Il est tout à fait inacceptable d'utiliser la force dans une
manifestation pacifique. Mais sans vouloir sous-estimer le malheur des
diplômés chômeurs, y en a qui traitent ce sujet avec beaucoup
de démagogie. Nous n'avons pas les moyens d'employer tous les
diplômés des universités dans la fonction publique (financée
par le contribuable...). Malheureusement, une bonne partie des
diplômés chômeurs ne veulent pas intégrer cette donne...

--- Dans 2007daba@..., abderrahmane AG <i3lamy81@...> a
écrit :
>
>
>   ÓÄÇá
>   ãÇ íãßä Çä ÊÍÞÞ ÇáÅäÊÎÇÈÇÊ áåÄáÇÁ ÇáÔÈÇÈ?
>   íßÝí ãä ÇáÔÚÇÑÇÊ
>   ÍÔæãÉ
>
>
>   ÚäÝ æÅÑåÇÈ ÃãÇã ÇáÈÑáãÇä ÇáãÛÑÈí
>
>
>
>   åÇÌãÊ ÇáÞæÇÊ ÇáãÎÒäíÉ íæã 10 ÃÈÑíá2007 ÇáÃØÑ
ÇáÚáíÇ ÇáãÚØáÉ ÅËÑ
>    ÞíÇãåÇ ÈæÞÝÉ ÇÍÊÌÇÌíÉ ÃãÇã ÇáÈÑáãÇä ãØÇáÈÉ
ÈÍÞåÇ ÇáÔÑÚí æÇáÏÓÊæÑí Ýí ÇáÔÛá¡ æÞÏ ÎáÝ åÐÇ
ÇáåÌæã ÇáÈÑÈÑí ÇáÌÈÇä ÚÔÑÇÊ ÇáÌÑÍì æÇáãÕÇÈíä¡ æÊÌÏÑ
ÇáÅÔÇÑÉ Åáì Ãä ãä Èíä åÄáÇÁ ÇáãÚØáíä ÍÇÕáæä
Úáì ÏÈáæã ÇáÏÑÇÓÇÊ ÇáÚáíÇ ÇáãÚãÞÉ æ ÂÎÑæä Úáì
ÏÈáæã ÇáÏÑÇÓÇÊ ÇáÚáíÇ ÇáãÊÎÕÕÉ¡ æãäåã ßÐáß ÍÇÕáæä
Úáì ÔåÇÏÉ ÇáÏßÊæÑÇå æãäåã ãåäÏÓæä ... åßÐÇ ÊÌÇÒì
ÇáßÝÇÁÇÊ Ýí ãÛÑÈ ÇáÅåÇäÉ.
>
>   ÇáãÕÏÑ
>       ÚäÝ æÅÑåÇÈ ÃãÇã ÇáÈÑáãÇä ÇáãÛÑÈí
>
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>   åÇÌãÊ ÇáÞæÇÊ ÇáãÎÒäíÉ íæã 10 ÃÈÑíá2007 ÇáÃØÑ
ÇáÚáíÇ ÇáãÚØáÉ ÅËÑ
>    ÞíÇãåÇ ÈæÞÝÉ ÇÍÊÌÇÌíÉ ÃãÇã ÇáÈÑáãÇä ãØÇáÈÉ
ÈÍÞåÇ ÇáÔÑÚí æÇáÏÓÊæÑí Ýí ÇáÔÛá¡ æÞÏ ÎáÝ åÐÇ
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ÇáßÝÇÁÇÊ Ýí ãÛÑÈ ÇáÅåÇäÉ.
>
>   ÇáãÕÏÑ
>   http://tanouir.maktoobblog.com/?post=288964
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>

Bonjour,
A l'optimisme il faudrait surtout adjoindre du réalisme et de la
rigueur dans les décisions et dans les actions.Quand nous parcourons
les lignes rédigées par M Meftah,nous ne pouvons que succomber à
cette incitation patriotique à s'engager dans la politique mais tous
les citoyens marocains ne pourraient pas malheureusement pas y
arriver voire meme y songer de part les autres priorités qu'ils
avancent à chaque fois qu'on leur évoque le sujet,de part le manque
de moyens intellectuels ou materiels, de charisme,de confiance...
Les seuls à pouvoir faire monter cet esprit patriotique,ce sont les
jeunes citoyens et citoyennes et tant qu'il n'y a pas de parti (et
non association ou autre structure juridique militante)constitué que
de jeunes(20 à 40 ans) sérieux,honnetes et rigoureux qui se mettent
au travail et qui rassemblent les autres jeunes,cette implication
tardera à venir et la remise en confiance ne se fera que quand il y
aura un minimum de démocratie,c'est à dire dans 20 ans et encore.
On ne peut pas faire de la politique si les actions promises ne sont
pas suivies et auditées;c'est ce qui doit etre instauré dans notre
pays pour redonner confiance à ces jeunes et inciter ceux et celles
pour qui nous votons à respecter la feuille de route sur laquelle
ils ont été engagés;c'est ce que j'appelerai le vote suivi.
quand à l'origine de désignation du premier ministre,la démocratie
veut qu'il soit élu à partir des urnes mais tant que les autres
principaux indicateurs de démocratie(corruption,droits de la
femme,éducation,santé,logement...) ne régnent pas dans pas dans
notre pays,le roi restera garant du premier ministre tout en visant
2012 pour y parvenir et passer à un niveau sup de démocratie.
Je termine en disant qu'il est trop tôt pour dire que notre vote
pour 2007 changera radicalement le paysage politique mais je suis
persuadé que ce changement ne pourra etre amorçé que par un vote
massif à ces éléctions et une revendication soutenue et réguliére
auprés de celui ou celle pour qui je voterai puisqu'il devient
redevable de ma confiance et il aura donc des comptes à me rendre.
Donc soyons optimistes mais surtout donnons nous les moyens d'y
arriver.
MON MAROC CHANGERA.
Hammouda







--- Dans 2007daba@..., sofia lazrak <sof_laz@...> a
écrit :
>
> Bonjour,
>   Mille mercis Mostapha pour ces mots d'espoir. On a vraiment
besoin d'optimisme au lieu de sombrer tout le temps dans des pensées
négatives.
>   Hier, toute la famille, grands (84 ans) et petits (13 ans)
étions rassemblés autour de la télé en attendant les résultats des
présidentielles française. Pourquoi ma grand mère mécontente des
résultats n'a rien à dire sur la politique de son propre pays, alors
qu'elle a eu quoi dire conceranant la France??  Tout celà m'a bien
fait rire hier, non par moquerie mais plutôt parcequ'il a toujours
espoir. Nous avons le devoir de nous interresser à notre pays. ce
n'est pas un choix, c'est une obligation en tant que citoyen qui se
respecte.
>
>   C'est toujours un plaisir de lire vos messages.
>
>   Sofia Lazrak
>
> meftahmostafa <meftahmostafa@...> a écrit :
>           Bonjour à toutes et à tous
> Si Jalal je vais etre hors sujet par rapport au thàme de la
> quinzaine. Mais, j'ai vraiment envie d'adresser le message suivant
à
> celles et ceux qui ne trouvent pas de raisons pour s'engager.
>
> POURQUOI FAUT-IL FAIRE LA POLITIQUE, S'INSCRIRE, VOTER ET INVESTIR
> LES PARTIS POLITIQUES?
>
> - Oui, au Maroc, la décision ne sort pas des urnes.
> - Oui, le principal décideur, le Roi, n'est pas comptable
> devant les citoyens électeurs.
> - Oui, les autres principaux décideurs, les technocrates, les
> super walis, les agents d'autorité, les gestionnaires de l'INDH,
les
> CRI, ... ne sont pas comptables de leurs décisions ni devant les
> citoyens, ni devant les corps élus nationaux, régionaux, locaux ou
> professionnels
> - Oui, le jeu politique s'apparente plus à un spectacle
> artificiel
> - Oui, les partis politiques, méritent pour la plupart les
> critiques et le désaveu….
>
> MAIS, IL FAUT S'ENGAGER POLITIQUEMENT, car.
> 1. c'est nous qui réglons les frais de ceux qui décident et qui
> payons la note de leurs décisions et ils se trompent souvent
> 2. quand ils font des choses utiles, des autoroutes, des vision
> 2010, des villes nouvelles, ils les font trop tard
> 3. le système n'est ni omnipotent, ni superpuissant, ni même
> vertueux.
> 4. le Maroc mérite mieux
> 5. nous méritons mieux que « yal babour, ya mon amour,
> kherrajni men la misère…… »
> 6. nous méritons un Maroc qui respecte librement les feux
> rouges, paie ses impôts, mérite son budget de fonctionnement,
> augmente son budget d'investissement, garde ses jeunes et gagne
même
> s'il perd la bataille de l'organisation de la Coupe du Monde
> 7. nous devons mériter le Maroc de nos attentes, de nos
> ambitions et de nos espérances
> 8. le soleil sera plus chaud, la terre plus maternelle, le
> printemps plus éclatant, l'été plus délicieux, l'automne plus
> romantique et l'hiver moins déprimant, le sourire des femmes plus
> magique, le regard des hommes plus décidé, quand les marocaines et
> les marocains auront en toute démocratie, le choix de la manière
> dont leur vie collective sera organisée
>
> L'espoir dans un Maroc meilleur n'est pas seulement un DROIT, mais
> aussi, une POSSIBILITE à CONSTRUIRE, à CULTIVER, à ALIMENTER avec
> nos REVES.
> Cet espoir est surtout un ENGAGEMENT de chacun de nous….
>
> S'ENGAGER POLITIQUEMENT veut dire :
> - se battre pour ses idées, les partager avec les citoyens,
> les confronter au quotidien et à l'appréciation des citoyens. Les
> campagnes électorales sont une formidable occasion pour le faire.
> - dénoncer les injustices, les inégalités, les exclusions, les
> corruptions, les corrompus, les incompétences. Les campagnes
> électorales sont une formidable occasion de le faire avec et
auprès
> des citoyens.
> - utiliser toutes les possibilités qu'offre le système
> politique : parlement, médias publics,…, pour défendre la réforme
du
> système politique marocain, les valeurs de progrès, de
citoyenneté,
> de modernité et de justice…
> - se battre pour que les partis politiques, les syndicats et
> les associations deviennent des espaces d'exercice de la
démocratie,
> de la citoyenneté, de la reddition des comptes et de l'égalité des
> chances d'accès aux responsabilités…
> -
> S'ENGAGER POLITIQUEMENT C'EST AGIR ET NON SUBIR
>
>
>
>
>
>
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>

Bonjour à toutes et à tous
Si Jalal je vais etre hors sujet par rapport au thàme de la
quinzaine. Mais, j'ai vraiment envie d'adresser le message suivant à
celles et ceux qui ne trouvent pas de raisons pour s'engager.

POURQUOI FAUT-IL FAIRE LA POLITIQUE, S'INSCRIRE, VOTER ET INVESTIR
LES PARTIS POLITIQUES?

- Oui, au Maroc, la décision ne sort pas des urnes.
- Oui, le principal décideur, le Roi, n'est pas comptable
devant les citoyens électeurs.
- Oui, les autres principaux décideurs, les technocrates, les
super walis, les agents d'autorité, les gestionnaires de l'INDH, les
CRI, ... ne sont pas comptables de leurs décisions ni devant les
citoyens, ni devant les corps élus nationaux, régionaux, locaux ou
professionnels
- Oui, le jeu politique s'apparente plus à un spectacle
artificiel
- Oui, les partis politiques, méritent pour la plupart les
critiques et le désaveu….

MAIS, IL FAUT S'ENGAGER POLITIQUEMENT, car.
1. c'est nous qui réglons les frais de ceux qui décident et qui
payons la note de leurs décisions et ils se trompent souvent
2. quand ils font des choses utiles, des autoroutes, des vision
2010, des villes nouvelles, ils les font trop tard
3. le système n'est ni omnipotent, ni superpuissant, ni même
vertueux.
4. le Maroc mérite mieux
5. nous méritons mieux que « yal babour, ya mon amour,
kherrajni men la misère…… »
6. nous méritons un Maroc qui respecte librement les feux
rouges, paie ses impôts, mérite son budget de fonctionnement,
augmente son budget d'investissement, garde ses jeunes et gagne même
s'il perd la bataille de l'organisation de la Coupe du Monde
7. nous devons mériter le Maroc de nos attentes, de nos
ambitions et de nos espérances
8. le soleil sera plus chaud, la terre plus maternelle, le
printemps plus éclatant, l'été plus délicieux, l'automne plus
romantique et l'hiver moins déprimant, le sourire des femmes plus
magique, le regard des hommes plus décidé, quand les marocaines et
les marocains auront en toute démocratie, le choix de la manière
dont leur vie collective sera organisée

L'espoir dans un Maroc meilleur n'est pas seulement un DROIT, mais
aussi, une POSSIBILITE à CONSTRUIRE, à CULTIVER, à ALIMENTER avec
nos REVES.
Cet espoir est surtout un ENGAGEMENT de chacun de nous….

S'ENGAGER POLITIQUEMENT veut dire :
- se battre pour ses idées, les partager avec les citoyens,
les confronter au quotidien et à l'appréciation des citoyens. Les
campagnes électorales sont une formidable occasion pour le faire.
- dénoncer les injustices, les inégalités, les exclusions, les
corruptions, les corrompus, les incompétences. Les campagnes
électorales sont une formidable occasion de le faire avec et auprès
des citoyens.
- utiliser toutes les possibilités qu'offre le système
politique : parlement, médias publics,…, pour défendre la réforme du
système politique marocain, les valeurs de progrès, de citoyenneté,
de modernité et de justice…
- se battre pour que les partis politiques, les syndicats et
les associations deviennent des espaces d'exercice de la démocratie,
de la citoyenneté, de la reddition des comptes et de l'égalité des
chances d'accès aux responsabilités…
-
S'ENGAGER POLITIQUEMENT C'EST AGIR ET NON SUBIR

voir le forum de la ville de targuis y particpé
www.targuistcity.com
merci
--- meftahmostafa <meftahmostafa@...> a écrit :

> Bonjour à toutes et à tous
> Si Jalal je vais etre hors sujet par rapport au
> thàme de la
> quinzaine. Mais, j'ai vraiment envie d'adresser le
> message suivant à
> celles et ceux qui ne trouvent pas de raisons pour
> s'engager.
>
> POURQUOI FAUT-IL FAIRE LA POLITIQUE, S'INSCRIRE,
> VOTER ET INVESTIR
> LES PARTIS POLITIQUES?
>
> - Oui, au Maroc, la décision ne sort pas des urnes.
> - Oui, le principal décideur, le Roi, n'est pas
> comptable
> devant les citoyens électeurs.
> - Oui, les autres principaux décideurs, les
> technocrates, les
> super walis, les agents d'autorité, les
> gestionnaires de l'INDH, les
> CRI, ... ne sont pas comptables de leurs décisions
> ni devant les
> citoyens, ni devant les corps élus nationaux,
> régionaux, locaux ou
> professionnels
> - Oui, le jeu politique s'apparente plus à un
> spectacle
> artificiel
> - Oui, les partis politiques, méritent pour la
> plupart les
> critiques et le désaveu….
>
> MAIS, IL FAUT S'ENGAGER POLITIQUEMENT, car.
> 1. c'est nous qui réglons les frais de ceux qui
> décident et qui
> payons la note de leurs décisions et ils se trompent
> souvent
> 2. quand ils font des choses utiles, des autoroutes,
> des vision
> 2010, des villes nouvelles, ils les font trop tard
> 3. le système n'est ni omnipotent, ni superpuissant,
> ni même
> vertueux.
> 4. le Maroc mérite mieux
> 5. nous méritons mieux que « yal babour, ya mon
> amour,
> kherrajni men la misère…… »
> 6. nous méritons un Maroc qui respecte librement les
> feux
> rouges, paie ses impôts, mérite son budget de
> fonctionnement,
> augmente son budget d'investissement, garde ses
> jeunes et gagne même
> s'il perd la bataille de l'organisation de la Coupe
> du Monde
> 7. nous devons mériter le Maroc de nos attentes, de
> nos
> ambitions et de nos espérances
> 8. le soleil sera plus chaud, la terre plus
> maternelle, le
> printemps plus éclatant, l'été plus délicieux,
> l'automne plus
> romantique et l'hiver moins déprimant, le sourire
> des femmes plus
> magique, le regard des hommes plus décidé, quand les
> marocaines et
> les marocains auront en toute démocratie, le choix
> de la manière
> dont leur vie collective sera organisée
>
> L'espoir dans un Maroc meilleur n'est pas seulement
> un DROIT, mais
> aussi, une POSSIBILITE à CONSTRUIRE, à CULTIVER, à
> ALIMENTER avec
> nos REVES.
> Cet espoir est  surtout un ENGAGEMENT de chacun de
> nous….
>
> S'ENGAGER POLITIQUEMENT veut dire :
> - se battre pour ses idées, les partager avec les
> citoyens,
> les confronter au quotidien et à l'appréciation des
> citoyens. Les
> campagnes électorales sont une formidable occasion
> pour le faire.
> - dénoncer les injustices, les inégalités, les
> exclusions, les
> corruptions, les corrompus, les incompétences. Les
> campagnes
> électorales sont une formidable occasion de le faire
> avec et auprès
> des citoyens.
> - utiliser toutes les possibilités qu'offre le
> système
> politique : parlement, médias publics,…, pour
> défendre la réforme du
> système politique marocain, les valeurs de progrès,
> de citoyenneté,
> de modernité et de justice…
> - se battre pour que les partis politiques, les
> syndicats et
> les associations deviennent des espaces d'exercice
> de la démocratie,
> de la citoyenneté, de la reddition des comptes et de
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Bonjour à toutes et à tous
Si Jalal je vais etre hors sujet par rapport au thàme de la
quinzaine. Mais, j'ai vraiment envie d'adresser le message suivant à
celles et ceux qui ne trouvent pas de raisons pour s'engager.

POURQUOI FAUT-IL FAIRE LA POLITIQUE, S'INSCRIRE, VOTER ET INVESTIR
LES PARTIS POLITIQUES?

- Oui, au Maroc, la décision ne sort pas des urnes.
- Oui, le principal décideur, le Roi, n'est pas comptable
devant les citoyens électeurs.
- Oui, les autres principaux décideurs, les technocrates, les
super walis, les agents d'autorité, les gestionnaires de l'INDH, les
CRI, ... ne sont pas comptables de leurs décisions ni devant les
citoyens, ni devant les corps élus nationaux, régionaux, locaux ou
professionnels
- Oui, le jeu politique s'apparente plus à un spectacle
artificiel
- Oui, les partis politiques, méritent pour la plupart les
critiques et le désaveu….

MAIS, IL FAUT S'ENGAGER POLITIQUEMENT, car.
1. c'est nous qui réglons les frais de ceux qui décident et qui
payons la note de leurs décisions et ils se trompent souvent
2. quand ils font des choses utiles, des autoroutes, des vision
2010, des villes nouvelles, ils les font trop tard
3. le système n'est ni omnipotent, ni superpuissant, ni même
vertueux.
4. le Maroc mérite mieux
5. nous méritons mieux que « yal babour, ya mon amour,
kherrajni men la misère…… »
6. nous méritons un Maroc qui respecte librement les feux
rouges, paie ses impôts, mérite son budget de fonctionnement,
augmente son budget d'investissement, garde ses jeunes et gagne même
s'il perd la bataille de l'organisation de la Coupe du Monde
7. nous devons mériter le Maroc de nos attentes, de nos
ambitions et de nos espérances
8. le soleil sera plus chaud, la terre plus maternelle, le
printemps plus éclatant, l'été plus délicieux, l'automne plus
romantique et l'hiver moins déprimant, le sourire des femmes plus
magique, le regard des hommes plus décidé, quand les marocaines et
les marocains auront en toute démocratie, le choix de la manière
dont leur vie collective sera organisée

L'espoir dans un Maroc meilleur n'est pas seulement un DROIT, mais
aussi, une POSSIBILITE à CONSTRUIRE, à CULTIVER, à ALIMENTER avec
nos REVES.
Cet espoir est  surtout un ENGAGEMENT de chacun de nous….

S'ENGAGER POLITIQUEMENT veut dire :
- se battre pour ses idées, les partager avec les citoyens,
les confronter au quotidien et à l'appréciation des citoyens. Les
campagnes électorales sont une formidable occasion pour le faire.
- dénoncer les injustices, les inégalités, les exclusions, les
corruptions, les corrompus, les incompétences. Les campagnes
électorales sont une formidable occasion de le faire avec et auprès
des citoyens.
- utiliser toutes les possibilités qu'offre le système
politique : parlement, médias publics,…, pour défendre la réforme du
système politique marocain, les valeurs de progrès, de citoyenneté,
de modernité et de justice…
- se battre pour que les partis politiques, les syndicats et
les associations deviennent des espaces d'exercice de la démocratie,
de la citoyenneté, de la reddition des comptes et de l'égalité des
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S'ENGAGER POLITIQUEMENT C'EST AGIR ET NON SUBIR

---BRAVO BRAVO
ENFIN une verité!!!!
alors à ceux qui voulaient un pays laic, je dis
ce n'est que l'éducation divine et je dis bien divine (préceptes de
Dieu) de chacun de nous qui pourra faire une vraie democratie
celui qui ne craint pas son Créateur, il voit bien qu'il peut faire ce
qu'il veut sans impunité
alors vraiment, quelles élections?????

ÅíáÇÝ

 

ÈÚÏ ÇáÕÍÑÇÁ Íãì ÇáÍßã ÇáÐÇÊí ÊäÊÞá Åáì ÇáÑíÝ ÈÇáÔãÇá ÇáãÛÑÈí

 ÌãÚíÇÊ ËÞÇÝíÉ ÃãÇÒíÛíÉ ÊØÇáÈ ÈÇáÍßã ÇáÐÇÊí

 

http://www.elaph.com/ElaphWeb/Politics/2007/5/231270.htm

--
Chakib Al Khayari
Tél : (00212)66056373

---

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ÅíáÇÝ

 

ÈÚÏ ÇáÕÍÑÇÁ Íãì ÇáÍßã ÇáÐÇÊí ÊäÊÞá Åáì ÇáÑíÝ ÈÇáÔãÇá ÇáãÛÑÈí

 ÌãÚíÇÊ ËÞÇÝíÉ ÃãÇÒíÛíÉ ÊØÇáÈ ÈÇáÍßã ÇáÐÇÊí

 

http://www.elaph.com/ElaphWeb/Politics/2007/5/231270.htm

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Chakib Al Khayari
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ÅíáÇÝ

 

ÈÚÏ ÇáÕÍÑÇÁ Íãì ÇáÍßã ÇáÐÇÊí ÊäÊÞá Åáì ÇáÑíÝ ÈÇáÔãÇá ÇáãÛÑÈí

 ÌãÚíÇÊ ËÞÇÝíÉ ÃãÇÒíÛíÉ ÊØÇáÈ ÈÇáÍßã ÇáÐÇÊí

 

http://www.elaph.com/ElaphWeb/Politics/2007/5/231270.htm

--
Chakib Al Khayari
Tél : (00212)66056373

Bonjour,

que pensez-vous de la situation économique de notre pays ! ! Ainsi
celle du sociale ! !

Désolée Leila, la conférence se déroulera à Rabat
--- bennis_leila <bennis_leila@...> wrote:

> ---VOUS DONNEZ L ADRESSE SANS PRECISER LA
> VILLE???????????????
>
>


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

---VOUS DONNEZ L ADRESSE SANS PRECISER LA VILLE???????????????

Bonjour à toutes et à tous,

Honneur vous informer que le Forum de l’Ingénieur de
la Modernité et du Progrès organisera le samedi 12 mai
sa Conférence Nationale, qui aura lieu au siège du
Parti du Progrès et du Socialisme (PPS) sis à 29
Avenue John Kinnedy à partir de 9h du matin.

Le Forum de l’Ingénieur de la Modernité et du Progrès,
est un espace de réflexion, de convergence d’idées et
de concertation entre les ingénieurs progressistes et
modernistes sur les différentes questions concernant
l’ingénierie et le rôle de l’ingénieur en tant
qu’acteur de développement au Maroc.

Venez massivement participer à cette manifestation qui
sera présidée par Moulay Smail Alaoui, le Secrétaire
Général du Parti.

Bien à vous.



---
>



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Have a HUGE year through Yahoo! Small Business.
http://smallbusiness.yahoo.com/domains/?p=BESTDEAL

Salut chers amis

 

Je vous invite à cliquer sur ce lien pour suivre le débat tant attendu entre Ségolène et Sarkozy : http://www.publicsenat.fr/accueil/open_debat.asp  .

 

À mon avis Ségo a défendu les femmes valablement, l'énnemi des immigrés n'arrivait plus.

 

Bravo Ségo .

je souhaite que nos leaders ont bien suivi  ce débat.

zahrajaram <zahrajaram@yahoo.fr> a écrit :

Bonjour à toutes et à tous

Je partage l'opinion de FADEL nous marocains nous méritons un pays
meilleur, avec nos richesses naturelles et humaines nous pourrons
avoir une vie convenable à tous.

Nous vivons une situation alarmante avec la monopolisation de
richesse de folie et la pauvreté choquante que tous les Marocains ont
découvert dernièrement avec la crise de froid et qui a coupé toute
une population du monde.

Je vais poser quelques questions :

- Qui exploite nos mers et nos poissons ?
- Qui exploite et vend notre sable ?
- Qui investit dans le domaine de l'agriculture(des fois inadaptée à
notre environnement) et utilisent nos barrages et exportent nos
oranges et nos tomates et autres et sans payer d'impôts ?
- Qui investit dans le domaine du transport public (taxi – autocars)
?
……………….
………………….

En répondant à ces questions nous nous rendons compte que nous sommes
des RÄAYA et non des citoyens que nos biens sont gérés par des
minorités qui ont des AGREMENTS.

Ce ne sont pas des personnes qui ont les qualités, la volonté et les
moyens d'investir dans ces domaines mais ce sont des citoyens de
grade supérieur désormais les citoyens marocains ne sont pas égaux !
! ! ! !

Pour ce point je crois que nous n'avons pas besoin de maturité
politique ou autres pour que :

- Nous participions à notre économie et à notre évolution économique.

- Nous soyons égaux devant la loi quelles que soient nos conditions
sociales culturelles ou économiques.

- Tous nos enfants accèdent à une scolarité convenable.

- Tous les citoyens accèdent à un service de santé convenable.

- Il n'y est plus de marocain qui meurent :

&#61623; De froid et de faim.
&#61623; De suicide dans les paterras en vue d'émigrer et chercher
une vie meilleure.
&#61623; En attendant dans les couloirs d'hôpitaux.
.........
Qui décide de l'immaturité démocratique des Marocains ?

Est- ce que nous sommes différents de nos voisins européens «
Espagnols » qui étaient plus pauvre que nous ?

Il n'y a pas de spécificité marocaine ce n'est que de la démagogie !
! ! !

Nous sommes aptes de choisir bien ou mal nos gouvernants de les
contrôler et de demander des comptes.

Oui Jalal c'est scandaleux que des technocrates aient plus ou autant
de pouvoir que les politiciens et il est impossible de suivre quoi
que ce soit dans leurs actions ou leur demander de rendre des comptes
alors qu'ils n'exécutent que des directives royales et sacrées.

Résultat :désintérêt des citoyens, leur vote ne vaut rien. On se sent
mal dans notre peau en disant aux citoyens "Votre vote vaut une mine
d'or et pourra changer la carte politique"

Il faut que cela cesse grâce à notre volonté et notre courage de
marocains jaloux et qui aiment le pays.

MON MAROC CHANGERA .

Cordialement
Zahra Ajaram

---

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Bonjour à toutes et à tous

Je partage l'opinion de FADEL nous marocains nous méritons un pays
meilleur, avec nos richesses naturelles et humaines nous pourrons
avoir une vie convenable à tous.

Nous vivons une situation alarmante avec la monopolisation de
richesse de folie et la pauvreté choquante que tous les Marocains ont
découvert dernièrement avec la crise de froid et qui a coupé toute
une population du monde.

Je vais poser quelques questions :

- Qui exploite nos mers et nos poissons ?
- Qui exploite et vend notre sable ?
- Qui investit dans le domaine de l'agriculture(des fois inadaptée à
notre environnement) et utilisent nos barrages et exportent nos
oranges et nos tomates et autres et sans payer d'impôts ?
- Qui investit dans le domaine du transport public (taxi – autocars)
?
……………….
………………….

En répondant à ces questions nous nous rendons compte que nous sommes
des RÄAYA et non des citoyens que nos biens sont gérés par des
minorités qui ont des AGREMENTS.

Ce ne sont pas des personnes qui ont les qualités, la volonté et les
moyens d'investir dans ces domaines mais ce sont des citoyens de
grade supérieur désormais les citoyens marocains ne sont pas égaux !
! ! ! !

Pour ce point je crois que nous n'avons pas besoin de maturité
politique ou autres pour que :

- Nous participions à notre économie et à notre évolution économique.

- Nous soyons égaux devant la loi quelles que soient nos conditions
sociales culturelles ou économiques.

- Tous nos enfants accèdent à une scolarité convenable.

- Tous les citoyens accèdent à un service de santé convenable.

- Il n'y est plus de marocain qui meurent :

&#61623; De froid et de faim.
&#61623; De suicide dans les paterras en vue d'émigrer et chercher
une vie meilleure.
&#61623; En attendant dans les couloirs d'hôpitaux.
.........
Qui décide de l'immaturité démocratique des Marocains ?

Est- ce que nous sommes différents de nos voisins européens «
Espagnols » qui étaient plus pauvre que nous ?

Il n'y a pas de spécificité marocaine ce n'est que de la démagogie !
! ! !

Nous sommes aptes de choisir bien ou mal nos gouvernants de les
contrôler et de demander des comptes.

Oui Jalal c'est scandaleux que des technocrates aient plus ou autant
de pouvoir que les politiciens et il est impossible de suivre quoi
que ce soit dans leurs actions ou leur demander de rendre des comptes
alors qu'ils n'exécutent que des directives royales et sacrées.

Résultat :désintérêt des citoyens, leur vote ne vaut rien. On se sent
mal dans notre peau en disant aux citoyens "Votre vote vaut une mine
d'or et pourra changer la carte politique"

Il faut que cela cesse grâce à notre volonté et notre courage de
marocains jaloux et qui aiment le pays.

MON MAROC CHANGERA .

Cordialement
Zahra Ajaram

Bonjour à toutes et à tous,
cela devient très intéressant comme l'a dit si Larbi.
Tout d'abord, plusieurs choses semblent dominer le débat :
* l'attachement de tous à la démocratie,
* un relatif consensus, à la fois sur le rôle des politiques et leur
sincérité,
* l' "honnête" participation du citoyen à la désignation de ceux ci
par le vote.
* l'impatience de certains d'entre nous quand à une hâtive
application de la démocratie (opinion personnelle).

Pour ma part, je souhaite poser une question sur le genre de
démocratie que nous souhaitons avoir??

  Sera t- elle participative, semi directe, directe ou
représentative ???

Je doute fort que tous nos concitoyens sachent répondre à la
question!!!!

Larbi a eu le mérite de proposer les jury(conseillers) des citoyens,
je suppose qui interviennent dans un premier temps au niveau local
(quartiers, assos, communes, écoles....)J'aurai inChaâllah l'occasion
d'y revenir plus tard.En tout cas, cela serait un premier pas dans
une démocratie participative.

L'éducation nationale, les médias, le monde culturel, et chacun
d'entre nous dans son action de tous les jours, nous sommes
responsable de propager les valeurs de la démocratie et surtout ses
DEVOIRS.
La démocratie ne résoud pas à elle seule toute la misère, en France,
on meurt encore de faim, et plus de 5 millions de personnes vivent
dans la misère!!!! à suivre

Comme le dis Meriem implicitement, que le votant sache penser avant
tout, INTERET GENERAL, et non intérêt personnel. (à suivre)

Pour les hommes politiques, je dirai simplement qu'ils ont eu le
mérite de s'impliquer, chacun avec des motivations qui lui sont
propres, parfois intéressés, mais en tout cas ils se sont engagés.
Je ne veux surtout pas les défendre, mais je trouve qu'il serait plus
constructif de capitaliser sur ce qu'il ne faut pas faire, et
proposer des remèdes pour avancer. Je ne vis pas au Maroc, il m'est
donc difficile de trop parler de ce que je ne sais pas.

Quand à dire que nous sommes prêts et ce serait de la démagogie, je
pense que c'est une conclusion un peu facile :
la plupart des marocains que je cotoie en France, ont beaucoup à
faire pour penser à l'intérêt générél comme nous disions. Il suffit
d'aller passer une journée à la douane et voir le mobilier et le
vieux électro-ménager qu'ils font entrer au pays.
Cela casse l'économie du Maroc. Je ne parle pas du bakchich au
douaniers, je ne leur renvoie pas la balle, ce sont les RME qui leur
proposent du fric dans les passeports.
Observez le comportement de certains, sous prétexte d'avoir un peu
Plus d'argent qu'un autochtones, il se permettent certaines choses!!!
Ce ne sont là que quelques exemples qui témoignent d'une non maturité.
Alors s'il vout plait, n'encourageons pas certains actes que nous
risquons de regretter. Il faut du temps au temps.
Le fait que nous puissions discuter comme nous le faisons, dans le
respect des opinions de chacun, démontre une prise de conscience de
nos concitoyens et nous sommes sans le savoir, entrain de la
construire cette DEMOCRATIE.
Il fut un temps ou nous nous serions tous regrouper dans un
corporatisme!!!!!!!!

merci à tous et désolé si je blesse quelqu'un.




--- Dans 2007daba@..., "zahrajaram" <zahrajaram@...> a
écrit :
>
> Bonjour à toutes et à tous
>
> Je partage l'opinion de FADEL  nous marocains nous méritons un pays
> meilleur, avec  nos richesses naturelles et humaines nous pourrons
> avoir une vie convenable à tous.
>
> Nous vivons une situation alarmante avec la monopolisation de
> richesse de folie et la pauvreté choquante que tous les Marocains
ont
> découvert dernièrement avec la crise de froid et qui a coupé toute
> une population du monde.
>
> Je vais poser quelques questions :
>
> - Qui exploite nos mers et  nos poissons ?
> - Qui exploite et vend notre sable ?
> - Qui investit dans le domaine de l'agriculture(des fois inadaptée
à
> notre environnement) et utilisent nos barrages  et exportent nos
> oranges et nos tomates et autres et sans payer d'impôts ?
> -  Qui investit dans le domaine du transport public (taxi –
autocars)
> ?
> ……………….
> ………………….
>
> En répondant à ces questions nous nous rendons compte que nous
sommes
> des RÄAYA et non des citoyens que nos biens sont gérés par des
> minorités qui ont des AGREMENTS.
>
> Ce ne sont pas des personnes qui ont les qualités, la volonté et
les
> moyens d'investir dans ces domaines mais ce sont des citoyens de
> grade supérieur désormais les citoyens  marocains ne sont pas
égaux !
> ! ! ! !
>
> Pour ce point je crois que nous n'avons pas besoin de maturité
> politique ou autres pour que :
>
> - Nous participions à notre économie et à notre évolution
économique.
>
> - Nous soyons égaux devant la loi  quelles que soient nos
conditions
> sociales culturelles ou économiques.
>
> - Tous nos enfants accèdent à une scolarité convenable.
>
> - Tous les citoyens accèdent à un service de santé convenable.
>
> - Il n'y est plus de marocain qui meurent :
>
>      &#61623; De froid et de faim.
>      &#61623; De suicide dans les paterras en vue d'émigrer et
chercher
> une    vie meilleure.
>      &#61623; En attendant dans les couloirs d'hôpitaux.
> .........
> Qui décide de l'immaturité démocratique des Marocains ?
>
> Est- ce que nous sommes différents de nos voisins européens «
> Espagnols » qui étaient plus pauvre que nous ?
>
> Il n'y a pas de spécificité marocaine ce n'est que de la
démagogie !
> ! ! !
>
> Nous sommes aptes de choisir bien ou mal nos gouvernants de les
> contrôler et de demander des comptes.
>
> Oui Jalal c'est scandaleux que des technocrates aient plus ou
autant
> de pouvoir que les politiciens et il est impossible de suivre quoi
> que ce soit dans leurs actions ou leur demander de rendre des
comptes
> alors qu'ils n'exécutent que des directives royales et sacrées.
>
> Résultat :désintérêt des citoyens, leur vote ne vaut rien. On se
sent
> mal dans notre peau en disant aux citoyens "Votre vote vaut une
mine
> d'or et pourra changer la carte politique"
>
> Il faut que cela cesse grâce à notre volonté et notre courage de
> marocains jaloux et qui aiment le pays.
>
> MON MAROC CHANGERA .
>
> Cordialement
> Zahra Ajaram
>

Bonjour à toutes et à tous

Je partage l'opinion de FADEL  nous marocains nous méritons un pays
meilleur, avec  nos richesses naturelles et humaines nous pourrons
avoir une vie convenable à tous.

Nous vivons une situation alarmante avec la monopolisation de
richesse de folie et la pauvreté choquante que tous les Marocains ont
découvert dernièrement avec la crise de froid et qui a coupé toute
une population du monde.

Je vais poser quelques questions :

- Qui exploite nos mers et  nos poissons ?
- Qui exploite et vend notre sable ?
- Qui investit dans le domaine de l'agriculture(des fois inadaptée à
notre environnement) et utilisent nos barrages  et exportent nos
oranges et nos tomates et autres et sans payer d'impôts ?
-  Qui investit dans le domaine du transport public (taxi – autocars)
?
……………….
………………….

En répondant à ces questions nous nous rendons compte que nous sommes
des RÄAYA et non des citoyens que nos biens sont gérés par des
minorités qui ont des AGREMENTS.

Ce ne sont pas des personnes qui ont les qualités, la volonté et les
moyens d'investir dans ces domaines mais ce sont des citoyens de
grade supérieur désormais les citoyens  marocains ne sont pas égaux !
! ! ! !

Pour ce point je crois que nous n'avons pas besoin de maturité
politique ou autres pour que :

- Nous participions à notre économie et à notre évolution économique.

- Nous soyons égaux devant la loi  quelles que soient nos conditions
sociales culturelles ou économiques.

- Tous nos enfants accèdent à une scolarité convenable.

- Tous les citoyens accèdent à un service de santé convenable.

- Il n'y est plus de marocain qui meurent :

       De froid et de faim.
       De suicide dans les paterras en vue d'émigrer et chercher
une    vie meilleure.
       En attendant dans les couloirs d'hôpitaux.
.........
Qui décide de l'immaturité démocratique des Marocains ?

Est- ce que nous sommes différents de nos voisins européens «
Espagnols » qui étaient plus pauvre que nous ?

Il n'y a pas de spécificité marocaine ce n'est que de la démagogie !
! ! !

Nous sommes aptes de choisir bien ou mal nos gouvernants de les
contrôler et de demander des comptes.

Oui Jalal c'est scandaleux que des technocrates aient plus ou autant
de pouvoir que les politiciens et il est impossible de suivre quoi
que ce soit dans leurs actions ou leur demander de rendre des comptes
alors qu'ils n'exécutent que des directives royales et sacrées.

Résultat :désintérêt des citoyens, leur vote ne vaut rien. On se sent
mal dans notre peau en disant aux citoyens "Votre vote vaut une mine
d'or et pourra changer la carte politique"

Il faut que cela cesse grâce à notre volonté et notre courage de
marocains jaloux et qui aiment le pays.

MON MAROC CHANGERA .

Cordialement
Zahra Ajaram

Bonjour à tous.

Nous sommes des étudiants (dit de grandes écoles), nous
organisons prochainement une conférence politique
en présence de tous les responsables politiques du Maroc.
Nous attendons vos questions (soyez concis svp), que vous souhaitez
leurs poser en allant sur le site:

wwww.election-maroc.com

Merci

Bonjour,

En tant que Marocains, nous méritons de pouvoir choisir notre "sort"
en tant que peuple; mais d'abord, il faut arriver à une certaine
culture démocratique, une maturité politique.

Pour moi le Maroc sera un pays mature démocratiquement quand les
personnes dont les voix peuvent être achetées seront devenus une
minorité. Attendre jusqu'a ce qu'il n'y en ait pas serait croire en
une utopie, mais qu'au moins ils soient une minorité.

Je ne critique pas ces personnes qui préfèrent des "billets bleus"
qui leur sont proposés contre reçu des bulletins de votes des
candidats, car leur souci primaire est de subvenir à leurs
besoins...et pour eux, un candidat ou un autre, ca n'apporte un
changement que dans la vie de celui qui est élu, pas dans la leur.

Au sein de ce groupe, nous pourrons demain décider pour tel ou tel
candidat en nous basant sur sa personalité, son programme, son
appartenance politique...et tout celà car nous avons les moyens et
intellectuels et matériels de le faire...nos voisins qui habitent
dans les bidonvilles ou dans les campagnes les plus reculées se
satisferont eux de quelqu'un qui leur promettra de leur installer un
robinet public ou leur promettra un emploi pour leur fils dans une
de ses sociétés; si ce n'est en leur donnant carrèment quelques
billets bleus, et des fois, un seul billet fait l'affaire..

C'est cela notre majorité au Maroc, et c'est pour cela que pour moi,
le Maroc n'est pas mûr politiquement, ou si tu préfères Fadel, nous
n'avons pas encore dévelopé une culture démocratique.

Mais ce n'est pas une fatalité...loin de là...cette culture, on la
développe..et par l'éducation et l'éducation civique tout court, et
par l' éducation civique on l'inculque pour qu'elle devienne valeur.
Ce processus prendra 1 an, 5 ans, dix ans...je l'ignore..mais au
rythme dans lequel notre pays avance, le moyen terme serait plus
réaliste que le court ou long terme.

En attendant, je pense qu'on doit mettre en place un moyen de
contrôle au niveau local; dans lequel les partis et la wilaya se
mettront d'accord sur un genre de gentlemen's agreement, un
programme cadre que les élus devront respecter, en accord bien sûr
avec le programme sur lequel chaque élu a été élu. C'est possible
car les programmes locaux sont à peu près les mêmes.
Je pense qu'on es tous d'accord que le meilleur moyen pour inciter
les gens  à participer c'est en ayant des élus responsables…mais pas
seulement au niveau local bien sur.

Mais au niveau central, je pense que ce qui a été fait lors de la
dernière legislature pourra encore être dupliqué sans problème, car
tous les partis ont des sympathisant jeunes, travailleurs et
désireux de faire évoluer le Maroc vers la bonne direction.

L. Meriem







--- Dans 2007daba@..., "Fadel Abdellaoui"
<fadelabdellaouicasa@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Pour répondre à lmalaoui,
>
> Il ne faut pas déduire de mes interventions que je n'apprecie pas
ce
> que fait le Roi, bien au contraire, je pense que ces décisions
vont
> dans le bon sens et sont, en général, dans l'interet du pays.
>
> Cela dit, arretons de bloquer le changement en pretextant qu'il ne
> faut pas copier les modeles occidentaux. C'est pas parce que le
> Premier ministre est issu des votes en Espagne que je ne vais pas
le
> faire juste parce que c'est occidental.
>
> A vous entendre, faisons confiance au Roi jusqu'à ce que le Maroc
> soit ''mature democratiquement''. Mais qui decide de ce délai et
de
> la definition de ""mature"?
>
> Qu'il reduise ses pouvoirs quand le Maroc sera mur
democratiquement.
> C'est comme si vous demandiez à quelqu'un de demissionner quand il
> sentira et qu'il decidera qu'il a un successur à sa hauteur.
>
> Vous ecrivez: "Honnetement, je préfére que le Roi garde les
pouvoirs
> les plus étendus car changer de constitution pour en faire une
> monarchie parlementaire avec les pouvoirs les plus étendus au
premier
> ministre ou au parlement ne me dit rien qui vaille: on se
> retrouverait avec des personnes pour qui leurs richesses
personnelles
> passerait avant tout.."
> Ma réponse: cette phrase est à appliquer parfaitement à la
situation
> actuelle avec le Roi, sa Cour, ses ministres, et ses
parlementaires
> qui s'enrichissent. Un ministre important en France ou aux Etats
Unis
> n'a pas le patrimoine du dernier des ministres marocains.
>
> Que veut dire maturité democratique?
>
> Je voudrais que les gens qui pronent la maturité democratique
> m'explique ce que ca veut dire. Ca m'interesse pour savoir quend
ca
> sera ideal de faire le changement constitutionnel que je prone?
> Demain, dans cinq ans, dans dix ans, quand le Roi le voudra parce
que
> en tant que guide eclairé, il saura quand?
>
> Ou peut etre que nous Marocains ne meritons pas de prendre notre
> destin en main, du moins pas avant d'etre murs democratiquement.
>
> Expliquez moi svp, j'ai besoin de savoir.
>
> Cordialement,
>
> Fadel
>
> --- Dans 2007daba@..., "lmalaoui" <lmalaoui@> a écrit :
> >
> > Bonjour,
> > Je voudrais revenir sur les observations de Fadel: le Roi a des
> > prérogatives étendues car nous sommes en monarchie
> constitutionnelle.
> > Et pour répéter ce que les autres ont dit, "on ne change pas un
> > capitaine quand il fait ses preuves", et surtout pas quand le
> navire
> > est dans l'eau: ce qui est le cas du Maroc...
> > Honnetement, je préfére que le Roi garde les pouvoirs les plus
> > étendus car changer de constitution pour en faire une monarchie
> > parlementaire avec les pouvoirs les plus étendus au premier
> ministre
> > ou au parlement ne me dit rien qui vaille: on se retrouverait
avec
> > des personnes pour qui leurs richesses personnelles passerait
avant
> > tout..
> > Il faut une certaine maturité pour être démocrate comme le dit
> > Khalid, maturité qui nous fais vraiment défaut.
> > Et donc pour le point que tu as soulevé Jalal: la démocratie est
> > très complexe et il nous faudra attendre, mais j'espère que
d'ici
> > là, on sera à même de mettre en place une démocratie qui puise
dans
> > notre histoire et non pas dupliquer les démocraties européennes
et
> > américaines..
> > Jalal a aussi soulevé la question des partis politiques, et ca
me
> > rappelle qu'au moment de former le gouvernement, il a été fait
> appel
> > à des personnes loin de la politique, et qui remplissait "par
> > héritage" leur appartenance au parti de l'istiqlal: et celà
était
> > une très bonne leçon aux partis sur la nécessité de mobiliser
> > des "têtes" et des jeunes pour pouvoir faire partie du
gouvernement.
> >
> > C'était une gymnastique faite par les partis eux memes ou par
> > l'entourage du roi, mais on se retrouve avec quelqu'un comme
Adil
> > Douiri à la tête d'un ministère dans lequel il fait du bon
travail,
> > et qui rejoint la vision du Roi... et c'est peut etre ca la
> > politique: arriver à ses fins pour le bien du pays en mobilisant
> les
> > personnes de bonnes volontés tout en donnant un aspect de
> democratie.
> > à défaut, les partis ont du joué le jeu en proposant des
ministres
> > qui leur sont "affiliés", l'électorat est satisfait car il
retrouve
> > plus ou moins le résultat de son vote dans le gouvernement  et
plus
> > que tout,le Roi travaille avec des gens compétents...finalité:
le
> > Maroc avance..
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "a28antar" <a28antar@> a
> > écrit :
> > >
> > > Merci Si Jalal,
> > >
> > > C'est en effet une très bonne question, qui mérite qu'on s'en
> > itresse
> > > un peu plus!
> > >
> > > J'ai été il n'y a pas longtemps en Tunisie, je dois avouer que
> > > j'étais plus que surpris de voir la dictature qui y reigne et
la
> > main
> > > mise de Ben Ali sur le pays.
> > > Pire encore, les gens n'ont plus de vie privée.
> > > Imaginez ce que serait le Maroc avec un tel dictateur? je ne
> > parlerai
> > > pas l'Algérie !!!!
> > > Maintenant, doit on faire confiance aux partis politiques
> > Marocains?
> > > Personnellement, je n'en sais rien pour la simple raison que
je
> > n'ai
> > > jamais milité ni m'interessé à ceux ci.
> > > Toutefois et pour être fidèle à moi même, j'ai confiance dans
> > l'être
> > > humain en général, et comme si Jalal l'a dit, le roi fait des
> > choses
> > > et il les fait bien.
> > > Est ce le bon sens de changer de capitaine quand celui ci est
à
> la
> > > hauteur, et justement garce à sa position, fédère un peuple
aussi
> > > fier et aussi divers???
> > > Pour ma part, apprenant un peu plus à vivre ensemble dans le
> > respect
> > > des principes de bases de la démocratie, et les choses se
feront
> > > d'elles mêmes.
> > > Cela ne veut pas dire qu'il faille rester inerte,bien au
> > contraire,
> > > commencons par le commencement,acceptons les bonnes choses
même
> > quand
> > > elles emanent d'un parti adverse, seul l'interêt du pays doit
> > > compter...
> > > Le Maroc a besoin de toutes les bonnes volentés, avec Mohamed
> six,
> > > nous pouvons faire avancer beaucoup de choses(qui ont
démarrées)
> et
> > > mettre sur les rails d'autres; ce ne sera pas facile au vue du
> > > contexte internationnal, mais, si nous le voulons, nous le
> > pourrons.
> > > Berf, pour répondre à la question de Jalal, le roi est celui
de
> > tous
> > > les marocains,par conséquent, il se doit de travailler avec
tous,
> > > mais, dans linterêt du peuple citoyen, quitte à prendre
> certaines
> > > décisions seul.
> > > Ce qui m'importe, c'est que ce soit de bonnes décisions
> > démocratiques
> > > comme aujourd'hui.
> > >
> > > merci à tous pour toutes ces opignis aussi passionnantes.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf"
<jalalcharaf@> a
> > > écrit :
> > >
> > > > Si Khalid,
> > > >
> > > > Merci beaucoup pour tes messages. C'est vraiment ce que l'on
> > > > espérait en créant cet espace: que plusieurs personnes
donnent
> > leur
> > > > point de vue et que l'on débatte en toute objectivité et
dans
> le
> > > > respect de la différence.
> > > >
> > > > Tu as parfaitement raison concernant la vitesse avec
laquelle
> le
> > > > Maroc s'approche de la démocratie. J'ajouterais simplement
que
> > > > toutes les pays les plus avancés du monde aujourd'hui sont
> > passés
> > > > par des moments tellement difficiles que nous ne pouvons
même
> > pas
> > > > les imaginer. L'Allemagne et le Japon sont des exemples
> > frappants
> > > de
> > > > pays qui au lendemain de la 2ème guerre mondiale se
trouvaient
> > > > totalement à plat. Le comportement des citoyens de ces pays,
ne
> > > > serait-ce que faire la queue et traverser la rue
correctement
> et
> > ne
> > > > pas jeter les Kleenex par la fenêtre de la voiture, poussent
> > > > certains de nous parfois à dire: "Lemgharba ne méritent pas
la
> > > > démocratie, il leur faut un vrai Franco pour leur apprendre
un
> > > > minimum de discipline". Qui n'a pas entendu ce genre de
> > rélfexion
> > > et
> > > > franchement, pourquoi les marocains ne démontrent pas de ce
> > minimum
> > > > de civisme? Certains me disent que l'on peut avoir une idée
du
> > > > nivaeu d'un peuple en regardant la propreté de leurs
toilettes
> > > > publiques! A vous de penser le reste...
> > > >
> > > > Il y a une réflexion importante que tu as mise sur le tapis,
> > > Khalid,
> > > > et que je voudrais remettre au centre du débat. Le Roi
réalise
> > > > beaucoup de choses et le fait avec beaucoup de soin
> aujourd'hui.
> > > Est-
> > > > ce que le Roi peut se sentir tranquille en faisant confiance
> aux
> > > > partis actuels? Voilà ce que beaucoup de gens ne croient pas
et
> > > ceux
> > > > là vont parfois plus loin pour dire que la démocratie est
une
> > > notion
> > > > très complexe pour nous et qu'il faut encore attendre
beaucoup
> > de
> > > > temps... Qu'en pense tout le monde?
> > > >
> > > > Jalal
> > > >
> > > > --- Dans 2007daba@..., "a28antar" <a28antar@> a
> > > > écrit :
> > > > >
> > > > > -
> > > > > Bonjour,
> > > > > Merci Jalal de ton récit qui en dit beaucoup plus, et
> > > > contrairement à
> > > > > ce que tu écris, n'est pas long.
> > > > > Pour ma part, j'ai un regard plus large sur ce qui est
devenu
> > le
> > > > > Maroc, et je partage tout a fait ton avis quand à la
critique
> > > > hâtive
> > > > > et systématique.
> > > > > Le Maroc aujourd'hui une bonne image, celle d'un pays qui
> > > > progresse
> > > > > démocratiquement comparé à tous les autres pays arabes et
> > > > africains.
> > > > >  Le roi y est pour beaucoup, en effet, ce qu'il a fait en
peu
> > de
> > > > > temps et énorme, et je  pense que même un pays occidental
ne
> > > > pourrait
> > > > > opérer autant de changement en peu de temps.
> > > > > Une personne dans le forum reprochait à juste titre
> > d'ailleurs,
> > > > aux
> > > > > dirigeants de nos partis d'être obsédés par le pouvoir qui
> > > > signifie
> > > > > enrichissement pour eux, vous imaginez ce que serait le
Maroc
> > > > > aujourd'hui s'il fallait qu'il prennent les décisions !
> > > > >  Pour avancer vite je pense que c'est la bonne décision,
il
> > faut
> > > > > laisser le temps au temps. Nos dirigeants et le peuple ont
> > besoin
> > > > > d'apprendre certaines choses et notamment la démocratie.
Ce
> > n'est
> > > > pas
> > > > > un vain mot, pour être démocrate, il faut savoir prendre
sur
> > soi,
> > > > et
> > > > > faire passer l'intérêt général avant tout le reste, plus
dur
> > > > encore,
> > > > > en être convaincu.
> > > > > Nous sommes sur la bonne voie je suis fier de l'image que
> > donne
> > > le
> > > > > Maroc aujourd'hui.
> > > > > Tout en avançant, donnons un coup d'œil au rétroviseur
pour
> > > savoir
> > > > > d'où nous venons ! Nous ne pouvons pas être au niveau
> > > démocratique
> > > > de
> > > > > certains pays que nous admirons, sachant que pour
certains,
> il
> > a
> > > > > fallut des milliers de morts et 2 siècles, en ce qui nous
> > > > concerne,
> > > > > cela serait fait sans trop de dégâts.
> > > > > Merci et à bientôt
> > > > >
> > > > > -- Dans 2007daba@..., Jalal Charaf
<jalalcharaf@>
> > a
> > > > > écrit :
> > > > > >
> > > > > > Bonsoir,
> > > > > >
> > > > > > Fadel nous fait là une excellente synthèse de qui prend
> > quelle
> > > > > décision. Ce qui est dit là est incontestable et vrai.
> > Plusieurs
> > > > > personnes ont déjà mis en garde contre ce fonctionnement
où
> > les
> > > > > principes de Bonne Gouvernance sont tout simplement
> ignorés.Un
> > > > grand
> > > > > industriel marocain a ,par exemple, dit clairement dans
une
> > > > interview
> > > > > au Journal que le Roi n'avait que faire en tant que partie
> > > > prenante
> > > > > dans l'ONA et qu'il devait en sortir car cela ne lui
> apportait
> > > que
> > > > > des ennuis.
> > > > > >
> > > > > > Beaucoup de gens se plaignent de cette situation, que ce
> > soit
> > > le
> > > > > monde des affaires, celui des administrations et
entreprises
> > > > > publiques, ou tout simplement les citoyens. Il est vrai
que
> > > toutes
> > > > > les initiatives et directives royales sont objectivement
> > > > > intéressantes et sont conformes au bon sens. Mais je me
> > demande
> > > ce
> > > > > qu'aurait été la réaction des partis s'ils étaient invités
à
> > > > débattre
> > > > > de l'INDH avant qu'elle ne soit annoncée par le Roi. Quand
de
> > > > grands
> > > > > patrons de partis prennent la parôle à quelques minutes de
> > > > l'annonce
> > > > > de l'INDH par le Roi pour dire qu'il s'agit d'une idée
> géniale
> > > qui
> > > > va
> > > > > sortir le Maroc des problèmes, il est vraiment difficile
de
> > leur
> > > > > réserver un minimum de respect et de crédibilité. Mais il
ne
> > > > s'agit
> > > > > pas là d'une idée simple. Le comble est que j'ai eu
> l'occasion
> > de
> > > > > vérifier que des personnes qui défendaient l'INDH étaient
> > > > incapables
> > > > > d'expliquer ce que c'était!! Qu'on se comprenne
clairement:
> le
> > > > > problème n'est pas que le Roi ne doit pas faire de
> > > > > >  propositions de programmes et de projets, loin de là.
La
> > > > question
> > > > > est de savoir qui oserait à ce moment là demander des
> comptes,
> > ce
> > > > qui
> > > > > est le propre même de la démocratie et de la bonne
> > gouvernance.
> > > > Les
> > > > > initiatives royales donnent aujourd'hui de bons résultats
et
> > il
> > > > > serait sincèrement malhonnête et injuste de dire le
contraire.
> > > > > >
> > > > > > Le message de Fadel fait avancer le débat car il le
> > clarifie.
> > > > > >
> > > > > > Ceci dit, je connais certains partis qui ont toujours
> > demandé
> > > ce
> > > > > que tu leur demande ici, Fadel. La révision de la
> constitution
> > > est
> > > > la
> > > > > seule manière de changer tout cela et ils sont plusieurs à
> > > l'avoir
> > > > > dit avec certains étant plus sérieux que d'autres. Il est
> > > possible
> > > > de
> > > > > faire cela dans un climat tout à fait civique et organisé.
Le
> > > > > prochain gouvernement devrait s'engager à proposer une
> > révision
> > > > > importante de la constitution pendant la prochaine
> > législature.
> > > Il
> > > > > faut commencer à construire demain aujourd'hui. Le but
encore
> > une
> > > > > fois n'est pas de simplement chercher à réduire les
pouvoirs
> > du
> > > > Roi.
> > > > > Notre Roi est aujourd'hui aimé par le peuple. Ce qu'il a
> > accompli
> > > > en
> > > > > très peu de temps est vraiment important. On voit bien
qu'il
> > est
> > > > > occupé à réaliser des projets et accélérer le
développement
> du
> > > > pays.
> > > > > La liberté d'expression est plus grande, les autoroutes
sont
> > plus
> > > > > nombreuses, les grands projets sont là, le tourisme
augmente,
> > la
> > > > > formation professionnelle fait des prouesses, et en
> > > > > >  plus il partage des moments de sa vie privée avec nous!
> > C'est
> > > > > vraiment de la mauvaise foi que de critiquer sans limite
ce
> > qu'il
> > > > > fait aujourd'hui. Le but de cette révision de la
constitution
> > est
> > > > de
> > > > > chercher à insufler plus de dynamique dans le comportement
> des
> > > > > responsables. Quand un Directeur Central ou un Secrétaire
> > Général
> > > > de
> > > > > ministère est nommé par Dahir, il n'a plus de compte à
rendre
> > à
> > > > son
> > > > > supérieur et c'est souvent la source de problèmes sérieux.
> > > Comment
> > > > > alors demander à un ministre de prendre la responsabilité
> > d'une
> > > > > gestion qu'il ne maitrise pas. Comme disait un politique
> > > français:
> > > > un
> > > > > ministre, ça ferme sa gueule ou ça démissionne. Eh ben je
> > crois
> > > > que
> > > > > beaucoup de nos politiques ont choisi de plutôt fermer
leur
> > > > gueule.
> > > > > Et c'est là où se trouve la fracture avec le peuple et les
> > > > > militants...
> > > > > >
> > > > > > Long mais passionnant, désolé et merci d'être allé
jusqu'au
> > > bout.
> > > > > >
> > > > > > Jalal
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ----- Message d'origine ----
> > > > > > De : Fadel Abdellaoui <fadelabdellaouicasa@>
> > > > > > À : 2007daba@...
> > > > > > Envoyé le : Samedi, 28 Avril 2007, 0h50mn 10s
> > > > > > Objet : [2007daba] Qui decide au Maroc?
> > > > > >
> > > > > > Bonjour,
> > > > > >
> > > > > > Pour revenir au Sujet de la quinzaine, je souhaiterai
faire
> > les
> > > > > > observations suivantes:
> > > > > > 1. Le Premier ministre est nommé par le Roi sans prendre
en
> > > > compte
> > > > > le
> > > > > > résultat des elections.
> > > > > > 2. Les ministres sont désignés par le Roi, un à un. En
> > sachant
> > > > que
> > > > > > les ministeres de souveraineté (justice, habous,
interieur,
> > AE)
> > > > > sont
> > > > > > des departements internes du Palais Royal.
> > > > > > 3. Les Walis et Gouverneurs sont désignés par le Roi, ce
> qui
> > > les
> > > > > > rends de facto roi de leur villes.
> > > > > > 4. La Cour Suprême compte 9 juges, 5 designés par le Roi.
> > > > > > 5. La Haute Autorité pour l'Audiovisuel compte 9
membres, 5
> > > > > designés
> > > > > > par le Roi.
> > > > > > 6. Les Gouverneurs de Bank Al Maghrib, SNRT (RTM et 2M),
> > Eauts
> > > > et
> > > > > > Forets, etc... sont designés par le Roi.
> > > > > > 7. Les juges prononcent leurs sentences au nom du Roi.
Les
> > > > > procureurs
> > > > > > sont du Roi.
> > > > > > 8. Les patrons des grandes administrations, Agences
> > Nationales
> > > > et
> > > > > > Regionales, et entreprises nationales publiques sont
nommés
> > par
> > > > le
> > > > > > Roi.
> > > > > > 9. La plus grande entreprise privée du Maroc est une
> > propriété
> > > > du
> > > > > > Roi. Elle détient malgré qu'elle fait partie du secteur
> > privé
> > > > > > plusieurs quasi monopoles (sucre, lait, huile). On
connait
> > le
> > > > sort
> > > > > > reservé à ceux qui bousculent trop ces monopoles
(Savola,
> > > Groupe
> > > > > > Chaabi,...).
> > > > > > 10. Les lois doivent etre ratifiées par le Roi, qui a le
> > veto
> > > > sur
> > > > > > toute loi qui ne lui convient pas et qui peut legiferer
par
> > > > Dahir
> > > > > > sans l'aval du Parlement.
> > > > > >
> > > > > > Qu'est ce qui reste pour le gouvernement et le parlement
et
> > les
> > > > > > partis (ce qu'on appele en général du terme barbare
> > > > de ''Peuple'')?
> > > > > > Leurs yeux pour regarder et pleurer.
> > > > > >
> > > > > > Ce sont 10 observations qui font aboutir à une seule
> > > conclusion:
> > > > Le
> > > > > > Maroc est une dictature absolue.
> > > > > >
> > > > > > Pour cela, j'invite les membres de ce forum à discuter
de
> > cette
> > > > > > problematique. Je me sentirai ridicule d'aller voter et
> > > > > d'encourager
> > > > > > les gens à voter alors qu'au lendemain des elections,
les
> > dix
> > > > > > observations que j'ai cités et la conclusion que je vous
ai
> > > > fourni
> > > > > > n'auront pas changé.
> > > > > >
> > > > > > Si un parti me dit qu'il a un seul but: le pouvoir et la
> > > > decision
> > > > > au
> > > > > > peuple, je voterai pour lui. Les programmes economiques
et
> > > > sociaux,
> > > > > > on verra en 2012.
> > > > > >
> > > > > > Cordialement,
> > > > > >
> > > > > > Fadel
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
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