Bonjour,

Vous avez raison M. Taibi que vos propos sont hors sujet.

Cela dit, vous avez raison de dire que la france passe ces débats sur
LCP à 0h45 parce que ce débat, ils l'ont eu au 19ème siècle et la loi
séparant les eglises de l'état a été votée en 1905. Donc ou bien ils
on eu tort pauvres petits francais avant tout le monde, ou ils on eu
raison bien avant tout le monde comme pour la declaration des droits
de l'Homme rédigéé en 1789, 150 ans avant sa reprise integrale
quasiment au mot près par l'ONU.

Donc avant de penser vote electronique, d'autres priorités nous
attendent qui définiront le mode de vie de nos enfants et petits
enfants.

Cela dit, gérer un vote electronique de 40 000 personnes est
facilement faisable par trois ingenieurs de l'EMI ou de Akhawayn mais
nous avons d'autres chats à fouetter pour l'instant je pense. 1,5
millions d'habitants, même Sajid a plus de monde à gérer.

Cordialement,

Fadel





--- Dans 2007daba@..., Kamal TAIBI <kamaltaibi@...> a
écrit :
>
> Bonjour,
>
> Désolé de sortir du (pas-passionant-du-tout) débat n°1 (!!!) sur la
laïcité (ou Religion et Politique) on se croirait sur LCP-Assemblée
Nationale dans une émission à 00h45 heure de paris...
> Mais c'est drôle de voir tous ces commentaires alors que je lis
l'info suivante, datée du 26/02/2007:
>
> --------------------------------------------------------------------
-----------
> L'Estonie vote en ligne pour une élection parlementaire
>
>
>
>
>
> L'Estonie sera le premier pays du monde à permettre à ses
concitoyens de
> voter via Internet pour une élection parlementaire nationale. Selon
des
> analystes, 40.000 électeurs seraient ainsi prêts à voter en ligne
sur
> un total de 940.000 électeurs. Les Estoniens devront insérer leur
carte
> d'identification électronique dans un lecteur optique relié à leurs
> ordinateurs. Ce lecteur est vendu entre 8 et 16 euros et permet
> également à leurs propriétaires de signer numériquement des
documents
> commerciaux. Le scrutin sera dévoilé le 4 mars.
> Source: Journaldunet.com
> --------------------------------------------------------------------
------------
>
> Y a pas besoin de vous donner un apérçu sur le petit pays  de 1,5
millions d'habitants qu'est l'Estonie... (voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Estonie ).
>
> Je ne compare pas pas bien entendu, ils ont des problèmes autrement
différents des notres.
>
> Mais c'est intéressant qu'un pays comme le Maroc avec (quoi?) 70%
de la population étant labelisée "jeune"* qui perdure à mettre un
débat sur la Religion comme premier souci, sinon préoccupation, dans
ses discussions!! J'attends avec intérêt de voir le nombres de mails
quand il s'agira d'économie ou d'institutions...etc.
>
> *: Si on prend les critères des partis politiques pour "la
Jeunesse", on peut dire que le Maroc et un pays de 97% de population
JEUNE!!. C'est encore plus vrai quand vous voyez des acteurs
politiques agés de plus de 70ans rêvant de devenir Premier Ministre
en 2007! ;)
>
> Bien à vous,
>
> Kamal,
>
>
>
>
>
>
______________________________________________________________________
______________
> Never Miss an Email
> Stay connected with Yahoo! Mail on your mobile.  Get started!
> http://mobile.yahoo.com/services?promote=mail
>

Bonjour à tous,

A parler de démocratie, ce serait bien de commencer par en appliquer
un minimum au moins dans la discussion. Nous avons posé la question
sur les thèmes qui intéressent les gens de ce groupe. Ils sont choisit
"Religion et politique" avec le plus grand nombre de votes. Donc on
discute "Religion et politique" conformément au souhait de la majorité
qui s'est prononcée.

C'est intéressant de voir que nous sommes devant une petite
illustration du problème de la démocratie et du vote. Ce thème,
"Religion et politique", a eu 13 voix alors que le groupe contenait
plus de 80 membres au moment du vote! Et c'était le plus grand score.
Càd que les gens n'ont pas été voter. Résultat: tout le monde subit ce
thème de discussion. Eh bien, c'est exactement ce qui se passe dans
les élections: personne ne vote et tout le monde se plaint après que
les politiciens ne font pas ce que la majorité des citoyens veulent.
Je crois que nous devons prendre un peu nos responsabilités et "jouer
le jeu" de la définition collective de notre destinée commune.

Je reviens au sujet principal en discussion qui est la religion. Les
points de vue postés ici sont difficilement attaquables. Mais je
n'arrive toujours pas à comprendre en quoi la séparation entre la
religion et la politique pose problème! Ce n'est pas un manque de
respect à la religion ou au groupe de gens qui s'énervent quand on
parle de cela. Ce qui me sidère, c'est l'hypocrisie générale qui
existe dans nos pays musulmans. Tout le monde sait que la plus grande
décadence et dégradation des valeurs a lieu dans les pays les "plus
musulmans" mais de manière souterraine. Jusqu'à quand cette mascarade
continuera?

Merci


--- Dans 2007daba@..., "Elkhoutabi Adil"
<elkhoutabiadil@...> a écrit :
>
> Bonjour à toutes et à tous,
>
> Premièrement permettez moi de poser une question qui va dans le sens
> du débat :
> Un Etat laïc au Maroc, pourquoi faire ?
> Je pense que ce débat se justifie par le fait que le PJD marocain
> puisse remporter une quelconque majorité (petite ou grande). Ceci
> inquiète une certaine catégorie d'intellectuels. Cette catégorie se
> défend avec l'idée que la laïcité constitue une avancée en matière de
> démocratie et droits de l'homme.
> A mon avis, la religion est plus qu'un simple concept à appliquer à la
> vie politique ou à abandonner. Personnellement, ce mot LAICITE me fait
> très peur, car il est loin d'être le modèle idéal pour la vie
> politique marocaine et pour le Maroc en général. L'Etat marocain,
> depuis l'époque Idrisside, a toujours eu pour noyau dur la religion.
> En effet, l'Islam a toujours jouer un rôle fédérateur et à créer, tout
> au long de ces siècles, une cohésion sociale parfaite entre Amazighs,
> Arabes, Rifis, Sahraouis…
> Parler de laïcité au Maroc, est pour moi une hypocrisie (et je
> m'excuse pour le terme), il y a qu'à sortir dans la rue pour voir une
> multitude de comportements différents qui cohabitent. Des bars ici et
> là, des boites de nuit, des cabarets, de la prostitution,…pour ne
> citer que cela. On est loin des modèles de l'Etat islamique d'Iran ou
> de l'Afghanistan des Talibans.
> Pour moi la religion doit rester le centre de notre vie au quotidien,
> elle doit être le facteur de fraternité entre tous les marocains.
> Pour ceux qui doutent de la capacité de l'Islam à faire évoluer notre
> pays, je les invite à faire une listes de toutes les mauvaises
> pratiques (corruption, absentéisme,…) qui plombent notre système
> économique, éducatif, de santé…Et ben, l'Islam les a toutes interdites.
> Les Etats-Unis, le pays le plus puissant du monde, est loin d'être
> laïc. Sa constitution s'est basée sur les trois livres sacrés (dont le
> Coran) pour faire de ce pays ce qu'il est aujourd'hui.
> En fait, tous les pays du monde, sont gouvernés par des systèmes
> religieux, surtout les grandes puissances. N'est ce pas aujourd'hui
> l'ère des guerres de civilisations ou religieuses.
> Parler de laïcité, c'est s'avouer vaincu devant cette forme de
> globalisation ou plutôt cette guerre dont le but est de faire de nous
> un grand marché de consommateurs vidés de tout sens culturel et
religieux.
>
> D'un autre côté, ce genre de débat est l'affaire de tous les citoyens,
> si jamais on veut appliquer une quelconque laïcité, ça devra passer
> par la rue et par référendum.
>
> Dans un contexte plus micro-politique, je pense que le PJD ne
> constitue pas une menace pour nos libertés. Nous vivant dans un
> système qui s'est engagé, sans possibilité de retour, sur le chemin de
> l'ouverture économique et des droits de l'homme. Je somme plus les
> autres partis politiques à s'inspirer des commandements saints du
> Coran pour que la religion ne soit plus monopolisée par un seul parti
> et par des sectes dirigées par des charlatans tel que al-`Adl Wa
> al-Ihsân et d'autres encore plus extrémistes.
>

Bonjour à toutes et à tous,

Premièrement permettez moi de poser une question qui va dans le sens
du débat :
Un Etat laïc au Maroc, pourquoi faire ?
Je pense que ce débat se justifie par le fait que le PJD marocain
puisse remporter une quelconque majorité (petite ou grande). Ceci
inquiète une certaine catégorie d'intellectuels. Cette catégorie se
défend avec l'idée que la laïcité constitue une avancée en matière de
démocratie et droits de l'homme.
A mon avis, la religion est plus qu'un simple concept à appliquer à la
vie politique ou à abandonner. Personnellement, ce mot LAICITE me fait
très peur, car il est loin d'être le modèle idéal pour la vie
politique marocaine et pour le Maroc en général. L'Etat marocain,
depuis l'époque Idrisside, a toujours eu pour noyau dur la religion.
En effet, l'Islam a toujours jouer un rôle fédérateur et à créer, tout
au long de ces siècles, une cohésion sociale parfaite entre Amazighs,
Arabes, Rifis, Sahraouis…
Parler de laïcité au Maroc, est pour moi une hypocrisie (et je
m'excuse pour le terme), il y a qu'à sortir dans la rue pour voir une
multitude de comportements différents qui cohabitent. Des bars ici et
là, des boites de nuit, des cabarets, de la prostitution,…pour ne
citer que cela. On est loin des modèles de l'Etat islamique d'Iran ou
de l'Afghanistan des Talibans.
Pour moi la religion doit rester le centre de notre vie au quotidien,
elle doit être le facteur de fraternité entre tous les marocains.
Pour ceux qui doutent de la capacité de l'Islam à faire évoluer notre
pays, je les invite à faire une listes de toutes les mauvaises
pratiques (corruption, absentéisme,…) qui plombent notre système
économique, éducatif, de santé…Et ben, l'Islam les a toutes interdites.
Les Etats-Unis, le pays le plus puissant du monde, est loin d'être
laïc. Sa constitution s'est basée sur les trois livres sacrés (dont le
Coran) pour faire de ce pays ce qu'il est aujourd'hui.
En fait, tous les pays du monde, sont gouvernés par des systèmes
religieux, surtout les grandes puissances. N'est ce pas aujourd'hui
l'ère des guerres de civilisations ou religieuses.
Parler de laïcité, c'est s'avouer vaincu devant cette forme de
globalisation ou plutôt cette guerre dont le but est de faire de nous
un grand marché de consommateurs vidés de tout sens culturel et religieux.

D'un autre côté, ce genre de débat est l'affaire de tous les citoyens,
si jamais on veut appliquer une quelconque laïcité, ça devra passer
par la rue et par référendum.

Dans un contexte plus micro-politique, je pense que le PJD ne
constitue pas une menace pour nos libertés. Nous vivant dans un
système qui s'est engagé, sans possibilité de retour, sur le chemin de
l'ouverture économique et des droits de l'homme. Je somme plus les
autres partis politiques à s'inspirer des commandements saints du
Coran pour que la religion ne soit plus monopolisée par un seul parti
et par des sectes dirigées par des charlatans tel que al-`Adl Wa
al-Ihsân et d'autres encore plus extrémistes.

La Tunisie et la Turquie sont loins d'être des exemples parfaits de la
cohabitation de la Laicité et Islam. Surtout si on parle de la Tunisie
qui est plutot un etat de police, ou les gens on besoin de BADGER pour
rentrer dans la mosquée, et la ou si on voyage chez un proche, on doit
demander un laisser passer pour rentrer dans la mosquée.

La Turquie, si leur PJD gouverne c'est parcequ'il a passé un pact de
bonne conduite avec les US. Oulmert vien de s'y rendre la semaine
dernière pour une visite officielle. Ce qui explique tout!!

Khalid

As ton besoin d'un état laic au Maroc, un pays musulman?? non, du
tout..regardez ce qui se passe en turquie:leur démocratie se fait au
détriment des kurdes et des arméniens...
Je vais me répéter, religion et politique font une..
Faire de l'islam une affaire personnelle, circonscrite à la maison
laissera des personnes telles que celles de Adl wa Ihsane controler
notre vie..est ce le but recherché? peux t on se permettre de les
laisser nous diriger...
Par contre, faire en sorte que tout un chacun d'entre nous connaisse
bien sa religion et sache faire la part des choses, c'est nous armer
contre les extrémismes de toutes sortes..si les islamistes arrivent
à séduire des pans entiers de la société marocaine, c'est parcequ
ils ont ce savoir, et ont appris à utiliser les arguments qu'il
faut,à les manipuler.
On a la chance d'habiter dans un pays où 99% sont musulmans, et
suivent le même rite: on peut comme même pouvoir pratiquer notre
religion comme il se doit, avec les applications prévues; selon
notre rite pas celui des wahabites ou des salafistes..on a aussi la
chance d'avoir comme étendard une monarchie qui vient des bases de
notre société, qui est marocaine à 100%, qui partage les mêmes
traditions que le peuple marocain..son role se doit donc d'etre le
gardien de la religion.
Sans coercision aucune.
Nous avons encore un long chemin à faire en matière de religion, et
ce n'est pas en devenant laic que ca va se faire. Je fais la
diffèrence entre laic et athée, ne vous méprenez pas..
Mais je ne veux pas que des groupes qui ont appris par procuration
une application si extremiste de l'islam qu'elle en devient
contradictoire avec l'islam du Quran et de la Sunna, essaient de
diriger ma vie demain...




--- Dans 2007daba@..., "Khalid Baddou" <khalidx23@...> a
écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je reviens sur un point qui a été soulevé il y a quelque temps:
Est
> ce que l'Ismal est une religion qui permet d'avoir un état Laic,
> dans un pays à 98% de Musulmans? la réponse est NON.
>
> L'Islam est venu avec le concept de l'état religieux "OUMMA", ou
la
> religion fait parti de tous les échanges commerciaux, sociaux et
> politiques. Il est donc impossible de comparer un pays comme le
> Maroc à la France ou autre.
>
> Ceci dit, le Maroc représente un grand avantage par rapport à
> d'autre pays Musulman. La religion est représentée en la personne
du
> Roi "Amir Al Mouminine" avec toutes les instances relatives à
cette
> institution. Demain si on dit que la religion ne fait plus parti
du
> de l'état, peut etre certains d'entre nous instruits ayant un
esprit
> critique seront très contents. Mais pensez au fellah de douar
oulad
> heddou, pour qui l'Islam n'est pas uniquement une religion mais
> plutot une méthode de vie, je vous promait qu'il va perdre le
> nord....
>
> Khalid
>

Bonjour,

Je reviens sur un point qui a été soulevé il y a quelque temps: Est
ce que l'Ismal est une religion qui permet d'avoir un état Laic,
dans un pays à 98% de Musulmans? la réponse est NON.

L'Islam est venu avec le concept de l'état religieux "OUMMA", ou la
religion fait parti de tous les échanges commerciaux, sociaux et
politiques. Il est donc impossible de comparer un pays comme le
Maroc à la France ou autre.

Ceci dit, le Maroc représente un grand avantage par rapport à
d'autre pays Musulman. La religion est représentée en la personne du
Roi "Amir Al Mouminine" avec toutes les instances relatives à cette
institution. Demain si on dit que la religion ne fait plus parti du
de l'état, peut etre certains d'entre nous instruits ayant un esprit
critique seront très contents. Mais pensez au fellah de douar oulad
heddou, pour qui l'Islam n'est pas uniquement une religion mais
plutot une méthode de vie, je vous promait qu'il va perdre le
nord....

Khalid

Bonjour,

Je reviens sur un point qui a été soulevé il y a quelque temps: Est
ce que l'Ismal est une religion qui permet d'avoir un état Laic,
dans un pays à 98% de Musulmans? la réponse est NON.

L'Islam est venu avec le concept de l'état religieux "OUMMA", ou la
religion fait parti de tous les échanges commerciaux, sociaux et
politiques. Il est donc impossible de comparer un pays comme le
Maroc à la France ou autre.

Ceci dit, le Maroc représente un grand avantage par rapport à
d'autre pays Musulman. La religion est représentée en la personne du
Roi "Amir Al Mouminine" avec toutes les instances relatives à cette
institution. Demain si on dit que la religion ne fait plus parti du
de l'état, peut etre certains d'entre nous instruits ayant un esprit
critique seront très contents. Mais pensez au fellah de douar oulad
heddou, pour qui l'Islam n'est pas uniquement une religion mais
plutot une méthode de vie, je vous promait qu'il va perdre le
nord....

Khalid

Bonour,

Les pays scandinaves, l'Espagne et la Grande Bretagne sont des
monarchies constitutionnelles laiques. Le roi (ou la reine) est chef
d'état mais ne regne pas. La fonction de chef de l'eglise n'a aucun
n'impact ni sur le legislatif, ni sur le judiciaire , ni sur
l'executif. La monarchie est symbolique de l'unité de l'état et
représentatif du pays à l'etranger (en plus du timbre et des
magazines people).

En belgique le roi a mis son véto contre une loi legalisant
l'avortement, mais ca a été contourné et la loi a fini par passer.

Cordialement,

Fadel



--- Dans 2007daba@..., "Wadia Ait Hamza" <aithamza@...> a
écrit :
>
> Bonjour a tous,
>
>  Je voudrai remercier mes deux professeur Jalal Charfa, et El
Ayadi. Ravi de
> les voir encore une fois mais en ligne.
>
> Tous d'abord il faut savoir que les pays qui se réclament
développer et laïc
> sont nombreux mais il y a des exceptions a tous. Je vous donne des
exemples:
>
>
> La Suède, c'est le pays qui s'affiche numéro 1 ou parmi les 10
premiers a
> chaque liste (anti-corruption, niveau de vie, économie, GDP,
mortalité
> infantile ...) mais n'empêche pas que la monarchie suédoise doit
> obligatoirement être le chef de l'église luthérienne qui se doit
être la
> religion officiel du monarque. A cela s'ajoute que l'église
luthérienne est
> l'église officiel de la suède, ainsi que pour la Norvège, et le
> Danemark...   La Grande Bretagne a aussi le même principe.
>
> L'Islam comme a dit laila, est plus qu'une religion, c'est un
savoir vivre,
> c'est une bible de relation avec l'autre 'Dine lmou3amala'. Ca ne
consiste
> pas seulement a la spiritualité, mais, elle pousse l'être humain a
penser, a
> travailler 'al 3amalou 3ibada'.
>
> Le Maroc est un cas spécial, et a mon avis, il n'y aura jamais de
laicite
> car notre system judiciaire par exemple ne pourra pas supporter que
la
> charia déserte ces archives. exemple de mariage, héritage...
>
>
> On 27 Feb 2007 08:57:58 -0000, 2007daba@... <
> 2007daba@...> wrote:
> >
> >  2007 Daba
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba;_ylc=X3oDMTJlOGhlMWU2BF9TAz
k3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRzZWMDaGRyBHNs
awNocGgEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OA-->
> >  Messages inclus dans cette sélection (5 Messages)  1.1. Re :
Débat 1 - La
> > religion et la politique<http://mail.google.com/mail/?
view=page&name=gp&ver=sh3fib53pgpk#111026d021ff9fb0_1.1>De : lmalaoui
> > 1.2. Re : Débat 1 - La religion et la
politique<http://mail.google.com/mail/?
view=page&name=gp&ver=sh3fib53pgpk#111026d021ff9fb0_1.2>De : Fadel
Abdellaoui
> > 1.3. Re : Débat 1 - La religion et la
politique<http://mail.google.com/mail/?
view=page&name=gp&ver=sh3fib53pgpk#111026d021ff9fb0_1.3>De :
bennis_leila
> > 1.4. [2007daba] Re : Débat 1 - La religion et la
politique<http://mail.google.com/mail/?
view=page&name=gp&ver=sh3fib53pgpk#111026d021ff9fb0_1.4>De : sofia
lazrak
> > 1.5. Re : Débat 1 - La religion et la
politique<http://mail.google.com/mail/?
view=page&name=gp&ver=sh3fib53pgpk#111026d021ff9fb0_1.5>De :
camy18_2000
> > Voir tous les
thèmes<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/messages;_ylc=X3oDMTJ
ncGVmcDNzBF9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwM
gRzZWMDZG1zZwRzbGsDYXRwYwRzdGltZQMxMTcyNTY2Njc4?xm=1&m=p&tidx=1>|
Créer
> > un nouveau
thème<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/post;_ylc=X3oDMTJnZHJw
bnR1BF9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRzZW
MDZG1zZwRzbGsDbnRwYwRzdGltZQMxMTcyNTY2Njc4>
> > Messages  1.1.  Re : Débat 1 - La religion et la politique
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/message/162;_ylc=X3oDMTJxM2
VlaHZiBF9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRt
c2dJZAMxNjIEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Ztc2cEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OA--> Envoyé
> > par : "lmalaoui" lmalaoui@...
> > <lmalaoui@...?Subject=+Re%A0%3A%20D%E9bat%201%20-%20La%20religion%
20et%20la%20politique>
> > lmalaoui <http://profiles.yahoo.com/lmalaoui> Lundi 26. Février
2007
> > 15:29 Bonjour,
> > Merci à Mr Elayadi pour son introduction très constructive.
> > Les paradigmes décrits dans son intervention illustrent pleinement
> > la situation, et le rôle central vital et nécessaire que joue la
> > monarchie dans notre système.
> > Sachant que l'Islam est religion d'état au Maroc, et que le Roi a
> > rôle de commandeur des croyants, la politique et la religion font
> > une (ou un).
> > En effet, on ne peut circonscrire la religion au domaine
personnel,
> > et ce par tradition et par héritage. L'Islam a introduit des
> > traditions politiques et démocratiques que les générations
> > précédentes n'ont souvent pas respectées, mais certaines les ont
> > appliquées. Ajouté à celà que la mosquée et le sermon du vendredi
> > dans notre pays est aussi le moyen de passer le message de l'état
au
> > peuple - message avec une substance ou non, à discuter-, on se
rend
> > compte facilement que la religion est partie indissociable de la
vie
> > publique et donc de la politique.
> > Aussi, j'estime qu'il est nécessaire à tous les partis politiques
> > d'inclure la religion dans leurs discours, et ce pour sensibiliser
> > toutes les couches du peuple pour qui la religion est plus
> > devenu "un opium" avec toutes les illusions qui s'ensuivent
qu'autre
> > chose.
> > Il est nécessaire de ne pas instrumentaliser la religion, et de ne
> > pas laisser à un parti ou un groupe de partis le monopole.
> > La principale caractéristique du PJD et donc, la raison de son
> > succès auprès des masses, est le fait que ses dirigeants usent du
> > crédo religion...
> > Les autres partis se doivent d'investir ce champs et appliquer le
> > fait que religion et politique sont un tout, indissociable l'une
de
> > l'autre.
> > La monarchie dans ce cas là fait réfèrence et doit rester l'ultime
> > arbitre: le pivot central de notre système, surtout en ce qui
> > concerne notre tradition musulmane et ses orientations et madhabs.
> > En fait, une sorte de conseil constitutionnel à la française, qui
> > puisse aussi contrôler les programmes politiques des partis et
leur
> > respect de la religion.
> > Je voudrais finir par une petite anecdote que j'espère n'aura pas
> > lieu d'être lors des prochaines élections: lors des précédentes
> > élections législatives, une personne m'a dit qu'elle ne votait que
> > pour les musulmans, c'est à dire le PJD...!!ce n'est peut être pas
> > le discours du comité central du parti, mais c'est celui transmis
à
> > son électorat.
> >
> > --- Dans 2007daba@... <2007daba%
40yahoogroupes.fr>, "Jalal
> > Charaf" <jalalcharaf@>
> > a écrit :
> > >
> > > Bonjour à toutes et à tous,
> > >
> > > J'ai eu le plaisir et l'honneur de discuter avec un grand
> > sociologue qui
> > > a accepté de lancer le débat sur "La religion et la politique"
par
> > > une introduction très riche (et succincte). Je nomme M. Mohammed
> > > Elayadi, membre fondateur et très actif au sein de 2007 Daba
que je
> > > remercie d'avoir pris le temps de composer le message ci-dessous
> > pour
> > > lancer ce premier débat. Je rappelle qu'il reste tout à fait
libre
> > > à chacune et chacun de parler du point qui l'intéresse du moment
> > > qu'elle ou il reste dans le sujet général.
> > >
> > > Le "Débat 1 - La religion et la politique" est déclaré ouvert
> > > du lundi 26 février au 11 mars 2007
> > > Il sera donc fermé le dimanche 11 mars 2007 à minuit.
> > >
> > > Introduction:
> > >
> > >
> > > Le rapportde la politique à la religion est aujourd'hui un
> > > thème principal du débatpublic au même titre que les questions
> > > de la démocratie et du développement.Acteurs politiques,
> > > responsables gouvernementaux, chercheurs et intellectuelsn'ont
> > > jamais été aussi expressément sollicités à s'exprimer
> > > publiquement sur laquestion religieuse qu'ils le sont
actuellement.
> > >
> > > Le poidspris par les mouvements islamistes dans le champ
politique
> > > marocain durant lestrois dernières décennies est assurémentle
> > > fait politique principal à l'originede l'actualité de
> > > cette question du rapport du politique et du religieux.
> > >
> > > La religionmusulmane est aujourd'hui la seule religion au monde
à
> > > se présenter sous unaspect politique avec une aussi grande
> > > variété que de potentialités. Elle estmobilisée aussi bien
> > > pour soutenir les pouvoirs que pour faire naître desmouvements
> > > conservateurs ou réformistes, radicaux ou révolutionnaires,
> > > voireterroristes.
> > >
> > > Au Maroc,la Constitution définit le royaume du Maroc comme un
> > > «Etat musulman » etstipule dans son article six que «
> > > l'Islam est la Religion del'Etat ». La monarchie marocaine de
> > > son côté est basée sur deux principesde légitimité dans
> > > la doctrine du pouvoir en Islam : l'ascendanceprophétique et la
> > > bay'a. Ces deux principes sont réunis de manière continuedans
> > > le pouvoir monarchique marocain depuis l'avènement des
> > > dynastieschérifiennes au Maroc au seizième siècle suite à la
> > > disparition des dynastiesd'origines tribales qui avaient
> > > supplanté la première dynastie des chorfas idrissidesau Maroc.
> > > Contrairement à l'ascendance prophétique qui est
> > > héréditaire etgénérale pour la descendance du Prophète,
> > > la bay'a est exclusive au détenteur des rênes du pouvoir. Le
> > > premier principe touche la famillerégnante dans son ensemble, le
> > > second, en revanche ne concerne que le Roi dumoment.
> > >
> > >
> > > Suite auxévénements du 16 mai, avec l'apparition au grand jour
> > > de l'intégrisme religieuxsous sa forme terroriste radicale, le
> > > débat public, qui était jusque làfocalisé sur les questions
> > > liées au poids des islamistes dans le paysagepolitique marocain,
> > > prend une autre dimension avec au centre de la controversela
> > question du
> > > rapport du politique et de la religion.
> > >
> > > La loi despartis politique interdit de formation de partis sur
la
> > base
> > > religieuse. Le Roi dans ses discours prononcés après
> > > lesévénements de mai 2003 (discours du 29 mai 2003 à
> > > Casablanca, discours du 30avril 2004, discours du trône du 30
> > juillet
> > > 2004) exprime la position de l'Etatet réaffirme le pouvoir de la
> > > monarchie en la matière. Ainsi, le Roi est réaffirmé dans sa
> > > position dominante duseul acteur politique incarnant les
pouvoirs
> > > politique et religieux :
> > >
> > > « sousla Monarchie constitutionnellemarocaine, dit Mohammed VI,
> > > religion et politique ne sont réunies qu'au niveaude la personne
> > > du Roi, Commandeur des croyants ».
> > >
> > > Concernant la question du rapport de la religion et dela
> > politique sur
> > > le terrain de l'action partisane, le Roi affirme :
> > >
> > > qu'«unenette séparation doit être faite entre le religieux et
> > > le politique, eu égard àla sacralité des dogmes véhiculés
> > > par la religion, et qui doivent, de ce fait,être à l'abri de
> > > toute discorde ou dissension, d'où la nécessité de parer
> > > àtoute instrumentalisation de la religion à des fins politiques
> > > » (discoursdu 30 avril 2003).
> > >
> > > Directementinterpellés par la politique religieuse de l'Etat et
> > > par la réaffirmation dustatut religieux du Roi, les islamistes
> > > expriment des opinions contradictoirestraduisant les
divergences de
> > > leurs postions à l'égard de la monarchie et lanature de
> > > l'Etat.
> > >
> > > Toujoursréfractaire au jeu politique légitime, le mouvement
> > > al-`Adl Wa al-Ihsân restefidèle à la doctrine de son guide
> > > déjà exprimée,sous une forme savante au début des années
> > > soixante-dix et qui catalogue lepouvoir marocain comme un
pouvoir
> > > tyrannique (mulk al-jabr) dont la disparitionest inéluctable à
la
> > > faveur de l'avènement de la « deuxièmekhilafa ».
> > >
> > > Lesislamistes légalistes du PJD (Parti de la justice et du
> > > développement) et duMUR (Mouvement de l'unité et de la
> > > réforme), connus pour leur désaccord avecles thèses des
> > > disciples de Yassine sur la monarchie, semblent être,
enrevanche,
> > > affectés par la conjoncture politique du Maroc de l'après 16
> > > mai2003. Une ligne de rupture semble sedessiner entre les
> > politiciens
> > > pragmatiques qui contrôlent l'appareil du partiet les
> > > prédicateurs dogmatiques, présents au sein du MUR, qui
sacrifient
> > > le réalisme de l'actionpolitique à l'idéal de la
> > > prédiction. Pour les premiers, le PJD n'est pas unparti
> > > islamiste, mais un parti au référent islamique. Pour les
seconds,
> > > le PJDdoit rester un parti islamiste et ne doit pas prendre
modèle
> > > sur le PJD turquequi semble avoir les faveurs du courant
> > pragmatique.
> > > Quant à la nature durégime politique, les deux courants
affirment
> > > que la question n'a pas lieud'être posée puisque l'Islam,
> > > de par laconstitution, est la religion de l'Etat et que le chef
de
> > > celui-ci est uncommandeur des croyants
> > >
> > > L'appropriationdes principes fondamentaux de la légitimité
> > > monarchique est aussi l'attitudeadoptée par la classe politique
> > > des partis classiques dans le débat public sur laquestion du
> > rapport
> > > du religieux au politique.
> > >
> > > Ledéveloppement des mouvements islamistes dans le paysage
politique
> > > du pays etl'accès de ce courant au champ de la compétition
> > > partisane renforcent ce pôleet assoient de façon irrésistible
> > > le paradigme du Roi commandeur des croyantscomme une réponse
> > > appropriée à la problématique du rapport du politique
> > > aureligieux. Pour les islamistes légalistes, le couple
monarchie/
> > > Islam légitimela présence politique de l'islamisme dans le
> > > champ politique et donne au projetde l'Etat islamique une assise
> > > doctrinale et légale. Pour la classe politiquenon islamiste, en
> > > revanche, le couple qui est une donnée essentielle
> > > del'identité de l'Etat marocain, est aussi un argument
> > > fondamental contre «l'instrumentalisation politique de
lareligion
> > > » puisqu'il induit le monopole du Roi dans ce domaine en tant
> > > quecommandeur des croyants à l'exclusion de toute autre force
> > > politique. Pour lamonarchie enfin, le paradigme de la
commanderie
> > des
> > > croyants assure lasuprématie du pouvoir monarchique dans le
domaine
> > > religieux comme dans ledomaine politique et impose l'autorité du
> > > Roi en tant que monarque aux «clercs » et en tant qu'Imâm
> > > aux «laïcs ».
> > >
> >
> >
> >  Haut de la page
> > <http://mail.google.com/mail/?
view=page&name=gp&ver=sh3fib53pgpk#111026d021ff9fb0_toc>
> > Répondre à expéditeur
> > <lmalaoui@...?Subject=Re%A0%3A%20D%E9bat%201%20-%20La%20religion%
20et%20la%20politique>|
> > Répondre à groupe
> > <2007daba@...?Subject=+Re%A0%3A%20D%E9bat%201%20-%
20La%20religion%20et%20la%20politique>|
> > Répondre par envoi Web
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/post;_ylc=X3oDMTJxcTk4OGMzB
F9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRtc2dJZAM
xNjIEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OA--?
act=reply&messageNum=162>
> > Toute la discussion
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/message/161;_ylc=X3oDMTM0ZT
gyaG1iBF9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRt
c2dJZAMxNjIEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OAR0cGNJZAMxNj
E->(6)
> >
> > 1.2.  Re : Débat 1 - La religion et la politique
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/message/163;_ylc=X3oDMTJxMW
Q5cG1qBF9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRt
c2dJZAMxNjMEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Ztc2cEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OA--> Envoyé
> > par : "Fadel Abdellaoui" fadelabdellaouicasa@...
> > <fadelabdellaouicasa@...?Subject=+Re%A0%3A%20D%E9bat%201%20-%20La%
20religion%20et%20la%20politique>
> > fadelabdellaouicasa
<http://profiles.yahoo.com/fadelabdellaouicasa> Lundi
> > 26. Février 2007  16:38 Bonjour,
> >
> > Le seul moyen pour qu'un pays se développe socialement et
> > intellectuellemnt est la laicité c'est à dire la séparation de
l'état
> > et du religieux.
> >
> > Je vous défie de me citer un seul pays prospère industrialisé qui
soit
> > non laic. C'est peut etre une coincidence mais c'est quand même
> > troublant.
> >
> > Nous vivons quand même dans une hypocrisie invraisemblable:
l'alcool
> > est formellement interdit alors que le nombre de bars et pubs
augmente
> > (clientèle à 90% musulmane). Les entrepneurs 'bienfaiteurs'
> > construisent des mosquées et ne paient pas la CNSS aux employés
qui la
> > construisent. Je ne sais pas quoi dire à ma fille si elle doit
etre
> > voilée ou pas. Je ne veux même pas parler du sexe avant le
mariage, de
> > l'avortement, des homosexuels qui existent au maroc (je vous
assure
> > qu'ils existent, meme si il ya jamais eu de reportage à 2M sur
eux)
> >
> > Je veux rester terre à terre et parler de chose qui nous
concernent au
> > jour le jour. Les gens qui ne font pas le ramadan chez eux sont
> > proteges mais ceux que leur voisin dénonce peuvent en théorie etre
> > emprisonnés. Qu'est ce qu'on fera quand on aura le ramadan en
juillet,
> > on annule la vision 2010 ou on ne sert pas les touristes qui
viennent
> > pour la mer et la fete.
> >
> > Alors c'est bien de parler de commanderie des croyants et de etat
et
> > islam qui sont indissociables. Mais je ne veux pas voter pour
quelqu'un
> > qui pourra envoyer avec force de loi mon ami en prison parcequ'il
a
> > acheté des heneiken à ACIMA (qui appartient à l'ONA).
> >
> > La meilleure facon de maintenir une dictature est de promulguer
des
> > lois qui ne seront appliquées que quand ca arrange le pouvoir en
place.
> > Et c'est valable dans tout les domaines inclus la religion. Dans
une
> > democratie, la loi est promulguée pour etre appliquée en toutes
> > circonstances.
> >
> > Donner des prérogatives en matière de religion au roi, aux
partis, au
> > gouvernement, aux juges, ou mêmes aux écoles est dangereux à mon
avis.
> >
> > Pour finir, les traditions, coutumes, culture sont par essence
> > evolutifs et relatifs. Ce qui a une importance pour moi ne l'as
pas
> > forcément pour mon voisin. Et pour etre honnetes avec vous, il y a
> > plein de traditions qui m'enervent et m'emmerdent. C'est moi qui
perd
> > les 'bienfaits' de ces traditions si precieuses mais je suis
libre, du
> > moins en théorie.
> >
> > Et en plus, les islamistes adorent entretenir l'amalgame entre
> > traditions et islam, c'est tellemnt facile dans un pays ou le
politique
> > et le religieux ne font qu'un.
> >
> > Desole pour ce brouillon mais c'est un sujet qui me passionne
beaucoup.
> >
> > Sinon, pour les futurs réponses, laicité n'est pas égale à
atheisme et
> > disucter et critiquer l'islam n'est pas blasphème.
> >
> > Cordialement,
> >
> > Fadel
> >
> >
> >  Haut de la page
> > <http://mail.google.com/mail/?
view=page&name=gp&ver=sh3fib53pgpk#111026d021ff9fb0_toc>
> > Répondre à expéditeur
> > <fadelabdellaouicasa@...?Subject=Re%A0%3A%20D%E9bat%201%20-%20La%
20religion%20et%20la%20politique>|
> > Répondre à groupe
> > <2007daba@...?Subject=+Re%A0%3A%20D%E9bat%201%20-%
20La%20religion%20et%20la%20politique>|
> > Répondre par envoi Web
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/post;_ylc=X3oDMTJxMzJpMTQ1B
F9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRtc2dJZAM
xNjMEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OA--?
act=reply&messageNum=163>
> > Toute la discussion
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/message/161;_ylc=X3oDMTM0ZG
43dDhoBF9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRt
c2dJZAMxNjMEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OAR0cGNJZAMxNj
E->(6)
> >
> > 1.3.  Re : Débat 1 - La religion et la politique
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/message/164;_ylc=X3oDMTJxZX
U4Z3NuBF9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRt
c2dJZAMxNjQEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Ztc2cEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OA--> Envoyé
> > par : "bennis_leila" bennis_leila@...
> > <bennis_leila@...?Subject=+Re%A0%3A%20D%E9bat%201%20-%20La%
20religion%20et%20la%20politique>
> > bennis_leila <http://profiles.yahoo.com/bennis_leila> Mardi
> > 27. Février 2007  0:54
> > bonjour
> > d'abord us et coutumes ne sont pas l'ISLAM
> > et les pays laics n'ont pas pour religion l'ISLAM
> > l'Islam ce n'est pas une religion, car la religion est personnelle
> > mais l'Islam c'est une éduction, les relations, le progrés, le
> > respect,...
> > un seul exemple :
> > je résumerai tous les livres de marketing du monde dans cette
seule
> > phrase du prophte (sallahou alih ou selam) MAN RHACHANI LAISSA
MINA
> > et dans la AMANA c'est tout simplement le meilleur service au
client
> > etc.....
> >
> >
> >  Haut de la page
> > <http://mail.google.com/mail/?
view=page&name=gp&ver=sh3fib53pgpk#111026d021ff9fb0_toc>
> > Répondre à expéditeur
> > <bennis_leila@...?Subject=Re%A0%3A%20D%E9bat%201%20-%20La%
20religion%20et%20la%20politique>|
> > Répondre à groupe
> > <2007daba@...?Subject=+Re%A0%3A%20D%E9bat%201%20-%
20La%20religion%20et%20la%20politique>|
> > Répondre par envoi Web
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/post;_ylc=X3oDMTJxYTNtNmkzB
F9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRtc2dJZAM
xNjQEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OA--?
act=reply&messageNum=164>
> > Toute la discussion
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/message/161;_ylc=X3oDMTM0dn
Q0N2FyBF9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRt
c2dJZAMxNjQEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OAR0cGNJZAMxNj
E->(6)
> >
> > 1.4.  [2007daba] Re : Débat 1 - La religion et la politique
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/message/165;_ylc=X3oDMTJxaW
RqMzJyBF9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRt
c2dJZAMxNjUEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Ztc2cEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OA--> Envoyé
> > par : "sofia lazrak" sof_laz@...
> > <sof_laz@...?Subject=+Re%A0%3A%5B2007daba%5D%20Re%A0%3A%20D%E9bat%
201%20-%20La%20religion%20et%20la%20politique>
> > sof_laz <http://profiles.yahoo.com/sof_laz> Mardi 27. Février
2007  9:26 Bonjour
> > Tout le monde,
> > Merci Leila pour ton message court mais qui veut beaucoup dire.
J'ai beau
> > essayé de défendre la laïcité mais je me rends compte que c'est
une
> > hypocrisie envers notre religion. L'Islam n'est pas uniquement
prière et
> > jeune...C'est une méthode de vie à appliquer dés notre jeune age.
C'est
> > aussi respect et tolérance. A notre époque le défi des musulmans
est encore
> > plus grand. A nous de prouver que l'Islam est un équilibre "inna
jaalnakoum
> > oummatan wassata".
> > Que Dieu nous aide tous.
> >
> > bennis_leila <bennis_leila@... <bennis_leila%40yahoo.fr>> a
écrit :
> >
> > bonjour
> > d'abord us et coutumes ne sont pas l'ISLAM
> > et les pays laics n'ont pas pour religion l'ISLAM
> > l'Islam ce n'est pas une religion, car la religion est personnelle
> > mais l'Islam c'est une éduction, les relations, le progrés, le
> > respect,...
> > un seul exemple :
> > je résumerai tous les livres de marketing du monde dans cette
seule
> > phrase du prophte (sallahou alih ou selam) MAN RHACHANI LAISSA
MINA
> > et dans la AMANA c'est tout simplement le meilleur service au
client
> > etc.....
> >
> >
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> > Répondre à expéditeur
> > <sof_laz@...?Subject=Re%A0%3A%5B2007daba%5D%20Re%A0%3A%20D%E9bat%
201%20-%20La%20religion%20et%20la%20politique>|
> > Répondre à groupe
> > <2007daba@...?Subject=+Re%A0%3A%5B2007daba%5D%20Re%A0%
3A%20D%E9bat%201%20-%20La%20religion%20et%20la%20politique>|
> > Répondre par envoi Web
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/post;_ylc=X3oDMTJxNW00Z2p2B
F9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRtc2dJZAM
xNjUEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OA--?
act=reply&messageNum=165>
> > Toute la discussion
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<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/message/161;_ylc=X3oDMTM0aj
ZqMjc4BF9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRt
c2dJZAMxNjUEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OAR0cGNJZAMxNj
E->(6)
> >
> > 1.5.  Re : Débat 1 - La religion et la politique
> >
<http://fr.groups.yahoo.com/group/2007daba/message/166;_ylc=X3oDMTJxZn
NpY2cwBF9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRt
c2dJZAMxNjYEc2VjA2Rtc2cEc2xrA3Ztc2cEc3RpbWUDMTE3MjU2NjY3OA--> Envoyé
> > par : "camy18_2000" camy18_2000@...
> > <camy18_2000@...?Subject=+Re%A0%3A%20D%E9bat%201%20-%20La%
20religion%20et%20la%20politique>
> > camy18_2000 <http://profiles.yahoo.com/camy18_2000> Mardi
> > 27. Février 2007  9:42 Bonsoir (de New York!),
> >
> > Je suis entièrement de l'avis de Leila. L'islam est une valeur
> > humaine. L'Islam est un mode de vie qui reflète nos propres
> > principes tels que le respect de soi et d'autrui, la bonne foie,la
> > justice, la tolèrance,....
> >
> > Meriame Filali
> >
> > --- Dans 2007daba@... <2007daba%40yahoogroupes.fr>,
> > "bennis_leila" <bennis_leila@>
> > a écrit :
> > >
> > >
> > > bonjour
> > > d'abord us et coutumes ne sont pas l'ISLAM
> > > et les pays laics n'ont pas pour religion l'ISLAM
> > > l'Islam ce n'est pas une religion, car la religion est
personnelle
> > > mais l'Islam c'est une éduction, les relations, le progrés, le
> > > respect,...
> > > un seul exemple :
> > > je résumerai tous les livres de marketing du monde dans cette
> > seule
> > > phrase du prophte (sallahou alih ou selam) MAN RHACHANI LAISSA
> > MINA
> > > et dans la AMANA c'est tout simplement le meilleur service au
> > client
> > > etc.....
> > >
> >
> >
> >  Haut de la page
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> > Répondre à expéditeur
> > <camy18_2000@...?Subject=Re%A0%3A%20D%E9bat%201%20-%20La%
20religion%20et%20la%20politique>|
> > Répondre à groupe
> > <2007daba@...?Subject=+Re%A0%3A%20D%E9bat%201%20-%
20La%20religion%20et%20la%20politique>|
> > Répondre par envoi Web
> >
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F9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRtc2dJZAM
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tiODEyBF9TAzk3NDkwNDY3BGdycElkAzE4OTIxOTA0BGdycHNwSWQDMjEyMzgwMDUwMgRt
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> Tel: Spain: +34600654661
> Tel: Italy +393883392972
> Morocco +21264611001
> aithamza@...
>

Bonjour a tous,

 Je voudrai remercier mes deux professeur Jalal Charfa, et El Ayadi. Ravi de les voir encore une fois mais en ligne.

Tous d'abord il faut savoir que les pays qui se réclament développer et laïc sont nombreux mais il y a des exceptions a tous. Je vous donne des exemples:

La Suède, c'est le pays qui s'affiche numéro 1 ou parmi les 10 premiers a chaque liste (anti-corruption, niveau de vie, économie, GDP, mortalité infantile ...) mais n'empêche pas que la monarchie suédoise doit obligatoirement être le chef de l'église luthérienne qui se doit être la religion officiel du monarque. A cela s'ajoute que l'église luthérienne est l'église officiel de la suède, ainsi que pour la Norvège, et le Danemark...   La Grande Bretagne a aussi le même principe.

L'Islam comme a dit laila, est plus qu'une religion, c'est un savoir vivre, c'est une bible de relation avec l'autre 'Dine lmou3amala'. Ca ne consiste pas seulement a la spiritualité, mais, elle pousse l'être humain a penser, a travailler 'al 3amalou 3ibada'.

Le Maroc est un cas spécial, et a mon avis, il n'y aura jamais de laicite car notre system judiciaire par exemple ne pourra pas supporter que la charia déserte ces archives. exemple de mariage, héritage...

Bonjour,
Les précédentes interventions ne peuvent que refleter la grande
discordance interindividuelle de leurs acteurs et actrices en terme
de laicité. Je pense que cette divergence est non seulement due à
une inégalité dans le savoir de l'islam(meme si nous nous proclamons
tous musulmans)qui est la religion de notre état(qu'on le veuille ou
pas)mais aussi en rapport avec le vécu de chacun(appartenance
sociale avec des niveaux différents de présence de la religion dans
l'éducation ,immigration (le plus souvent pour études)avec son
impact sur la culture de chacun...
Pour simplifier ce qui est compliqué,je dirais que nous sommes dans
un monde ou les conflits interreligieux sont materialisés tous les
jours en pronant entre autre la laicité et qu'il faut se méfier sans
en etre parano de cette géopolitique religieuse;que l'islam est une
religion de stabilité sous tous les angles et qu'il faut en faire
bon usage;qu'il faut appliquer au cas par cas(en réunissant des
politiques et des religieux) la laicité pour protéger l'islam et
etre productif.
Je termine en disant que ce débat aurait été trés interessant  si
les niveaux de savoir dans la religion de tous étaient homogénes et
qu'on ne peut pas avancer sans de solides bases;c d'ailleurs pour ça
q des mouvements comme AL adl wa l ihssane(mouvement de la khorafa)
arrivent à conquérir les coeurs de leurs partisans en les
abrutissant. D'ou l'importance du savoir religieux pour avoir une
position juste et saine dans la politique .Luttons contre cette
analphabétisation qui range les esprits de nos concitoyens et qui
représente un danger avec le dévellopement de l'extremisme et un
obstacle au devellopement de notre pays.
Hammouda.






--- Dans 2007daba@..., Hatim IDRISSI <hatimidrissi@...>
a écrit :
>
> Sorry for my previous message, it was sent by error
>
> Fadel Abdellaoui <fadelabdellaouicasa@...> wrote:          Bonjour,
>
> Avec tout le respect que je dois à Leila, Sofia, et Meriame, mais
les
> concepts que vous abordez sont de belles paroles mais dans ce pays
> nous avons besoin d'actes et le courage politique d'aller jusqu'au
> bout des idées!
>
> Ma question est : est ce que tout va bien et dans ce cas vous avez
> raison ou bien il y a des poblèmes liés à l'utilisation politique
de
> la religion et dans ce cas qu'est ce qu'on fait?
>
> Mais dire que l'Islam est une religion de paix, de valeurs
> universelles, et de droits de l'homme, je pense que tout le monde
est
> d'accord mais ca ne regle pas le probleme du chomage.
>
> Les problèmes sont dans les musulmans pas dans l'Islam. Et pour
> regler ces problèmes, il faut des actes.
>
> La meilleure période du monde arabo-musulman a été quand les
poètes
> et les philosophes étaient libres de parler et discuter de tout et
> critiquait tout. Le fait que nichane soit interdit est un exemple
du
> peu de tolérance de notre société.
>
> Ne soyons pas dans ce débat comme dans le journal tele de la RTM à
> nous auto flatter mais parlons frontalement des problemes.
>
> Ce qui va bien, on dit bravo mais on s'y attardes pas à mon avis.
>
> Je suis désolé d'être un peu brutal dans mes mails mais c'est pas
en
> nous faisant des politesses que nous pourrons avancer. La
démocratie
> commencant d'abord par le débat d'idées.
>
> Cordialement,
>
> Fadel
>
> --- Dans 2007daba@..., "camy18_2000" <camy18_2000@> a
> écrit :
> >
> > Bonsoir (de New York!),
> >
> > Je suis entièrement de l'avis de Leila. L'islam est une valeur
> > humaine. L'Islam est un mode de vie qui reflète nos propres
> > principes tels que le respect de soi et d'autrui, la bonne
foie,la
> > justice, la tolèrance,....
> >
> > Meriame Filali
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "bennis_leila"
<bennis_leila@>
> > a écrit :
> > >
> > >
> > > bonjour
> > > d'abord us et coutumes ne sont pas l'ISLAM
> > > et les pays laics n'ont pas pour religion l'ISLAM
> > > l'Islam ce n'est pas une religion, car la religion est
personnelle
> > > mais l'Islam c'est une éduction, les relations, le progrés, le
> > > respect,...
> > > un seul exemple :
> > > je résumerai tous les livres de marketing du monde dans cette
> > seule
> > > phrase du prophte (sallahou alih ou selam) MAN RHACHANI LAISSA
> > MINA
> > > et dans la AMANA c'est tout simplement le meilleur service au
> > client
> > > etc.....
> > >
> >
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
>  Get your own web address.
>  Have a HUGE year through Yahoo! Small Business.
>

>Bonjour Tout le monde,

_________________________________________________________________
MSN Messenger : discutez en direct avec vos amis !
http://www.msn.fr/msger/default.asp

Bonjour,

Avec tout le respect que je dois à Leila, Sofia, et Meriame, mais les
concepts que vous abordez sont de belles paroles mais dans ce pays
nous avons besoin d'actes et le courage politique d'aller jusqu'au
bout des idées!

Ma question est : est ce que tout va bien et dans ce cas vous avez
raison ou bien il y a des poblèmes liés à l'utilisation politique de
la religion et dans ce cas qu'est ce qu'on fait?

Mais dire que l'Islam est une religion de paix, de valeurs
universelles, et de droits de l'homme, je pense que tout le monde est
d'accord mais ca ne regle pas le probleme du chomage.

Les problèmes sont dans les musulmans pas dans l'Islam. Et pour
regler ces problèmes, il faut des actes.

La meilleure période du monde arabo-musulman a été quand les poètes
et les philosophes étaient libres de parler et discuter de tout et
critiquait tout. Le fait que nichane soit interdit est un exemple du
peu de tolérance de notre société.

Ne soyons pas dans ce débat comme dans le journal tele de la RTM à
nous auto flatter mais parlons frontalement des problemes.

Ce qui va bien, on dit bravo mais on s'y attardes pas à mon avis.

Je suis désolé d'être un peu brutal dans mes mails mais c'est pas en
nous faisant des politesses que nous pourrons avancer. La démocratie
commencant d'abord par le débat d'idées.

Cordialement,

Fadel

--- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "camy18_2000" <camy18_2000@...> a
écrit :
>
> Bonsoir (de New York!),
>
> Je suis entièrement de l'avis de Leila. L'islam est une valeur
> humaine. L'Islam est un mode de vie qui reflète nos propres
> principes tels que le respect de soi et d'autrui, la bonne foie,la
> justice, la tolèrance,....
>
> Meriame Filali
>
> --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "bennis_leila" <bennis_leila@>
> a écrit :
> >
> >
> > bonjour
> > d'abord us et coutumes ne sont pas l'ISLAM
> > et les pays laics n'ont pas pour religion l'ISLAM
> > l'Islam ce n'est pas une religion, car la religion est personnelle
> > mais l'Islam c'est une éduction, les relations, le progrés, le
> > respect,...
> > un seul exemple :
> > je résumerai tous les livres de marketing du monde dans cette
> seule
> > phrase du prophte (sallahou alih ou selam) MAN RHACHANI LAISSA
> MINA
> > et dans la AMANA c'est tout simplement le meilleur service au
> client
> > etc.....
> >
>

Bonjour,

Avec tout le respect que je dois à Leila, Sofia, et Meriame, mais les
concepts que vous abordez sont de belles paroles mais dans ce pays
nous avons besoin d'actes et le courage politique d'aller jusqu'au
bout des idées!

Ma question est : est ce que tout va bien et dans ce cas vous avez
raison ou bien il y a des poblèmes liés à l'utilisation politique de
la religion et dans ce cas qu'est ce qu'on fait?

Mais dire que l'Islam est une religion de paix, de valeurs
universelles, et de droits de l'homme, je pense que tout le monde est
d'accord mais ca ne regle pas le probleme du chomage.

Les problèmes sont dans les musulmans pas dans l'Islam. Et pour
regler ces problèmes, il faut des actes.

La meilleure période du monde arabo-musulman a été quand les poètes
et les philosophes étaient libres de parler et discuter de tout et
critiquait tout. Le fait que nichane soit interdit est un exemple du
peu de tolérance de notre société.

Ne soyons pas dans ce débat comme dans le journal tele de la RTM à
nous auto flatter mais parlons frontalement des problemes.

Ce qui va bien, on dit bravo mais on s'y attardes pas à mon avis.

Je suis désolé d'être un peu brutal dans mes mails mais c'est pas en
nous faisant des politesses que nous pourrons avancer. La démocratie
commencant d'abord par le débat d'idées.

Cordialement,

Fadel

--- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "camy18_2000" <camy18_2000@...> a
écrit :
>
> Bonsoir (de New York!),
>
> Je suis entièrement de l'avis de Leila. L'islam est une valeur
> humaine. L'Islam est un mode de vie qui reflète nos propres
> principes tels que le respect de soi et d'autrui, la bonne foie,la
> justice, la tolèrance,....
>
> Meriame Filali
>
> --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "bennis_leila" <bennis_leila@>
> a écrit :
> >
> >
> > bonjour
> > d'abord us et coutumes ne sont pas l'ISLAM
> > et les pays laics n'ont pas pour religion l'ISLAM
> > l'Islam ce n'est pas une religion, car la religion est personnelle
> > mais l'Islam c'est une éduction, les relations, le progrés, le
> > respect,...
> > un seul exemple :
> > je résumerai tous les livres de marketing du monde dans cette
> seule
> > phrase du prophte (sallahou alih ou selam) MAN RHACHANI LAISSA
> MINA
> > et dans la AMANA c'est tout simplement le meilleur service au
> client
> > etc.....
> >
>

Tout d'abord merci a tous pour ces contributions fort intéressantes.

Je voudrais vous dire que je crois moi même en la laïcité.  Cela étant dit, il ne faut pas la voire comme LA solutions ou LE problème. La laïcité ne saurait être appliquée chez nous comme dans les autres pays. Je veux dire par là qu'il faut pouvoir aborder la question en toute sérénité et arriver à une laïcité (ou pas!!!) qui soit la notre.

Par ailleurs, globalement, je suis d'accord avec Fadel sauf pour les aspects économiques et sociaux (cf. exemple du chômage). Ce n'est pas la laïcité qui règle ces problèmes... Laïcité ou pas, ces problèmes sont liés aux personnalités qui nous gouvernent: partis, hauts fonctionnaires, l'Etat (et sons attitude)...  et à leur gestion de la chose publique.

Je pense que la laicité peut 'simplifier' le débat publique (politique et sociale)… en revanche pour ce qui est du 'bien être générale'. Il nous faut des responsables 'responsables' :) et pleins de bon sens tout simplement dont l'action est guidée par l'intérêt général (notion qui mérite chez nous un clarification!!!).

Bien a vous.

Hicham.

Bonjour,

Avec tout le respect que je dois à Leila, Sofia, et Meriame, mais les
concepts que vous abordez sont de belles paroles mais dans ce pays
nous avons besoin d'actes et le courage politique d'aller jusqu'au
bout des idées!

Ma question est : est ce que tout va bien et dans ce cas vous avez
raison ou bien il y a des poblèmes liés à l'utilisation politique de
la religion et dans ce cas qu'est ce qu'on fait?

Mais dire que l'Islam est une religion de paix, de valeurs
universelles, et de droits de l'homme, je pense que tout le monde est
d'accord mais ca ne regle pas le probleme du chomage.

Les problèmes sont dans les musulmans pas dans l'Islam. Et pour
regler ces problèmes, il faut des actes.

La meilleure période du monde arabo-musulman a été quand les poètes
et les philosophes étaient libres de parler et discuter de tout et
critiquait tout. Le fait que nichane soit interdit est un exemple du
peu de tolérance de notre société.

Ne soyons pas dans ce débat comme dans le journal tele de la RTM à
nous auto flatter mais parlons frontalement des problemes.

Ce qui va bien, on dit bravo mais on s'y attardes pas à mon avis.

Je suis désolé d'être un peu brutal dans mes mails mais c'est pas en
nous faisant des politesses que nous pourrons avancer. La démocratie
commencant d'abord par le débat d'idées.

Cordialement,

Fadel

--- Dans 2007daba@..., "camy18_2000" <camy18_2000@...> a
écrit :
>
> Bonsoir (de New York!),
>
> Je suis entièrement de l'avis de Leila. L'islam est une valeur
> humaine. L'Islam est un mode de vie qui reflète nos propres
> principes tels que le respect de soi et d'autrui, la bonne foie,la
> justice, la tolèrance,....
>
> Meriame Filali
>
> --- Dans 2007daba@..., "bennis_leila" <bennis_leila@>
> a écrit :
> >
> >
> > bonjour
> > d'abord us et coutumes ne sont pas l'ISLAM
> > et les pays laics n'ont pas pour religion l'ISLAM
> > l'Islam ce n'est pas une religion, car la religion est personnelle
> > mais l'Islam c'est une éduction, les relations, le progrés, le
> > respect,...
> > un seul exemple :
> > je résumerai tous les livres de marketing du monde dans cette
> seule
> > phrase du prophte (sallahou alih ou selam)  MAN RHACHANI LAISSA
> MINA
> > et dans la AMANA c'est tout simplement le meilleur service au
> client
> > etc.....
> >
>

Bonsoir (de New York!),

Je suis entièrement de l'avis de Leila. L'islam est une valeur
humaine. L'Islam est un mode de vie qui reflète nos propres
principes tels que le respect de soi et d'autrui, la bonne foie,la
justice, la tolèrance,....

Meriame Filali

--- Dans 2007daba@..., "bennis_leila" <bennis_leila@...>
a écrit :
>
>
> bonjour
> d'abord us et coutumes ne sont pas l'ISLAM
> et les pays laics n'ont pas pour religion l'ISLAM
> l'Islam ce n'est pas une religion, car la religion est personnelle
> mais l'Islam c'est une éduction, les relations, le progrés, le
> respect,...
> un seul exemple :
> je résumerai tous les livres de marketing du monde dans cette
seule
> phrase du prophte (sallahou alih ou selam)  MAN RHACHANI LAISSA
MINA
> et dans la AMANA c'est tout simplement le meilleur service au
client
> etc.....
>

bonjour
d'abord us et coutumes ne sont pas l'ISLAM
et les pays laics n'ont pas pour religion l'ISLAM
l'Islam ce n'est pas une religion, car la religion est personnelle
mais l'Islam c'est une éduction, les relations, le progrés, le
respect,...
un seul exemple :
je résumerai tous les livres de marketing du monde dans cette seule
phrase du prophte (sallahou alih ou selam) MAN RHACHANI LAISSA MINA
et dans la AMANA c'est tout simplement le meilleur service au client
etc.....

bonjour
d'abord us et coutumes ne sont pas l'ISLAM
et les pays laics n'ont pas pour religion l'ISLAM
l'Islam ce n'est pas une religion, car la religion est personnelle
mais l'Islam c'est une éduction, les relations, le progrés, le
respect,...
un seul exemple :
je résumerai tous les livres de marketing du monde dans cette seule
phrase du prophte (sallahou alih ou selam)  MAN RHACHANI LAISSA MINA
et dans la AMANA c'est tout simplement le meilleur service au client
etc.....

Bonjour,

Le seul moyen pour qu'un pays se développe socialement et
intellectuellemnt est la laicité c'est à dire la séparation de l'état
et du religieux.

Je vous défie de me citer un seul pays prospère industrialisé qui soit
non laic. C'est peut etre une coincidence mais c'est quand même
troublant.

Nous vivons quand même dans une hypocrisie invraisemblable: l'alcool
est formellement interdit alors que le nombre de bars et pubs augmente
(clientèle à 90% musulmane). Les entrepneurs 'bienfaiteurs'
construisent des mosquées et ne paient pas la CNSS aux employés qui la
construisent. Je ne sais pas quoi dire à ma fille si elle doit etre
voilée ou pas. Je ne veux même pas parler du sexe avant le mariage, de
l'avortement, des homosexuels qui existent au maroc (je vous assure
qu'ils existent, meme si il ya jamais eu de reportage à 2M sur eux)

Je veux rester terre à terre et parler de chose qui nous concernent au
jour le jour. Les gens qui ne font pas le ramadan chez eux sont
proteges mais ceux que leur voisin dénonce peuvent en théorie etre
emprisonnés. Qu'est ce qu'on fera quand on aura le ramadan en juillet,
on annule la vision 2010 ou on ne sert pas les touristes qui viennent
pour la mer et la fete.

Alors c'est bien de parler de commanderie des croyants et de etat et
islam qui sont indissociables. Mais je ne veux pas voter pour quelqu'un
qui pourra envoyer avec force de loi mon ami en prison parcequ'il a
acheté des heneiken à ACIMA (qui appartient à l'ONA).

La meilleure facon de maintenir une dictature est de promulguer des
lois qui ne seront appliquées que quand ca arrange le pouvoir en place.
Et c'est valable dans tout les domaines inclus la religion. Dans une
democratie, la loi est promulguée pour etre appliquée en toutes
circonstances.

Donner des prérogatives en matière de religion au roi, aux partis, au
gouvernement, aux juges, ou mêmes aux écoles est dangereux à mon avis.

Pour finir, les traditions, coutumes, culture sont par essence
evolutifs et relatifs. Ce qui a une importance pour moi ne l'as pas
forcément pour mon voisin. Et pour etre honnetes avec vous, il y a
plein de traditions qui m'enervent et m'emmerdent. C'est moi qui perd
les 'bienfaits' de ces traditions si precieuses mais je suis libre, du
moins en théorie.

Et en plus, les islamistes adorent entretenir l'amalgame entre
traditions et islam, c'est tellemnt facile dans un pays ou le politique
et le religieux ne font qu'un.

Desole pour ce brouillon mais c'est un sujet qui me passionne beaucoup.

Sinon, pour les futurs réponses, laicité n'est pas égale à atheisme et
disucter et critiquer l'islam n'est pas blasphème.

Cordialement,

Fadel

Bonjour,
Merci à Mr Elayadi pour son introduction très constructive.
Les paradigmes décrits dans son intervention illustrent pleinement
la situation, et le rôle central vital et nécessaire que joue la
monarchie dans notre système.
Sachant que l'Islam est religion d'état au Maroc, et que le Roi a
rôle de commandeur des croyants, la politique et la religion font
une (ou un).
En effet, on ne peut circonscrire la religion au domaine personnel,
et ce par tradition et par héritage. L'Islam a introduit des
traditions politiques et démocratiques que les générations
précédentes n'ont souvent pas respectées, mais certaines les ont
appliquées. Ajouté à celà que la mosquée et le sermon du vendredi
dans notre pays est aussi le moyen de passer le message de l'état au
peuple - message avec une substance ou non, à discuter-, on se rend
compte facilement que la religion est partie indissociable de la vie
publique et donc de la politique.
Aussi, j'estime qu'il est nécessaire à tous les partis politiques
d'inclure la religion dans leurs discours, et ce pour sensibiliser
toutes les couches du peuple pour qui la religion est plus
devenu "un opium" avec toutes les illusions qui s'ensuivent qu'autre
chose.
Il est nécessaire de ne pas instrumentaliser la religion, et de ne
pas laisser à un parti ou un groupe de partis le monopole.
La principale caractéristique du PJD et donc, la raison de son
succès auprès des masses, est le fait que ses dirigeants usent du
crédo religion...
Les autres partis se doivent d'investir ce champs et appliquer le
fait que religion et politique sont un tout, indissociable l'une de
l'autre.
La monarchie dans ce cas là fait réfèrence et doit rester l'ultime
arbitre: le pivot central de notre système, surtout en ce qui
concerne notre tradition musulmane et ses orientations et madhabs.
En fait, une sorte de conseil constitutionnel à la française, qui
puisse aussi contrôler les programmes politiques des partis et leur
respect de la religion.
Je voudrais finir par une petite anecdote que j'espère n'aura pas
lieu d'être lors des prochaines élections: lors des précédentes
élections législatives, une personne m'a dit qu'elle ne votait que
pour les musulmans, c'est à dire le PJD...!!ce n'est peut être pas
le discours du comité central du parti, mais c'est celui transmis à
son électorat.




--- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
a écrit :
>
> Bonjour à toutes et à tous,
>
> J'ai eu le plaisir et l'honneur de discuter avec un grand
sociologue qui
> a accepté de lancer le débat sur "La religion et la politique" par
> une introduction très riche (et succincte). Je nomme M. Mohammed
> Elayadi, membre fondateur et très actif au sein de 2007 Daba que je
> remercie d'avoir pris le temps de composer le message ci-dessous
pour
> lancer ce premier débat. Je rappelle qu'il reste tout à fait libre
> à chacune et chacun de parler du point qui l'intéresse du moment
> qu'elle ou il reste dans le sujet général.
>
> Le "Débat 1 - La religion et la politique" est déclaré ouvert
> du lundi 26 février au 11 mars 2007
> Il sera donc fermé le dimanche 11 mars 2007 à minuit.
>
> Introduction:
>
>
> Le rapportde la politique à la religion est aujourd'hui un
> thème principal du débatpublic au même titre que les questions
> de la démocratie et du développement.Acteurs politiques,
> responsables gouvernementaux, chercheurs et intellectuelsn'ont
> jamais été aussi expressément sollicités à s'exprimer
> publiquement sur laquestion religieuse qu'ils le sont actuellement.
>
> Le poidspris par les mouvements islamistes dans le champ politique
> marocain durant lestrois dernières décennies est  assurémentle
> fait politique principal  à l'originede l'actualité de
> cette question du rapport du politique et du religieux.
>
> La religionmusulmane est aujourd'hui la seule religion au monde à
> se présenter sous unaspect politique avec une aussi grande
> variété que de potentialités. Elle estmobilisée aussi bien
> pour soutenir les pouvoirs que pour faire naître desmouvements
> conservateurs ou réformistes, radicaux ou révolutionnaires,
> voireterroristes.
>
> Au Maroc,la Constitution définit le royaume du Maroc comme un
> «Etat musulman » etstipule dans son article six que «
> l'Islam est la Religion del'Etat ». La monarchie marocaine de
> son côté est basée sur deux principesde légitimité dans
> la doctrine du pouvoir en Islam : l'ascendanceprophétique et la
> bay'a. Ces deux principes sont réunis de manière continuedans
> le pouvoir monarchique marocain depuis l'avènement des
> dynastieschérifiennes au Maroc au seizième siècle suite à la
> disparition des dynastiesd'origines tribales qui avaient
> supplanté la première dynastie des chorfas idrissidesau Maroc.
> Contrairement à l'ascendance prophétique qui est
> héréditaire etgénérale pour la descendance du Prophète,
> la bay'a est  exclusive au détenteur des rênes du pouvoir. Le
> premier principe touche la famillerégnante dans son ensemble, le
> second, en revanche ne concerne que le Roi dumoment.
>
>
> Suite auxévénements du 16 mai, avec l'apparition au grand jour
> de l'intégrisme religieuxsous sa forme terroriste radicale, le
> débat public, qui était jusque làfocalisé sur les questions
> liées au poids des islamistes dans le paysagepolitique marocain,
> prend une autre dimension avec au centre de la controversela
question du
> rapport du politique et de la religion.
>
> La loi despartis politique interdit de formation de partis sur la
base
> religieuse.  Le Roi dans ses discours prononcés après
> lesévénements de mai 2003 (discours du 29 mai 2003 à
> Casablanca, discours du 30avril 2004, discours du trône du 30
juillet
> 2004) exprime la position de l'Etatet réaffirme le pouvoir de la
> monarchie en la matière. Ainsi, le Roi  est réaffirmé dans sa
> position dominante duseul acteur politique incarnant les pouvoirs
> politique et religieux :
>
> « sousla Monarchie  constitutionnellemarocaine, dit Mohammed VI,
> religion et politique ne sont réunies qu'au niveaude la personne
> du Roi, Commandeur des croyants ».
>
> Concernant  la question du rapport de la religion et dela
politique sur
> le terrain de l'action partisane, le Roi affirme :
>
> qu'«unenette séparation doit être faite entre le religieux et
> le politique, eu égard àla sacralité des dogmes véhiculés
> par la religion, et qui doivent, de ce fait,être à l'abri de
> toute discorde ou dissension, d'où la nécessité de parer
> àtoute instrumentalisation de la religion à des fins politiques
> » (discoursdu 30 avril 2003).
>
> Directementinterpellés par la politique religieuse de l'Etat et
> par la réaffirmation dustatut religieux du Roi, les islamistes
> expriment des opinions contradictoirestraduisant les divergences de
> leurs postions à l'égard de la monarchie et lanature de
> l'Etat.
>
> Toujoursréfractaire au jeu politique légitime, le mouvement
> al-`Adl Wa al-Ihsân restefidèle  à la doctrine de son guide
> déjà exprimée,sous une forme savante au début des années
> soixante-dix et qui catalogue lepouvoir marocain comme un pouvoir
> tyrannique (mulk al-jabr) dont la disparitionest inéluctable à la
> faveur de l'avènement de la « deuxièmekhilafa ».
>
> Lesislamistes légalistes du PJD (Parti de la justice et du
> développement) et duMUR (Mouvement de l'unité et de la
> réforme), connus pour leur désaccord avecles thèses des
> disciples de Yassine sur la monarchie, semblent être, enrevanche,
> affectés par la conjoncture politique du Maroc de l'après 16
> mai2003. Une  ligne de rupture semble sedessiner entre les
politiciens
> pragmatiques qui contrôlent l'appareil du partiet les
> prédicateurs dogmatiques, présents au sein du MUR,  qui sacrifient
> le réalisme de l'actionpolitique à l'idéal de la
> prédiction. Pour les premiers, le PJD n'est pas unparti
> islamiste, mais un parti au référent islamique. Pour les seconds,
> le PJDdoit rester un parti islamiste et ne doit pas prendre modèle
> sur le PJD turquequi semble avoir les faveurs du courant
pragmatique.
> Quant à la nature durégime politique, les deux courants affirment
> que la question n'a pas lieud'être posée puisque l'Islam,
> de par  laconstitution, est la religion de l'Etat et que le chef de
> celui-ci est uncommandeur des croyants
>
> L'appropriationdes principes fondamentaux de la légitimité
> monarchique est aussi l'attitudeadoptée par  la classe politique
> des partis  classiques dans le débat public sur laquestion du
rapport
> du religieux au politique.
>
> Ledéveloppement des mouvements islamistes dans le paysage politique
> du pays etl'accès de ce courant au champ de la compétition
> partisane renforcent ce pôleet assoient de façon irrésistible
> le paradigme du Roi commandeur des croyantscomme une réponse
> appropriée à la problématique du rapport du politique
> aureligieux. Pour les islamistes légalistes, le couple monarchie/
> Islam légitimela présence politique de l'islamisme dans le
> champ politique et donne au projetde l'Etat islamique une assise
> doctrinale et légale. Pour la classe politiquenon islamiste, en
> revanche, le couple qui est une donnée essentielle
> del'identité de l'Etat marocain, est aussi un argument
> fondamental contre «l'instrumentalisation politique de lareligion
> » puisqu'il induit le monopole du Roi dans ce domaine en tant
> quecommandeur des croyants à l'exclusion de toute autre force
> politique. Pour lamonarchie enfin, le paradigme de la commanderie
des
> croyants assure lasuprématie du pouvoir monarchique dans le domaine
> religieux comme dans ledomaine politique et impose l'autorité du
> Roi en tant que monarque aux «clercs » et en tant qu'Imâm
> aux «laïcs ».
>

Le rapportde la politique à la religion est aujourd'hui un thème principal du débatpublic au même titre que les questions de la démocratie et du développement.Acteurs politiques, responsables gouvernementaux, chercheurs et intellectuelsn'ont jamais été aussi expressément sollicités à s'exprimer publiquement sur laquestion religieuse qu'ils le sont actuellement.

Le poidspris par les mouvements islamistes dans le champ politique marocain durant lestrois dernières décennies est  assurémentle fait politique principal  à l'originede l'actualité de cette question du rapport du politique et du religieux.  

La religionmusulmane est aujourd'hui la seule religion au monde à se présenter sous unaspect politique avec une aussi grande variété que de potentialités. Elle estmobilisée aussi bien pour soutenir les pouvoirs que pour faire naître desmouvements conservateurs ou réformistes, radicaux ou révolutionnaires, voireterroristes.

Au Maroc,la Constitution définit le royaume du Maroc comme un «Etat musulman » etstipule dans son article six que « l'Islam est la Religion del'Etat ». La monarchie marocaine de son côté est basée sur deux principesde légitimité dans la doctrine du pouvoir en Islam : l'ascendanceprophétique et la bay'a. Ces deux principes sont réunis de manière continuedans le pouvoir monarchique marocain depuis l'avènement des dynastieschérifiennes au Maroc au seizième siècle suite à la disparition des dynastiesd'origines tribales qui avaient supplanté la première dynastie des chorfas idrissidesau Maroc. Contrairement à l'ascendance prophétique qui est héréditaire etgénérale pour la descendance du Prophète, la bay'a est  exclusive au détenteur des rênes du pouvoir. Le premier principe touche la famillerégnante dans son ensemble, le second, en revanche ne concerne que le Roi dumoment.

Suite auxévénements du 16 mai, avec l'apparition au grand jour de l'intégrisme religieuxsous sa forme terroriste radicale, le débat public, qui était jusque làfocalisé sur les questions liées au poids des islamistes dans le paysagepolitique marocain, prend une autre dimension avec au centre de la controversela question du rapport du politique et de la religion.

La loi despartis politique interdit de formation de partis sur la base religieuse.  Le Roi dans ses discours prononcés après lesévénements de mai 2003 (discours du 29 mai 2003 à Casablanca, discours du 30avril 2004, discours du trône du 30 juillet 2004) exprime la position de l'Etatet réaffirme le pouvoir de la monarchie en la matière. Ainsi, le Roi  est réaffirmé dans sa position dominante duseul acteur politique incarnant les pouvoirs politique et religieux :

« sousla Monarchie  constitutionnellemarocaine, dit Mohammed VI, religion et politique ne sont réunies qu'au niveaude la personne du Roi, Commandeur des croyants ».

Concernant  la question du rapport de la religion et dela politique sur le terrain de l'action partisane, le Roi affirme :

qu'«unenette séparation doit être faite entre le religieux et le politique, eu égard àla sacralité des dogmes véhiculés par la religion, et qui doivent, de ce fait,être à l'abri de toute discorde ou dissension, d'où la nécessité de parer àtoute instrumentalisation de la religion à des fins politiques » (discoursdu 30 avril 2003).

Directementinterpellés par la politique religieuse de l'Etat et par la réaffirmation dustatut religieux du Roi, les islamistes expriment des opinions contradictoirestraduisant les divergences de leurs postions à l'égard de la monarchie et lanature de l'Etat.

Toujoursréfractaire au jeu politique légitime, le mouvement al-`Adl Wa al-Ihsân restefidèle  à la doctrine de son guide déjà exprimée,sous une forme savante au début des années soixante-dix et qui catalogue lepouvoir marocain comme un pouvoir tyrannique (mulk al-jabr) dont la disparitionest inéluctable à la faveur de l'avènement de la « deuxièmekhilafa ». 

Lesislamistes légalistes du PJD (Parti de la justice et du développement) et duMUR (Mouvement de l'unité et de la réforme), connus pour leur désaccord avecles thèses des disciples de Yassine sur la monarchie, semblent être, enrevanche, affectés par la conjoncture politique du Maroc de l'après 16 mai2003. Une  ligne de rupture semble sedessiner entre les politiciens pragmatiques qui contrôlent l'appareil du partiet les prédicateurs dogmatiques, présents au sein du MUR,  qui sacrifient le réalisme de l'actionpolitique à l'idéal de la prédiction. Pour les premiers, le PJD n'est pas unparti islamiste, mais un parti au référent islamique. Pour les seconds, le PJDdoit rester un parti islamiste et ne doit pas prendre modèle sur le PJD turquequi semble avoir les faveurs du courant pragmatique. Quant à la nature durégime politique, les deux courants affirment que la question n'a pas lieud'être posée puisque l'Islam, de par  laconstitution, est la religion de l'Etat et que le chef de celui-ci est uncommandeur des croyants

L'appropriationdes principes fondamentaux de la légitimité monarchique est aussi l'attitudeadoptée par  la classe politique des partis  classiques dans le débat public sur laquestion du rapport du religieux au politique.  

Ledéveloppement des mouvements islamistes dans le paysage politique du pays etl'accès de ce courant au champ de la compétition partisane renforcent ce pôleet assoient de façon irrésistible le paradigme du Roi commandeur des croyantscomme une réponse appropriée à la problématique du rapport du politique aureligieux. Pour les islamistes légalistes, le couple monarchie/ Islam légitimela présence politique de l'islamisme dans le champ politique et donne au projetde l'Etat islamique une assise doctrinale et légale. Pour la classe politiquenon islamiste, en revanche, le couple qui est une donnée essentielle del'identité de l'Etat marocain, est aussi un argument fondamental contre «l'instrumentalisation politique de lareligion » puisqu'il induit le monopole du Roi dans ce domaine en tant quecommandeur des croyants à l'exclusion de toute autre force politique. Pour lamonarchie enfin, le paradigme de la commanderie des croyants assure lasuprématie du pouvoir monarchique dans le domaine religieux comme dans ledomaine politique et impose l'autorité du Roi en tant que monarque aux «clercs » et en tant qu'Imâm aux «laïcs ».

nous sommes tous en attente d'un changement ,on a evie de participer
à ce changement mais comment.nous pensons qu'il faut d'abors commencer
par eveiler le citoyen qu'il ya au fond de chaqunde nous ,il faut juste
de la volané ,le maroc c'est notre patrie et tout les marocains aime le
maroc seulement cet amour est interpelé chaque jour par les deceptions
le sentiment que nous sommes abondonner à notre propre sors ,pas de
consideration de la part des didrigents .c'est vrais que le citoyen   à
des devoirs aussi que des drois . alors je crois qu'il faut se baser
sur l'éducation, l'ensegnement;le sociale,ne nous pouvant parler de
changement réel sans organisation ,sans solidarité .j'espere que 2007
DABA apportera une lieur d'espoirs au marocains

Bonjour à tous et à toutes

Je m'excuse de n'avoir participé ni au sondage ni aux propositions
pareceque j'avais des empêchements personnelles .
Je trouve que les thémes sont trés intéressants,à mon avis il faudra
démarer les discusions trés rapidement.
De cette façon on respectera les propositions et les sondages qui ont
été effectués.

M.Jalal proposez nous le planing le plus rapidement.

Zahra

Avous

• La religion et la politique au Maroc
  

• Pourquoi ce grand désintérêt pour la politique au Maroc ?
• L'éducation et la formation au Maroc: Quel bilan? Quelles perspectives ?

• Y a-t-il une différence entre l'Etat et le Gouvernement au Maroc ?
• Qui décide au Maroc ?

• Un premier ministre politique en 2007: est-ce réellement important ?
• Le processus démocratique : sommes-nous sur la bonne voie ?
• Quels sont réellement les programmes des partis ?
• Le Sahara Marocain: affaire d'Etat, de partis, de société civile, ou tout simplement de tous...