pour ce qui touche aux femmes. »

On trouvera dans ce rapport des données très concrètes sur les taux
d'alphabétisation, d'accès aux études secondaires et supérieures, de
participation à la vie politique ; sur les différents législations,
notamment concernant le statut personnel, leur évolution, et les
blocages persistants.

Toujours sur la situation des femmes dans le monde arabe, on pourra
lire le livre de la spécialiste américaine du Proche-Orient, Nikki
Keddie, Women in the Middle East : Past and Present (Princeton
University Press, 2006). Et l'entretien avec elle sur le site
Truthdig.

Bonjour à tous,
l'analyse de Fadel est pertinente surtout qu'elle est
basée sur des faits et des chiffres réels.
ceci dit, avec tous mes respects aux diverses
opinions, voter blanc, pour moi, est équivalent à
démissionner. Les Marocains ont souvent démissionnés
(les raisons paradoxalement sont recevables). Mais
est-ce la solution? Nous continuons à laisser le Maroc
entre les mains de ceux qui arrivent à devenir visible
sans qu'il s soient jugés de leurs actions.
Je pense modestement aller voter vers le parti qui
m'inspirera le plus (à aujourd'hui je suis encore déçu
de ce qui a été proposé mais c'est un bon début à mes
yeux). je continue à m'intéresser à leurs plans
d'actions pour mieux me faire une opinion avant le
vote.

Je ne finirai cet email sans remercier les
contributeurs de ce groupe et Jalal + daba2007 pour la
création de cet espace d'échange.

Politiquement votre

Abdelali Fahim

--- Fadel Abdellaoui <fadelabdellaouicasa@...>
wrote:

> Bonjour,
>
> J'ai lu sur plusieurs messages que le maroc va dans
> la bonne
> direction et que les chantiers ouverts un peu
> partout sont la pour le
> démontrer et sur ca je suis d'accord.
>
> Je n'ecris pas ce message pour plomber l'elan
> democratique des
> membres de ce groupe, cela dit, je voterai blanc
> pour les raisons
> suivantes :
>
> 1. Aucun parti politique n'a un programme qui me
> séduit. En fait tout
> les partis disent la même chose : emploi, lutte
> contre le chômage,
> investissement etrangers (IDE), lutte contre
> l'habitât insalubre...
> Le problème c'est que ces programmes peuvent être
> formulés par un
> chinois ou un sri lankais qui n'est jamais venu au
> Maroc tellement
> ils sont bateau. Je n'ai jamais entendu d'un seul
> parti la facon dont
> ce parti gerera ces problématique. Je n'ai jamais eu
> des données
> chiffrées, ou des engagement chiffrés et mesurables
> et qui
> permettront plus tard d'évaluer et de faire le bilan
> du gouvernemnt
> qui sortira des élections.
>
> 2. Aucun parti ne traite des problèmes que
> j'appelerai de
> rennaissance intellectuelle du Maroc: Est ce qu'on
> se dirige vers la
> laicité ou un autre système se basant sur du
> religieux? En cas de
> choix par un parti de la deuxième solution, qu'on me
> l'explique! (par
> le parti, j'entends). Est ce que cette schizophrénie
> dans les rapport
> sociaux sera traitée en ce qui concerne les
> relations familiales, la
> place de la femme, le travail des enfants, la
> moralisation du service
> public,... Aucun Parti ne traite en profondeur de
> ces sujets.
>
> 3. Reforme constitutionnelle: tout les partis
> l'abordent pour faire
> joli mais avez vous deja entendu une proposition
> sérieuse. Rôle futur
> du roi et de la monarchie, idendité amazighe du
> maroc (by the way, je
> ne suis pas chlyeh), etat et islam, rôle du
> gouvernement, du
> parlement, de la deuxième chambre (celle reservée
> pour les siestes
> profondes), etc.
>
> 4. Qu'est ce qui est proposé au niveau de
> l'accoutablity de nos
> dirigeants et de nos gouvernants. Est ce que le
> pourris iront en
> prison, est ce que les corrompus seront remis à la
> justice etc...
>
> Il est important de rappeler que le sur 180 pays le
> maroc est classé :
> 109ème en revenu par habitant.(source: FMI)
> 123ème en developpement humain (mieux que nous: Cap
> Vert 106, Guinee
> Equatoriale 120, Vietnam 109, Colombie 70, Sri Lanka
> 93)(source:
> nations Unies)
> 72ème en mortalité infantile (source: OMS)
> Le meilleur pour la fin: 156ème en taux
> d'alphabetisation (source:
> nations Unies)
> pour couronner le tout : 39ème en dépenses
> militaires (source: The
> CIA World Factbook)
>
> Tout ca pour dire que il faut arrête à faire appel à
> des amateurs ou
> à des extremistes (religieux ou autre) pour gérer ce
> pays. Et tant
> qu'il y'aura des amateurs ou des extremistes, je
> voterai blanc.
>
> Fadel
>
>




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Bonjour,

Tout d'abbord je remercie Jalal pour ce groupe, car la politique
devrait être l'intérêt de tout Marocain. pour répondre au sondage je
crois qu'il faut aussi penser à d'autre raison, notamment celle de
voter pour contrer un parti politique précis, d'ailleur c'est la raison
que j'ai en tête pour l'instant, est cela par méconnaissance des
programmes politiques. Une autre raison, c'est le vote par sympatie à
un  parti particulier, influencé par l'entourage est le milieu.

j'ai aussi une petite proposition : pourquoi pas inviter les parties
politiques à mieux nous sensibiliser par raport à leurs programmes
respectives, comme ça les votes pourront faire la différence

et Merci!

El Mehdi Daraoui

Bonjour,
Je ne suis pas partisan de voter blanc.Malheureusement,je suis à
8000 bornes des urnes mais j'imagine qu'une fois rentré,je
réfléchirai de la maniére suivante:
-Je suis citoyen Marocain,je suis convaincu de la nécéssité de faire
partie des acteurs du chemin qui gagne,donc comment je vais
commencer cette,à la fois, redoutable et plaisante bataille???
-Je vais commencer par analyser les programmes et surtout le
business politique(qui commence à tendre,comme l'a dit ba jalal,vers
le perfectionnement) des différents partis politique(meme si la
finalité est loin d'etre ce qu'on t'as vendu au départ)
-Je suis sur que je me retrouverai dans quelques idées présentées(je
ne suis pas avec ceux qui disent que les programmes se ressemblent
tous.oui peut etre??mais pas forcément dans la logique de leur
réalisation)par l'un ou l'autre parti
-Je ferai ensuite travailler mes outils mathématiques et qu'au bout,
je suis convaincu que je choisirai,certes difficilement(parce que je
suis un peu loin d'adorer la perseverence et le serieux de nos
acteurs politiques)mon camps temporaire.
Voilà donc,ça peut paraitre con pour certains mais en tout cas j'en
suis convaicu.Je ne pourrai pas voter blan pur. Il faut que ce soit
un peu tacheté???????
A bientôt les amis(es)
Hammouda

Fadel,

Ton message est formidable parce qu'il est presque convainquant et
c'est pour cette même raison qu'il est terrible!

Je t'en remercie. Cela m'a donné l'idée de créer un sondage sur ce
groupe pour justement avoir une idée sur les intentions des membres de
ce groupe. J'invite tout le monde à aller voter sachant que le vote
est anonyme, que chaque membre ne peut voter qu'une fois (normal!) et
que les résultats ne seront connus qu'à la fin du vote. Je fermerai le
sondage quand la majorité de ce groupe (la totalité j'espère) aura
voté. Tout le monde recevra les résultats qui seront publiés sur le
groupe et envoyés par email.

Cher ami Fadel,

Je t'assure que certains partis peuvent te surprendre par la qualité
de leurs propositions pour des réformes très intéressantes pour le
Maroc et loin d'être "bateaux". Avec 2007 Daba, j'ai eu l'occasion
d'écouter plusieurs partis et j'ai été souvent surpris par la qualité
des analyses et des programmes annoncés.

Ce qui me désole vraiment, c'est qu'il y a des partis qui essaient de
faire du bon travail mais la désaffection qu'il connaissent de la part
des citoyens et surtout des jeunes est tellement grande que ça leur
complique la tâche. Plusieurs ont des objectifs chiffrés et concrets
et des programmes spécifiques aux problèmes du Maroc... Faut juste le
voir pour le croire. Et c'est justement là où on veut agire ensemble.

L'ambition de l'association 2007 Daba, et cela répond à l'inquiétude
de notre ami Khalid, est justement de créer une mobilisation forte en
faveur d'une dynamique politique. Concrètement et parlant d'objectifs
chiffrés, 2007 Daba cherche à:
- Mobiliser des jeunes qui votent en masse et avec conviction en
visant plus de 25% du taux de participaton (des jeunes);
- Mobiliser 700 élites économiques et intellectuelles et 7000 cadres
pour intégrer les partis politiques;
- Rapprocher les partis politiques des citoyens en augmentant les
adhésions de 20%.

Comment tout cela sera fait? Il y a tout un programme détaillé basé
sur des actions concrètes. Je laisserai le soin à Leila ou un autre
membre de 2007 Daba pour exposer le plan d'action de l'association et
on commencera à vous informer sur les actions en cours. Comme vous
pouvez l'imaginer, il y aura beaucoup de communication et de
visibilité pour les actions de 2007 Daba car le but est de créer une
très grande mobilisation. Vous verrez tout cela sur les médias et sur
le terrain, le vrai... Vous serez d'ailleurs invités à y prendre part
si vous y adhérez. A suivre très bientôt...

N'oubliez pas de voter en passant par la rubrique sondage...

Jalal

(Bravo Hammouda pour ta participation sachant que tu es loin du Maroc
géographiquement)

--- Dans 2007daba@..., "Fadel Abdellaoui"
<fadelabdellaouicasa@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> J'ai lu sur plusieurs messages que le maroc va dans la bonne
> direction et que les chantiers ouverts un peu partout sont la pour le
> démontrer et sur ca je suis d'accord.
>
> Je n'ecris pas ce message pour plomber l'elan democratique des
> membres de ce groupe, cela dit, je voterai blanc pour les raisons
> suivantes :
>
> 1. Aucun parti politique n'a un programme qui me séduit. En fait tout
> les partis disent la même chose : emploi, lutte contre le chômage,
> investissement etrangers (IDE), lutte contre l'habitât insalubre...
> Le problème c'est que ces programmes peuvent être formulés par un
> chinois ou un sri lankais qui n'est jamais venu au Maroc tellement
> ils sont bateau. Je n'ai jamais entendu d'un seul parti la facon dont
> ce parti gerera ces problématique. Je n'ai jamais eu des données
> chiffrées, ou des engagement chiffrés et mesurables et qui
> permettront plus tard d'évaluer et de faire le bilan du gouvernemnt
> qui sortira des élections.
>
> 2. Aucun parti ne traite des problèmes que j'appelerai de
> rennaissance intellectuelle du Maroc: Est ce qu'on se dirige vers la
> laicité ou un autre système se basant sur du religieux? En cas de
> choix par un parti de la deuxième solution, qu'on me l'explique! (par
> le parti, j'entends). Est ce que cette schizophrénie dans les rapport
> sociaux sera traitée en ce qui concerne les relations familiales, la
> place de la femme, le travail des enfants, la moralisation du service
> public,... Aucun Parti ne traite en profondeur de ces sujets.
>
> 3. Reforme constitutionnelle: tout les partis l'abordent pour faire
> joli mais avez vous deja entendu une proposition sérieuse. Rôle futur
> du roi et de la monarchie, idendité amazighe du maroc (by the way, je
> ne suis pas chlyeh), etat et islam, rôle du gouvernement, du
> parlement, de la deuxième chambre (celle reservée pour les siestes
> profondes), etc.
>
> 4. Qu'est ce qui est proposé au niveau de l'accoutablity de nos
> dirigeants et de nos gouvernants. Est ce que le pourris iront en
> prison, est ce que les corrompus seront remis à la justice etc...
>
> Il est important de rappeler que le sur 180 pays le maroc est classé :
> 109ème en revenu par habitant.(source: FMI)
> 123ème en developpement humain (mieux que nous: Cap Vert 106, Guinee
> Equatoriale 120, Vietnam 109, Colombie 70, Sri Lanka 93)(source:
> nations Unies)
> 72ème en mortalité infantile (source: OMS)
> Le meilleur pour la fin: 156ème en taux d'alphabetisation (source:
> nations Unies)
> pour couronner le tout : 39ème en dépenses militaires (source: The
> CIA World Factbook)
>
> Tout ca pour dire que il faut arrête à faire appel à des amateurs ou
> à des extremistes (religieux ou autre) pour gérer ce pays. Et tant
> qu'il y'aura des amateurs ou des extremistes, je voterai blanc.
>
> Fadel
>

Votez dès aujourd'hui ! Un nouveau sondage a été créé pour le groupe
2007daba :


Quelle est votre intention pour les élections de 2007 au Maroc?

   o Je voterai pour un partir précis
   o Je voterai "pour voter"
   o Je voterai blanc
   o Je ne voterai pas
   o Je ne sais pas encore


Pour voter, allez sur :

http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/polls

Remarque : Les votes n'étant pas recueillis par e-mail, merci de ne
pas répondre à ce message mais sur Yahoo! Groupes.

Bonjour,

J'ai lu sur plusieurs messages que le maroc va dans la bonne
direction et que les chantiers ouverts un peu partout sont la pour le
démontrer et sur ca je suis d'accord.

Je n'ecris pas ce message pour plomber l'elan democratique des
membres de ce groupe, cela dit, je voterai blanc pour les raisons
suivantes :

1. Aucun parti politique n'a un programme qui me séduit. En fait tout
les partis disent la même chose : emploi, lutte contre le chômage,
investissement etrangers (IDE), lutte contre l'habitât insalubre...
Le problème c'est que ces programmes peuvent être formulés par un
chinois ou un sri lankais qui n'est jamais venu au Maroc tellement
ils sont bateau. Je n'ai jamais entendu d'un seul parti la facon dont
ce parti gerera ces problématique. Je n'ai jamais eu des données
chiffrées, ou des engagement chiffrés et mesurables et qui
permettront plus tard d'évaluer et de faire le bilan du gouvernemnt
qui sortira des élections.

2. Aucun parti ne traite des problèmes que j'appelerai de
rennaissance intellectuelle du Maroc: Est ce qu'on se dirige vers la
laicité ou un autre système se basant sur du religieux? En cas de
choix par un parti de la deuxième solution, qu'on me l'explique! (par
le parti, j'entends). Est ce que cette schizophrénie dans les rapport
sociaux sera traitée en ce qui concerne les relations familiales, la
place de la femme, le travail des enfants, la moralisation du service
public,... Aucun Parti ne traite en profondeur de ces sujets.

3. Reforme constitutionnelle: tout les partis l'abordent pour faire
joli mais avez vous deja entendu une proposition sérieuse. Rôle futur
du roi et de la monarchie, idendité amazighe du maroc (by the way, je
ne suis pas chlyeh), etat et islam, rôle du gouvernement, du
parlement, de la deuxième chambre (celle reservée pour les siestes
profondes), etc.

4. Qu'est ce qui est proposé au niveau de l'accoutablity de nos
dirigeants et de nos gouvernants. Est ce que le pourris iront en
prison, est ce que les corrompus seront remis à la justice etc...

Il est important de rappeler que le sur 180 pays le maroc est classé :
109ème en revenu par habitant.(source: FMI)
123ème en developpement humain (mieux que nous: Cap Vert 106, Guinee
Equatoriale 120, Vietnam 109, Colombie 70, Sri Lanka 93)(source:
nations Unies)
72ème en mortalité infantile (source: OMS)
Le meilleur pour la fin: 156ème en taux d'alphabetisation (source:
nations Unies)
pour couronner le tout : 39ème en dépenses militaires (source: The
CIA World Factbook)

Tout ca pour dire que il faut arrête à faire appel à des amateurs ou
à des extremistes (religieux ou autre) pour gérer ce pays. Et tant
qu'il y'aura des amateurs ou des extremistes, je voterai blanc.

Fadel

Cela fait longtemps que nous n'avons pas entendu parlé de
l'association 2007 daba. La dernière info disait qu'ils ont collecté
pas mal de dons d'ici et là pour financer leurs actions. Et après?

je crois que nous sommes à 6-7 mois des éléctions et nous n'avons vu
aucune action concrete du terrain de cette association (ni sur les
médias, ni dans les quartiers populaires, ni ailleurs) à part cet
espace virtuel qui réuni quelques avantagés du Maroc qui ne
representent forcement pas la masse.

Alors, ou etes vous Mesdames Messieurs?

Khalid

Ewa wliti politique à ba jalal,ça y est,c'est fini l'époque,je suis
étudiant,j'ai qu'à me soucier des études et aller le plus loin et le
plus haut possible.Place maintenant à faire profiter, ceux ou
celles, qui n'ont pas eu cette chance de ce que j'ai eu avoir
vu,ressenti,appris........ Je t'encourage et je te félicite pour
cette orientation d'autant plus que tes propos: opinion,partis
politiques,cause...sont complétement vrais.Je rajouterai néanmoins
un élément important <<la démocratie>>. Notre pays est en pleine
ébulition économique, sociale et politique grâce à un esprit
démocratique qui nous effleure doucement mais surement.Et c'est à
mon avis cela qui rend l'engagement politique agréable et qui fait
que les partis politiques qui étaient moins démocratiques le
deviennent de plus en plus pour finalement avoir de bons opinions et
par conséquence interesser chaque citoyen.c'est à mon avis,quelque
chose qui est sur la bonne voix dans notre pays,ça prendra du temps(
mais pas autant qu'avant )mais ça vaut la peine de s'investir.Donc
je dis,encore une fois,que nous n'avons pas le choix et allons vers
le maximum de démocratie et tout suivra.
A bientôt
Hammouda

Si Mostafa,

Je suis d'accord avec ce que tu dis ici. Il est vrai que plusieurs
jeunes se font désirer aujourd'hui et se laisse "draguer" par les
politiques pour rejoindre le domaine de la politique. Il faudrait
quand même que tous prennent conscience que l'engagement dans un parti
est tributaire de convictions comme tu l'expliques ici.

Ce qui me paraît parfois désolant, même si je n'en suis pas sûr, c'est
que trop peu à mon sens ont des convictions ou même des opinions.
J'avance cela parce qu'il suffit de poser des questions à des jeunes
d'aujourd'hui sur l'état de la politique dans notre pays. Ils vous
répondront bien plus en détail sur la politique en France que dans
notre pays. Personne ne nie que les partis ont leur part de
responsabilité. Mais peu importe le responsable aujourd'hui, ce qui
compte c'est de retrouver (ou de trouver) cet intérêt dans la
politique par les jeunes et les citoyens de manière générale.

Je me rappelle d'une réaction du Conseiller de Sa Majesté, Monsieur
Belfekih, qui disait qu'il était temps que le pays rentre dans la
normalité politique et que l'on commence à vivre les élections de
manière normale et pas comme un seisme qui fait tellement de bruit et
qui disparaît pendant toute une législature.

Il faut intégrer le débat et la vie politiques dans notre vie normale.
Bien que le regard dans le rétroviseur soit une bonne chose, il me
semble bien plus important de faire attention à ce qui se passe devant
le pare-brise.

Mais que voulons-nous faire de notre pays?

Des réponses?

Jalal

--- Dans 2007daba@..., "meftahmostafa" <meftahmostafa@...>
a écrit :
>
> Je vais me permettre, une fois encore, d'avancer quelques idées qui me
> paraissent susceptibles de faire progresser le débat.
>
> Je pense qu'il est utile de rappeler quelques "vérités":
> 1. faire de la politique, c'est avoir des convictions à défendre et
> des idées à promouvoir parmi les citoyennes et les citoyens.
> 2. adhérer à un parti politique, signifie, appartenir à un groupe
> structuré, qui défend une grande partie de nos convictions, nos
> propositions pour faire avancer le Päys. C'est pourquoi j'ai soulevé
> cette observation à propos des différences entre partis.
> 3. Bien sûr, un parti politique auxquel nous adhérons doit nous
> permettre de faire le meilleur usage de nops compétences pour servir
> notre Pays.
> 4.De ce fait, faire de la politique ou adhérer à un parti politique ne
> doit pas signifier, ou etre perçu, comme une offre de compétences, de
> services, voire la recherche d'une situation correspondant à nos
> compétences.
> 5. Je pense qu'adhérer à un parti politique, c'est faire partie d'un
> groupe structuré de citoyerrnnes et de citoyens, qui partagent avec
> nous beaucoup de convictions, qui nous aident à oeuvrer
> collectivement, et donc plus efficacement à faire vancer le Pays vers
> le sens du progrès et de la démocratie.
> 6. Mias, comme la plupart de nos partis politiques, sont à l'instar de
> notre société, insuffisamment démocratiques, pour les plus
> démocratiques d'entre eux, il nous faudra lutter dans ces mêmes partis
> pour concrétiser l'exemple de société à laquelle nous aspuirons, c'est
> à dire les rendre plus démocratiques, en fait des espaces de
> citoyenneté et d'action collective, démocratiquement régis, permettant
> en leur sein, l'alternance, la diversité, et l'encouragement des
> compétences.
> 7. Il ne faut pas oublier, que dans un parti vraiment démocratique,
> l'accès aux responsabilités doit etre démocratique, ouvert à tous,
> ingénieurs, cadres, ouvriers, femmes, jeunes, vieux.......
> au plaisir de vous lire.
>

Je vais me permettre, une fois encore, d'avancer quelques idées qui me
paraissent susceptibles de faire progresser le débat.

Je pense qu'il est utile de rappeler quelques "vérités":
1. faire de la politique, c'est avoir des convictions à défendre et
des idées à promouvoir parmi les citoyennes et les citoyens.
2. adhérer à un parti politique, signifie, appartenir à un groupe
structuré, qui défend une grande partie de nos convictions, nos
propositions pour faire avancer le Päys. C'est pourquoi j'ai soulevé
cette observation à propos des différences entre partis.
3. Bien sûr, un parti politique auxquel nous adhérons doit nous
permettre de faire le meilleur usage de nops compétences pour servir
notre Pays.
4.De ce fait, faire de la politique ou adhérer à un parti politique ne
doit pas signifier, ou etre perçu, comme une offre de compétences, de
services, voire la recherche d'une situation correspondant à nos
compétences.
5. Je pense qu'adhérer à un parti politique, c'est faire partie d'un
groupe structuré de citoyerrnnes et de citoyens, qui partagent avec
nous beaucoup de convictions, qui nous aident à oeuvrer
collectivement, et donc plus efficacement à faire vancer le Pays vers
le sens du progrès et de la démocratie.
6. Mias, comme la plupart de nos partis politiques, sont à l'instar de
notre société, insuffisamment démocratiques, pour les plus
démocratiques d'entre eux, il nous faudra lutter dans ces mêmes partis
pour concrétiser l'exemple de société à laquelle nous aspuirons, c'est
à dire les rendre plus démocratiques, en fait des espaces de
citoyenneté et d'action collective, démocratiquement régis, permettant
en leur sein, l'alternance, la diversité, et l'encouragement des
compétences.
7. Il ne faut pas oublier, que dans un parti vraiment démocratique,
l'accès aux responsabilités doit etre démocratique, ouvert à tous,
ingénieurs, cadres, ouvriers, femmes, jeunes, vieux.......
au plaisir de vous lire.

Bonsoir,
Je crois que la plupart des jeunes compétents qui occupent des
postes de hautes responsabilité ne palpent pas,trés probablement
parcequ'il ne se sont jamais posé cette question et encore une fois
parcequ'ils ménent une vie plutôt paisible et qu'ils s'en contentent
parfaitement,l'interet(puisque c'est effectivement l'idéal)d'allier
la compétence à la politique.Le jour ou ces concernés ressenteront
ceci avec une attention de devellopement,la stature de notre pays ne
pourra etre que meilleure puisque les acteurs sont compétents.
Avons nous vraiment le choix est une question à laquelle je
réponderai, de façon non succinte,par oui et non. Non, si on a envie
de se contenter d'une vie plutôt agréable sans se soucier de ceux
qui n'en ont pas et contempler passivement l'évolution de son
pays.Oui, si nous sommes jaloux de notre identité marocaine et que
nous avons envie de contribuer à la faire gagner.Personellement,mon
camps est plutôt du coté de la 2éme réponse et c'est pour ça
que,comme tu l'as déja signifié Jalal,le plus dur est de faire
prendre conscience, à ceux ou celles qui sont compétent(es),de
l'interet de joindre l'utile à l'agréable.
Je termine en répétant, de façon un peu modifiée,la question:
<<Avons nous(ceux ou celles qui incarnent la compétence) vraiment le
choix >>???
A bientôt
Hammouda

Bonjour,

Ta réaction, Mostafa, donne de l'espoir. Il y a en effet pas mal de
militants de partis politiques qui ont une approche très pragmatique
du problème de désaffection des citoyens par rapport à la politique.
On ne peut effectivement pas nier que la responsabilité de cette
situation est imputable à tellement de variables qu'il est peut être
inutile de chercher à les lister. Les partis politiques ont leur part
de responsabilité mais ce n'est qu'avec eux et à travers eux que la
politique et la démocratie de manière générale peut avoir un sens.

Il faut que la politique reprenne son importance pour que l'on puisse
la respecter et respecter ceux qui en font un métier. Ce doit être le
le moyen le plus efficace pour insufler le changement, engager et
réaliser les bonnes réformes qui ont le maximum d'impact sur la vie
des citoyens.

Je connais beaucoup de jeunes brillants qui, après des études
brillantes notamment à l'étranger, tournent le dos à la politique et
aspirent à de hautes responsabilités à travers l'excellence dans le
travail. C'est une bonne chose mais il faudrait assaisonner cela avec
un peu d'engagement citoyen. L'exemple des jeunes ministres de notre
gouvernement est édifiante. Quoi que l'on puisse dire, quand la
compétence se joint à la politique, c'est l'idéal.

Maintenant, la situation est ce qu'elle est. Je le demande encore une
fois: avons-nous vraiment le choix? De "faire de la démocratie" sans
partis politiques? De faire le développement sans l'implication de tous?

Je crois que nous n'avons pas le choix. Nous devons nous engager à
améliorer notre pays...

Jalal

--- Dans 2007daba@..., "meftahmostafa" <meftahmostafa@...>
a écrit :
>
> Bonjour
> Jalal m'a fait l'amitié de m'inviter à suivre les débats. Je l'en
> remercie.
> Les débats sont intéressants, quoique le site ne soit pas très
> fréquenté.
> Cependant, je me permets d'observer que:
> 1. l'on parle des partis politiques comme s'ils étaient tous
> identiques, ce qui n'est pas le cas.
> 2. on débat comme si les seuls mis en cause à propos de ce que vit
> notre pays, sont justement les mêmes partis.
>
> Je sais bien que tous nos partis politiques ( je suis militant dans
> l'un de ces partis)souffrent de plusieurs maux, dont le premier est
> leur fermeture (inégale)aux citoyennes et citoyens, particulièrement
> aux jeunes et aux femmes.
> Mais,je pense qu'il est utile au débat de savoir quelles différences y
> a-t-il entre eux?
> Même si depuis les années 90, la plupart d'entre eux se rassemblent et
> se ressemblent, et que depuis 2000 tous ont bouffé du lion et
> commencent à tenir un discours identique sur la réforme, la
> démocratie, la lutte contre la corruption, .......
>  D'un autre côté, ne pensez vous pas qu'un parti politique, dont le
> rôle unique serait d'appliquer des orientations et des politiques
> décidées ailleurs, au cas où il accède au Gouvernement, c'est à dire,
> à un faible partie du pouvoir, perd une grande partie de sa raison
> d'etre comme parti politique porteur d'un programme qui lui est propre.
>
> Je pense que la responsabilité des partis politiques est pleinement
> engagée dans la situation que connait notre pays, du moins
> proportionnellement à leur implication dans la gestion des affaires
> publiques.
> Mais je pense que la responsabilité des autres acteurs, qui possèdent
> le pouvoir réél, est autrement plus lourde.
> Je pense que le débat doit aussi porter sur ces aspects là de la
> problématique du développement et de la démocratisation de notre pays.
> Je n'en pense pas moins que les partis politiques, dont celui où je
> milite, doivent assumer leur part de respoinsabilité dans la
> désaffection générale à la politique....
>

Bonjour
Jalal m'a fait l'amitié de m'inviter à suivre les débats. Je l'en
remercie.
Les débats sont intéressants, quoique le site ne soit pas très
fréquenté.
Cependant, je me permets d'observer que:
1. l'on parle des partis politiques comme s'ils étaient tous
identiques, ce qui n'est pas le cas.
2. on débat comme si les seuls mis en cause à propos de ce que vit
notre pays, sont justement les mêmes partis.

Je sais bien que tous nos partis politiques ( je suis militant dans
l'un de ces partis)souffrent de plusieurs maux, dont le premier est
leur fermeture (inégale)aux citoyennes et citoyens, particulièrement
aux jeunes et aux femmes.
Mais,je pense qu'il est utile au débat de savoir quelles différences y
a-t-il entre eux?
Même si depuis les années 90, la plupart d'entre eux se rassemblent et
se ressemblent, et que depuis 2000 tous ont bouffé du lion et
commencent à tenir un discours identique sur la réforme, la
démocratie, la lutte contre la corruption, .......
  D'un autre côté, ne pensez vous pas qu'un parti politique, dont le
rôle unique serait d'appliquer des orientations et des politiques
décidées ailleurs, au cas où il accède au Gouvernement, c'est à dire,
à un faible partie du pouvoir, perd une grande partie de sa raison
d'etre comme parti politique porteur d'un programme qui lui est propre.

Je pense que la responsabilité des partis politiques est pleinement
engagée dans la situation que connait notre pays, du moins
proportionnellement à leur implication dans la gestion des affaires
publiques.
Mais je pense que la responsabilité des autres acteurs, qui possèdent
le pouvoir réél, est autrement plus lourde.
Je pense que le débat doit aussi porter sur ces aspects là de la
problématique du développement et de la démocratisation de notre pays.
Je n'en pense pas moins que les partis politiques, dont celui où je
milite, doivent assumer leur part de respoinsabilité dans la
désaffection générale à la politique....

Bonjour tout le monde,
Aprés avoir silloné tous les messages,j'ai relevé quelques
conclusions:
- la plupart des discussions tournent autour de l'implication
individuelle dans la politique.
- vision <<individuelle>> du vote,de nos représentants(pseudo)
politiques au maroc,de la possibilité d'intégration des partis
politiques...
Tout ça pour dire qu'il y a deux notions qui reviennent
souvent,politique et individuel.Je pense qu'à partir de là,nous
sommes
en accord avec le but de cet espace de discussions et nous ne
faisons
pas en gros fausse route, ce qui est pour moi une raison motivante
de
m'interesser à ce que dit chacun de nous.Néanmoins, je trouve que
des
fois nous passons du coq à l'âne(je vous raconterai, pour ceux et
celles qui la connaissent pas , à la fin de ce message,une anecdote
sur l'âne)et que ce serait plus instructif et plus productif de
traiter la politique en se focalisant sur l'état au maroc de chaque
branche de cet immense arbre qu'est encore une fois la politique.On
pourrait imaginer que le débat porterait tous les 10 ou 15 jours sur
un théme bien particulier(administration,éducation et formation
continue,implication de femme,mondialisation,business,santé....sans
oublier bien sûr le foot)
On pourrait même faire intervenir,ponctuellement, des  modérateurs
spécialisés dans chaque domaine. A la fin de chaque quinzaine,on
pourrait peut etre dresser un état des lieux dans chaque secteur
avec
les bons et les mauvais cotés susceptibles bien sûr d'etre changés
tout en restant toujours concrets.
Je finis par cette anecdote(France inter de source): Au début de
l'art
moderne,dans une brasserie fief des artistes de l'époque
(Picasso,Matisse...),le barman avait un peu mare de tous les
mouvements qui se succédait à une grande vitesse( parce qu'il n'y
comprenait rien de rien) et il a eu une idée qui a eu du succés
auprés
du monde artistique qui investissait le lieu et qui a meme donné
naissance à ce qu'on avait appelé à l'époque l'ânisme:On avait
accroché un pinceau à la queue de l'âne et en lui filant des
carottes
à volonté, celui ci remuait à fond sa queue délivrant ainsi des
spectales et des oeuvres ânistes.......comme quoi, avec de
l'imagination,memme un âne(avec sa noble réputation)pourrait etre....
et je vous livre, les amis, à votre libre imagination
A bientot
Hammouda