Bravo Karima ,bravo Sofia,

Vos interventions montrent qu'il y a dans notre pays des jeunes qui
ont la volonté de changer et de voir les choses autrement en
s'intéressant aux autres et aux affaires du pays.
Ce qui se passe chez nous est un grand exercice de démocratie, nous
le méritons, nous méritons d'être traités en tant que citoyens et
nous méritons de jouir en liberté de notre droit de voter de choisir
nos représentants.

Par contre Fadel, je ne suis pas d'accord avec toi, voter blanc
c'est une voix  perdue.

Je suis d'accord avec toi sur toutes les remarques que tu as cité.
Mais il faut agir, et il y a des partis qui proclament  les
changements constitutionnels, la transparence, la liberté
d'expression ....

Il faut voir les côtés positifs et réagir vers l'amélioration et la
progression.

Courage à tous.

Zahra

Bonjour,

Si je pars voter c'est pour que mon vote soit utile et fasse la
différence mais tout le monde sait que le parlement ne sert à rien.
Le vrai pouvoir se trouve au palais royal et je ne pense pas qu'il
n'est pas prêt à partager le pouvoir absolu qu'il détient et ca c'est
la raison numero 1.

Le desinterêt de la politique est du à mon avis à trois raisons
principales:

1.Monopole du pouvoir au palais royal, pouvoir divin selon la
constitution et non discutable (pas d'accountability = pas de
democratie). Sur le site web du ministere des finances on peut
decouvrir qu'en 2006, Le Roi et la Cour Royale ont 2.6 milliards de
budget annuel comparés à 550 millions pour la chambre des
representants, la chambre des conseillers et le premier ministre
réunis.

2.Culturel & Historique: il ne faut pas parler 'fssiassa', culture
héritée de la période H2/Basri et je pense que notre generation a
baigné dans ce type de discours et s'en sort difficilement.

3.Les parlements se suivent et se ressemblent: les résultats tardent
à se faire voiret la majorité des gens pensent, à tort, que la
priorité de la vie c'est trouver quoi manger et du travail et que la
politique ou voter ne va pas remplir 'lgamila' ou faire sortir du
chomage, surtout avec la bande d'analphabete qui se battent, comme si
c'etait un appel d'offre pour un marché, pour etre elu au parlement.

Pour moi la solution est simple:
1. Etre citoyen ca s'apprend à l'ecole et depuis le plus jeune age;
2. La politique devrait etre le theme central de nos medias et pour
plusieurs années avec d'abord un rôle pédagogique et ensuite partisan;
3. Zero tabou et aucune concession dans la liberte d'expression y
compris la religion, la monarchie, et l'integrite territoriale. La
peur de donner son avis sur un sujet est un frein au libre exercice
du droit politique.
4. Voter blanc cette année pour exprimer le ras le bol de cette
mascarade qu'est la politique dans ce pays.

Cordialement,

Fadel

Bonsoir,
Désinterêt ??? est ce le mot approprié pour exprimer ce que pense la
majorité des jeunes de la politique.Je pense que ce n'est pas assez
fort pour mieux définir le sentiment de chacun(le citoyen de base)
quand à la politique.
Avant de donner mon propre point de vue,j'aimerais commenter celui
de ceux et celles qui m'ont précédé dans le débat.
Je ne peux que suivre le mouvement,mon cher jalal, quand tu pointes
du doigt la jeunesse dorée qui ne pense qu'à son propre plan
carriére,à faire la fête et à croquer la vie de plein...Je n'ai pas
honte de dire que j'étais dans le même état d'esprit avant de me
rendre compte que c'est plus important,juste et surtout plus juissif
de m'interesser à la politique et au travail du pays.C'est sur cet
état d'esprit patriotique(et non pas la schizophrénie patriotique de
cette jeunesse mguermla) que j'ai envie d'articuler l'interet pour
la politique.cette soit disant élite(élite d'elle même) est,
contrairement à ce que tu dis, justement celle qui tient à elle
seule, les renes de la politique mais malheureusement en galopant
vers ses propres interets.Et c'est sur ce manque de démocratie que
la majorité des citoyens s'appuyeront pour expliquer ce grand
désinterêt .
Mehdi parle de 2,3%!!! désintérêt mutuel!!! c'est justement là que
le bout du fil doit etre tenu si nous voulons que ça change. Je
pense que s'il y avait dans chaque ville,une vraie(moyens
intellectuels et financiers réunis)association de jeunes désireuse
de changer le paysage politique au Maroc et lutter véritablement
contre la fracture sociale,l'interêt pour la politique deviendrait
de plus en plus grand et les 2,3% pourraient prendre qqs 0 derriére
plutot que tendre vers le 0(l'agonie du systéme dont parle Sofia).
Il faut créer de l'espoir pour réconcilier les jeunes avec la
politique.ceci devrait passer par beaucoup de travail et de
persévérance de la part de tous les acteurs de la société
(gouvernement,associations,partis politiques,citoyens par leurs
civisme et en faisant VALOIR LEURS SUFFRAGES ...).
Hammouda.






--- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
a écrit :
>
> Bonsoir à tous,
> Bonsoir Sofia,
>
> Ton message me fait énormément plaisir parce que je partage
> paraitement tes idées et ce genre de messages donnent de l'espoir.
> Il est en effet vrai que le désintérêt est mutuel comme le dit bien
> Mehdi mais s'il est opportuniste de la part des politiques, cela ne
> devrait pas être le cas de la part de cette jeunesse dont nous
> parlons. Je me demande si cette jeunesse dorée a ne serait-ce que
le
> moindre souci concernant le reste des citoyens.
>
> Quand je vois ces jeunes parler seulement de leur propre avenir
avec
> les études à l'étranger et les postes qu'ils se verront offrir par
> leurs parents ou les amis de leurs parents, cela me fait mal au
coeur.
> Quand je vois ces jeunes claquer des fortunes pour simplement
sortir
> s'amuser en soirée sans même faire un moindre geste envers les
> démunis, cela me fait mal au coeur. Quand je vois ces jeunes ne se
> poser aucune question sur la politique dans le pays et quand je les
> vois tourner le dos à la politique et aux politiciens, cela me fait
> mal au coeur.
>
> Nous le savons tous, les attentats et le raz-le-bol qui gagne des
> milliers et en tout cas beaucoup plus de jeunes tous les jours,
sont
> le résultat de la grande fracture sociale qui déchire notre pays.
> L'INDH n'est pas un hasard, c'est la maniestation royale, voulue,
> exprimée, et partagée d'une envie de voir des citoyens moins
pauvres,
> plus épanouis, et loins de la précarité. Ces idées là sont
partagées
> et défendues par beaucoup d'associations, notamment les clubs de
> service dans l'amitié comme le Rotary, le Rotaract et les Lions
Clubs.
> Mais agir sans politique n'a pas le même impact que d'agir par et à
> travers la politique.
>
> Je me sens et nous devrions tous nous sentir concernés par la
> politique dans notre pays. Il nous appartient de l'améliorer, de la
> changer et de la remettre au service des citoyens...
>
> Jalal
>
>
>
> --- Dans 2007daba@..., sofia lazrak <sof_laz@> a
écrit :
> >
> > Bonjour à tous,
> >   Heureuse qu'on débatte de ce sujet moins épineux que le
précédent.
> >   Mehdi à bien raison, la jeunesse casablancaise bien instruite
et
> "dorée" ne représente rien au Maroc mais elle est la locomotive du
> pays. Où allons nous puiser demain nos futurs gouverneurs et
décideurs??
> >   Si les partis politiques se désintéressent de cette tranche de
la
> population et si la jeunesse marocaine ne fait pas l'effort de
> s'impliquer dans les affaires de gouvernements, c'est que tout le
> système est voué à l'agonise.
> >   En tant que bons citoyens nous avons le devoir de nous
impliquer
> même si la motivation manque.
> >   C'est ce que je voulais faire en voulant m'inscrire dans les
> listes électorales. Deux arrondissements me renvoyaient chacun chez
> l'autre. Vu mes engagements professionnels et le fameux horaire
> continu, la tâche était difficile jusqu'à ce que je me fatigue et
me
> décide de laisser tomber. Finalement, je me dis que j'avais tord.
> >   J'ai envie de servir mon pays et je trouve que le travail
> associatif et meilleur que celui politique.
> >   Merci en tout cas à 2007 DABA. On a très peu d'occasion de
> s'exprimer sur de tels sujets.
> >   Bon courage tout le monde
> >   Bouziane Mehdi <bouzianem@> a écrit :
> >               Je tiens à relativiser l'intervention précédente..
> >   De quelle jeunesse parle-t-on …
> >   De la jeunesse instruite … des jeunes des grandes villes...
celle
> ayant accès à l'information continue, aux journaux, à la télé, à la
> radio, au net ? Si c'est de cette jeunesse dont on parle, il y a
bien
> évidement désintérêt. Car il suffit de peu d'effort mais d'une
> certaine volonté pour se tenir au courant de ce qui se passe dans
le
> pays …
> >   Certes ni le gouvernement, ni les partis, ni la télé ne font
les
> efforts suffisants pour nous présenter la vie politique marocaine
dans
> un plateau d'argents … mais est-ce une raison suffisante pour se
> suffire de son ignorance … je ne le pense personnellement pas.
> >   La société civile a fait certains efforts pour pallier a ce
manque
> d'information digeste …certaines organisent des tables rondes, des
> rencontres… pour rapprocher le citoyen de la chose politique ….
> D'autres, comme Daba 2007 ont édité des brochures (certes
malheureuses
> dans la forme et dans le fonds) et des documents sur la vie
politique …
> >   Même les partis politiques ont commencé a bouger, via leur,
site,
> ou le certains de leur députés qui tiennent des blogs…
> >   A ce propos, je tien à annoncer, que mon association, le
Rotaract
> club Casa Anfa, organisera courant avril une table ronde avec des
> responsables de partis politiques pour  justement favoriser un
échange
> avec un public de jeunes cadres et étudiants Casablancais. Nous
sommes
> actuellement entrain de finaliser les détails et communiqueront
> bientôt sur la chose.
> >
> >   Mais que l'on s'y trompe pas … personne ne s'intéresse à ceux
qui
> ne représentent que 2 ou 3 % des votants lors des prochaines
élections ….
> >
> >   Donc le désintérêt est mutuel ….
> >
> >
> >   Mehdi Bouziane
> >
> >
> >
> >
> >
> >   ----- Original Message ----
> > From: karima benelfellah <kbenelfellah@>
> > To: 2007daba@...
> > Sent: Monday, 12 March, 2007 10:57:17 AM
> > Subject: RE: [2007daba] Débat 2 - Pourquoi ce grand désintérêt
pour
> la politique au Maroc?
> >
> >     bonjour tout le monde,
> >
> > je tiens tout d'abord à souhaiter à toutes les femmes du forum,
et à
> travers
> > elles à toutes les femmes du monde, une très bonne fête. tous mes
> voeux de
> > prospérité et de réussite.
> >
> > Pour la qestion que vous avez posé, je me demande et vous demande
> comment
> > peut on porter un intérêt pour quelque chose qu'on ne "connaît
> pas"?. Peu de
> > jeunes ont connaissance des partis politiques qui existent au
maroc
> : leurs
> > nombre, noms, membres, leurs principes, leurs orientations. ...
tous
> ça on
> > l'ignore parceque :
> >
> > on est pas forcément nés dans une famille qui s'intéresse à ça
> > l'enseignement de ce genre de culuture n'est pas prévu par le
système
> > d'éducation, sinon c'est fait à des niveaux précoces où l'on est
pas
> capable
> > d'assimiler ce que les missions et la raison d'être des partis
> politiques
> >
> > une fois adulte, connaissant peu de choses sur ce domaine, on
est très
> > influencé par ce qui est dit sur les milieus politiques : "c'est
des
> milieus
> > pourri" c'est ce qu'on a tendance à entendre
> >
> > et le résultat : on ne s'y intéresse pas du tout.
> >
> > un grand effort est à faire pour informer les jeunes et les
> sensibiliser, je
> > pense que c'est l'une des préoccupations de l'association.
j'aimerai
> bien
> > savoir quelles sont les actions prévus dans un sens. je trouve
> > personnellement que le passage par le système éducatif et très
> important.
> >
> > je tiens à signaler que le problème des jeunes c'est pas
seulement le
> > désintérêts pour la vie poltique mais l'ignorance, à des degrés
> différents,
> > de ce qui se passe dans le monde.
> >
> > tout au long du parcours scolaire l'aspect "culture générale" est
> totalement
> > absent. et c'est dommage. on met l'accent surtout sur les
aspects
> > techniques.
> > je suis hors sujet je sais, mais ça me tient à coeur.
> >
> > voilà.je n'ai essayé que de vous transmettre l'avis d'une jeune
qui
> porte le
> > même désintérêt pour la vie politique que les autres jeunes et
qui a
> une
> > grande volonté de changer de "camp".
> >
> > merci
> >
> > >From: "Jalal Charaf" <jalalcharaf@ yahoo.fr>
> > >Reply-To: 2007daba@yahoogroup es.fr
> > >To: 2007daba@yahoogroup es.fr
> > >Subject: [2007daba] Débat 2 - Pourquoi ce grand désintérêt pour
la
> > >politique au Maroc?
> > >Date: Mon, 12 Mar 2007 00:26:04 -0000
> > >
> > >Bonjour à toutes et à tous,
> > >
> > >J'ai le plaisir de donner le coup d'envoi du débat N°2:
> > >
> > >Pourquoi ce grand désintérêt pour la politique au Maroc?
> > >Du lundi 12 au dimanche 25 mars 2007
> > >
> > >L'association 2007 Daba a fait des constats alarmants
surlesquels
> elle a
> > >bâti son plan d'action. Ces constats expliquent une désaffection
> > >des électeurs pour la politique, encore plus manifeste chez les
> > >jeunes et les femmes :
> > > * 50% des jeunes ne se sont pas inscrits sur les listes
> > >électorales
> > > * 38% seulement des jeunes ont participé aux dernières
> > >élections
> > > * Moins de 1% des femmes adhèrent à des partis politiques
> > >( source : rapport du cinquantenaire )
> > > * 68% des jeunes n'ont pas confiance en la politique
> > > * 95% des jeunes ne s'identifient à aucun courant politique
> > >(source : enquête de l'Economiste ).
> > >Tout le monde trouve cette situation assez grave pour la
politique dans
> > >notre pays et ce que cela peut avoir comme conséquence sur la
> > >question de la gestion de la chose publique.
> > >
> > >Pour apporter des solutions, il faut en connaître les causes. Un
> > >travail de fond est fait par l'association qui a comme objectif
> > >d'améliorer la participation à la vie politique via un programme
> > >et des objectifs précis (voir www.2007daba. com). Les
manifestations
> > >les plus visibles de ce travail seront bientôt mises en
évidence.
> > >
> > >Le débat sur cette question sera intéressant pour comprendre ce
> > >que les citoyens ont comme attentes de la politique et des
politiciens.
> > >Je dis que beaucoup de jeunes ne se sont même jamais posé la
> > >question vu comment la politique était considérée depuis
> > >plusieurs années dans notre pays...
> > >
> > >A vous la parole !
> > >
> > >Jalal
> >
> > ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _
> > Personnalisez votre Messenger avec Live.com
> > http://www.windowsl ive.fr/livecom/
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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> >  Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos
> questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des
> expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.
> >
>

Mehdi,

Il me semble que tu as été un peu léger par ton expression "(certes
malheureuses dans la forme et dans le fonds)" concernant les
brochures. Beaucoup de gens les trouvent très bien. Et ce n'est pas
très chic de faire ce genre de remarque ne serait-ce qu'à l'égard de
ceux qui y ont travaillé. C'est la première fois que j'entends une
telle critique.

Je poste ci-après le message d'un membre de 2007 Daba, message qui
s'est apparemment égaré:
"Désolé de virer du débat central, mais je suis curieux d'en savoir
plus sur l'appréciation portée par Mr Bouziane sur les brochures de
2007 Daba ("certes malheureuses dans la forme et dans le fonds" dit-il)
Par ailleurs, les partis qui ont 2 ou 3% intéressent les 2 ou 3% des
votants. On ne peut prétendre que ça n'interesse "personne" (c'est
environ 250000 à 300000 personnes votantes)
Lahbib"

A bientôt
Jalal

--- Dans 2007daba@..., Bouziane Mehdi <bouzianem@...> a
écrit :
>
> Je tiens à relativiser l'intervention précédente..
> De quelle jeunesse parle-t-on …
> De la jeunesse instruite … des jeunes des grandes villes... celle
ayant accès à l'information continue, aux journaux, à la télé, à la
radio, au net ? Si c'est de cette jeunesse dont on parle, il y a bien
évidement désintérêt. Car il suffit de peu d'effort mais d'une
certaine volonté pour se tenir au courant de ce qui se passe dans le
pays …
> Certes ni le gouvernement, ni les partis, ni la télé ne font les
efforts suffisants pour nous présenter la vie politique marocaine dans
un plateau d'argents … mais est-ce une raison suffisante pour se
suffire de son ignorance … je ne le pense personnellement pas.
> La société civile a fait certains efforts pour pallier a ce manque
d'information digeste …certaines organisent des tables rondes, des
rencontres… pour rapprocher le citoyen de la chose politique ….
D'autres, comme Daba 2007 ont édité des brochures (certes malheureuses
dans la forme et dans le fonds) et des documents sur la vie politique …
> Même les partis politiques ont commencé a bouger, via leur, site, ou
le certains de leur députés qui tiennent des blogs…
> A ce propos, je tien à annoncer, que mon association, le Rotaract
club Casa Anfa, organisera courant avril une table ronde avec des
responsables de partis politiques pour  justement favoriser un échange
avec un public de jeunes cadres et étudiants Casablancais. Nous sommes
actuellement entrain de finaliser les détails et communiqueront
bientôt sur la chose.
>
> Mais que l'on s'y trompe pas … personne ne s'intéresse à ceux qui ne
représentent que 2 ou 3 % des votants lors des prochaines élections ….
>
> Donc le désintérêt est mutuel ….
>
>
>
> Mehdi Bouziane
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message ----
> From: karima benelfellah <kbenelfellah@...>
> To: 2007daba@...
> Sent: Monday, 12 March, 2007 10:57:17 AM
> Subject: RE: [2007daba] Débat 2 - Pourquoi ce grand désintérêt pour
la politique au Maroc?
>
> bonjour tout le monde,
>
> je tiens tout d'abord à souhaiter à toutes les femmes du forum, et à
travers
> elles à toutes les femmes du monde, une très bonne fête. tous mes
voeux de
> prospérité et de réussite.
>
> Pour la qestion que vous avez posé, je me demande et vous demande
comment
> peut on porter un intérêt pour quelque chose qu'on ne "connaît
pas"?. Peu de
> jeunes ont connaissance des partis politiques qui existent au maroc
: leurs
> nombre, noms, membres, leurs principes, leurs orientations. ... tous
ça on
> l'ignore parceque :
>
> on est pas forcément nés dans une famille qui s'intéresse à ça
> l'enseignement de ce genre de culuture n'est pas prévu par le système
> d'éducation, sinon c'est fait à des niveaux précoces où l'on est pas
capable
> d'assimiler ce que les missions et la raison d'être des partis
politiques
>
> une fois adulte, connaissant peu de choses sur ce domaine, on est très
> influencé par ce qui est dit sur les milieus politiques : "c'est des
milieus
> pourri" c'est ce qu'on a tendance à entendre
>
> et le résultat : on ne s'y intéresse pas du tout.
>
> un grand effort est à faire pour informer les jeunes et les
sensibiliser, je
> pense que c'est l'une des préoccupations de l'association. j'aimerai
bien
> savoir quelles sont les actions prévus dans un sens. je trouve
> personnellement que le passage par le système éducatif et très
important.
>
> je tiens à signaler que le problème des jeunes c'est pas seulement le
> désintérêts pour la vie poltique mais l'ignorance, à des degrés
différents,
> de ce qui se passe dans le monde.
>
> tout au long du parcours scolaire l'aspect "culture générale" est
totalement
> absent. et c'est dommage. on met l'accent surtout sur les aspects
> techniques.
> je suis hors sujet je sais, mais ça me tient à coeur.
>
> voilà.je n'ai essayé que de vous transmettre l'avis d'une jeune qui
porte le
> même désintérêt pour la vie politique que les autres jeunes et qui a
une
> grande volonté de changer de "camp".
>
> merci
>
> >From: "Jalal Charaf" <jalalcharaf@ yahoo.fr>
> >Reply-To: 2007daba@yahoogroup es.fr
> >To: 2007daba@yahoogroup es.fr
> >Subject: [2007daba] Débat 2 - Pourquoi ce grand désintérêt pour la
> >politique au Maroc?
> >Date: Mon, 12 Mar 2007 00:26:04 -0000
> >
> >Bonjour à toutes et à tous,
> >
> >J'ai le plaisir de donner le coup d'envoi du débat N°2:
> >
> >Pourquoi ce grand désintérêt pour la politique au Maroc?
> >Du lundi 12 au dimanche 25 mars 2007
> >
> >L'association 2007 Daba a fait des constats alarmants surlesquels
elle a
> >bâti son plan d'action. Ces constats expliquent une désaffection
> >des électeurs pour la politique, encore plus manifeste chez les
> >jeunes et les femmes :
> > * 50% des jeunes ne se sont pas inscrits sur les listes
> >électorales
> > * 38% seulement des jeunes ont participé aux dernières
> >élections
> > * Moins de 1% des femmes adhèrent à des partis politiques
> >( source : rapport du cinquantenaire )
> > * 68% des jeunes n'ont pas confiance en la politique
> > * 95% des jeunes ne s'identifient à aucun courant politique
> >(source : enquête de l'Economiste ).
> >Tout le monde trouve cette situation assez grave pour la politique dans
> >notre pays et ce que cela peut avoir comme conséquence sur la
> >question de la gestion de la chose publique.
> >
> >Pour apporter des solutions, il faut en connaître les causes. Un
> >travail de fond est fait par l'association qui a comme objectif
> >d'améliorer la participation à la vie politique via un programme
> >et des objectifs précis (voir www.2007daba. com). Les manifestations
> >les plus visibles de ce travail seront bientôt mises en évidence.
> >
> >Le débat sur cette question sera intéressant pour comprendre ce
> >que les citoyens ont comme attentes de la politique et des politiciens.
> >Je dis que beaucoup de jeunes ne se sont même jamais posé la
> >question vu comment la politique était considérée depuis
> >plusieurs années dans notre pays...
> >
> >A vous la parole !
> >
> >Jalal
>
> ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _
> Personnalisez votre Messenger avec Live.com
> http://www.windowsl ive.fr/livecom/
>
>
>
>
>
>
> ___________________________________________________________
> All New Yahoo! Mail – Tired of unwanted email come-ons? Let our
SpamGuard protect you. http://uk.docs.yahoo.com/nowyoucan.html
>

Bonsoir à tous,
Bonsoir Sofia,

Ton message me fait énormément plaisir parce que je partage
paraitement tes idées et ce genre de messages donnent de l'espoir.
Il est en effet vrai que le désintérêt est mutuel comme le dit bien
Mehdi mais s'il est opportuniste de la part des politiques, cela ne
devrait pas être le cas de la part de cette jeunesse dont nous
parlons. Je me demande si cette jeunesse dorée a ne serait-ce que le
moindre souci concernant le reste des citoyens.

Quand je vois ces jeunes parler seulement de leur propre avenir avec
les études à l'étranger et les postes qu'ils se verront offrir par
leurs parents ou les amis de leurs parents, cela me fait mal au coeur.
Quand je vois ces jeunes claquer des fortunes pour simplement sortir
s'amuser en soirée sans même faire un moindre geste envers les
démunis, cela me fait mal au coeur. Quand je vois ces jeunes ne se
poser aucune question sur la politique dans le pays et quand je les
vois tourner le dos à la politique et aux politiciens, cela me fait
mal au coeur.

Nous le savons tous, les attentats et le raz-le-bol qui gagne des
milliers et en tout cas beaucoup plus de jeunes tous les jours, sont
le résultat de la grande fracture sociale qui déchire notre pays.
L'INDH n'est pas un hasard, c'est la maniestation royale, voulue,
exprimée, et partagée d'une envie de voir des citoyens moins pauvres,
plus épanouis, et loins de la précarité. Ces idées là sont partagées
et défendues par beaucoup d'associations, notamment les clubs de
service dans l'amitié comme le Rotary, le Rotaract et les Lions Clubs.
Mais agir sans politique n'a pas le même impact que d'agir par et à
travers la politique.

Je me sens et nous devrions tous nous sentir concernés par la
politique dans notre pays. Il nous appartient de l'améliorer, de la
changer et de la remettre au service des citoyens...

Jalal



--- Dans 2007daba@..., sofia lazrak <sof_laz@...> a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>   Heureuse qu'on débatte de ce sujet moins épineux que le précédent.
>   Mehdi à bien raison, la jeunesse casablancaise bien instruite et
"dorée" ne représente rien au Maroc mais elle est la locomotive du
pays. Où allons nous puiser demain nos futurs gouverneurs et décideurs??
>   Si les partis politiques se désintéressent de cette tranche de la
population et si la jeunesse marocaine ne fait pas l'effort de
s'impliquer dans les affaires de gouvernements, c'est que tout le
système est voué à l'agonise.
>   En tant que bons citoyens nous avons le devoir de nous impliquer
même si la motivation manque.
>   C'est ce que je voulais faire en voulant m'inscrire dans les
listes électorales. Deux arrondissements me renvoyaient chacun chez
l'autre. Vu mes engagements professionnels et le fameux horaire
continu, la tâche était difficile jusqu'à ce que je me fatigue et me
décide de laisser tomber. Finalement, je me dis que j'avais tord.
>   J'ai envie de servir mon pays et je trouve que le travail
associatif et meilleur que celui politique.
>   Merci en tout cas à 2007 DABA. On a très peu d'occasion de
s'exprimer sur de tels sujets.
>   Bon courage tout le monde
>   Bouziane Mehdi <bouzianem@...> a écrit :
>               Je tiens à relativiser l'intervention précédente..
>   De quelle jeunesse parle-t-on …
>   De la jeunesse instruite … des jeunes des grandes villes... celle
ayant accès à l'information continue, aux journaux, à la télé, à la
radio, au net ? Si c'est de cette jeunesse dont on parle, il y a bien
évidement désintérêt. Car il suffit de peu d'effort mais d'une
certaine volonté pour se tenir au courant de ce qui se passe dans le
pays …
>   Certes ni le gouvernement, ni les partis, ni la télé ne font les
efforts suffisants pour nous présenter la vie politique marocaine dans
un plateau d'argents … mais est-ce une raison suffisante pour se
suffire de son ignorance … je ne le pense personnellement pas.
>   La société civile a fait certains efforts pour pallier a ce manque
d'information digeste …certaines organisent des tables rondes, des
rencontres… pour rapprocher le citoyen de la chose politique ….
D'autres, comme Daba 2007 ont édité des brochures (certes malheureuses
dans la forme et dans le fonds) et des documents sur la vie politique …
>   Même les partis politiques ont commencé a bouger, via leur, site,
ou le certains de leur députés qui tiennent des blogs…
>   A ce propos, je tien à annoncer, que mon association, le Rotaract
club Casa Anfa, organisera courant avril une table ronde avec des
responsables de partis politiques pour  justement favoriser un échange
avec un public de jeunes cadres et étudiants Casablancais. Nous sommes
actuellement entrain de finaliser les détails et communiqueront
bientôt sur la chose.
>
>   Mais que l'on s'y trompe pas … personne ne s'intéresse à ceux qui
ne représentent que 2 ou 3 % des votants lors des prochaines élections ….
>
>   Donc le désintérêt est mutuel ….
>
>
>   Mehdi Bouziane
>
>
>
>
>
>   ----- Original Message ----
> From: karima benelfellah <kbenelfellah@...>
> To: 2007daba@...
> Sent: Monday, 12 March, 2007 10:57:17 AM
> Subject: RE: [2007daba] Débat 2 - Pourquoi ce grand désintérêt pour
la politique au Maroc?
>
>     bonjour tout le monde,
>
> je tiens tout d'abord à souhaiter à toutes les femmes du forum, et à
travers
> elles à toutes les femmes du monde, une très bonne fête. tous mes
voeux de
> prospérité et de réussite.
>
> Pour la qestion que vous avez posé, je me demande et vous demande
comment
> peut on porter un intérêt pour quelque chose qu'on ne "connaît
pas"?. Peu de
> jeunes ont connaissance des partis politiques qui existent au maroc
: leurs
> nombre, noms, membres, leurs principes, leurs orientations. ... tous
ça on
> l'ignore parceque :
>
> on est pas forcément nés dans une famille qui s'intéresse à ça
> l'enseignement de ce genre de culuture n'est pas prévu par le système
> d'éducation, sinon c'est fait à des niveaux précoces où l'on est pas
capable
> d'assimiler ce que les missions et la raison d'être des partis
politiques
>
> une fois adulte, connaissant peu de choses sur ce domaine, on est très
> influencé par ce qui est dit sur les milieus politiques : "c'est des
milieus
> pourri" c'est ce qu'on a tendance à entendre
>
> et le résultat : on ne s'y intéresse pas du tout.
>
> un grand effort est à faire pour informer les jeunes et les
sensibiliser, je
> pense que c'est l'une des préoccupations de l'association. j'aimerai
bien
> savoir quelles sont les actions prévus dans un sens. je trouve
> personnellement que le passage par le système éducatif et très
important.
>
> je tiens à signaler que le problème des jeunes c'est pas seulement le
> désintérêts pour la vie poltique mais l'ignorance, à des degrés
différents,
> de ce qui se passe dans le monde.
>
> tout au long du parcours scolaire l'aspect "culture générale" est
totalement
> absent. et c'est dommage. on met l'accent surtout sur les aspects
> techniques.
> je suis hors sujet je sais, mais ça me tient à coeur.
>
> voilà.je n'ai essayé que de vous transmettre l'avis d'une jeune qui
porte le
> même désintérêt pour la vie politique que les autres jeunes et qui a
une
> grande volonté de changer de "camp".
>
> merci
>
> >From: "Jalal Charaf" <jalalcharaf@ yahoo.fr>
> >Reply-To: 2007daba@yahoogroup es.fr
> >To: 2007daba@yahoogroup es.fr
> >Subject: [2007daba] Débat 2 - Pourquoi ce grand désintérêt pour la
> >politique au Maroc?
> >Date: Mon, 12 Mar 2007 00:26:04 -0000
> >
> >Bonjour à toutes et à tous,
> >
> >J'ai le plaisir de donner le coup d'envoi du débat N°2:
> >
> >Pourquoi ce grand désintérêt pour la politique au Maroc?
> >Du lundi 12 au dimanche 25 mars 2007
> >
> >L'association 2007 Daba a fait des constats alarmants surlesquels
elle a
> >bâti son plan d'action. Ces constats expliquent une désaffection
> >des électeurs pour la politique, encore plus manifeste chez les
> >jeunes et les femmes :
> > * 50% des jeunes ne se sont pas inscrits sur les listes
> >électorales
> > * 38% seulement des jeunes ont participé aux dernières
> >élections
> > * Moins de 1% des femmes adhèrent à des partis politiques
> >( source : rapport du cinquantenaire )
> > * 68% des jeunes n'ont pas confiance en la politique
> > * 95% des jeunes ne s'identifient à aucun courant politique
> >(source : enquête de l'Economiste ).
> >Tout le monde trouve cette situation assez grave pour la politique dans
> >notre pays et ce que cela peut avoir comme conséquence sur la
> >question de la gestion de la chose publique.
> >
> >Pour apporter des solutions, il faut en connaître les causes. Un
> >travail de fond est fait par l'association qui a comme objectif
> >d'améliorer la participation à la vie politique via un programme
> >et des objectifs précis (voir www.2007daba. com). Les manifestations
> >les plus visibles de ce travail seront bientôt mises en évidence.
> >
> >Le débat sur cette question sera intéressant pour comprendre ce
> >que les citoyens ont comme attentes de la politique et des politiciens.
> >Je dis que beaucoup de jeunes ne se sont même jamais posé la
> >question vu comment la politique était considérée depuis
> >plusieurs années dans notre pays...
> >
> >A vous la parole !
> >
> >Jalal
>
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Je tiens à relativiser l’intervention précédente..

De quelle jeunesse parle-t-on …

De la jeunesse instruite … des jeunes des grandes villes... celle ayant accès à l’information continue, aux journaux, à la télé, à la radio, au net ? Si c’est de cette jeunesse dont on parle, il y a bien évidement désintérêt. Car il suffit de peu d’effort mais d’une certaine volonté pour se tenir au courant de ce qui se passe dans le pays …

Certes ni le gouvernement, ni les partis, ni la télé ne font les efforts suffisants pour nous présenter la vie politique marocaine dans un plateau d’argents … mais est-ce une raison suffisante pour se suffire de son ignorance … je ne le pense personnellement pas.

La société civile a fait certains efforts pour pallier a ce manque d’information digeste …certaines organisent des tables rondes, des rencontres… pour rapprocher le citoyen de la chose politique …. D’autres, comme Daba 2007 ont édité des brochures (certes malheureuses dans la forme et dans le fonds) et des documents sur la vie politique …

Même les partis politiques ont commencé a bouger, via leur, site, ou le certains de leur députés qui tiennent des blogs…

A ce propos, je tien à annoncer, que mon association, le Rotaract club Casa Anfa, organisera courant avril une table ronde avec des responsables de partis politiques pour  justement favoriser un échange avec un public de jeunes cadres et étudiants Casablancais. Nous sommes actuellement entrain de finaliser les détails et communiqueront bientôt sur la chose.

Mais que l’on s’y trompe pas … personne ne s’intéresse à ceux qui ne représentent que 2 ou 3 % des votants lors des prochaines élections ….

Donc le désintérêt est mutuel ….

  

Mehdi Bouziane

 

----- Original Message ----
From: karima benelfellah <kbenelfellah@hotmail.com>
To: 2007daba@yahoogroupes.fr
Sent: Monday, 12 March, 2007 10:57:17 AM
Subject: RE: [2007daba] Débat 2 - Pourquoi ce grand désintérêt pour la politique au Maroc?

bonjour tout le monde,

je tiens tout d'abord à souhaiter à toutes les femmes du forum, et à travers
elles à toutes les femmes du monde, une très bonne fête. tous mes voeux de
prospérité et de réussite.

Pour la qestion que vous avez posé, je me demande et vous demande comment
peut on porter un intérêt pour quelque chose qu'on ne "connaît pas"?. Peu de
jeunes ont connaissance des partis politiques qui existent au maroc : leurs
nombre, noms, membres, leurs principes, leurs orientations. ... tous ça on
l'ignore parceque :

on est pas forcément nés dans une famille qui s'intéresse à ça
l'enseignement de ce genre de culuture n'est pas prévu par le système
d'éducation, sinon c'est fait à des niveaux précoces où l'on est pas capable
d'assimiler ce que les missions et la raison d'être des partis politiques

une fois adulte, connaissant peu de choses sur ce domaine, on est très
influencé par ce qui est dit sur les milieus politiques : "c'est des milieus
pourri" c'est ce qu'on a tendance à entendre

et le résultat : on ne s'y intéresse pas du tout.

un grand effort est à faire pour informer les jeunes et les sensibiliser, je
pense que c'est l'une des préoccupations de l'association. j'aimerai bien
savoir quelles sont les actions prévus dans un sens. je trouve
personnellement que le passage par le système éducatif et très important.

je tiens à signaler que le problème des jeunes c'est pas seulement le
désintérêts pour la vie poltique mais l'ignorance, à des degrés différents,
de ce qui se passe dans le monde.

tout au long du parcours scolaire l'aspect "culture générale" est totalement
absent. et c'est dommage. on met l'accent surtout sur les aspects
techniques.
je suis hors sujet je sais, mais ça me tient à coeur.

voilà.je n'ai essayé que de vous transmettre l'avis d'une jeune qui porte le
même désintérêt pour la vie politique que les autres jeunes et qui a une
grande volonté de changer de "camp".

merci

>From: "Jalal Charaf" <jalalcharaf@ yahoo.fr>
>Reply-To: 2007daba@yahoogroup es.fr
>To: 2007daba@yahoogroup es.fr
>Subject: [2007daba] Débat 2 - Pourquoi ce grand désintérêt pour la
>politique au Maroc?
>Date: Mon, 12 Mar 2007 00:26:04 -0000
>
>Bonjour à toutes et à tous,
>
>J'ai le plaisir de donner le coup d'envoi du débat N°2:
>
>Pourquoi ce grand désintérêt pour la politique au Maroc?
>Du lundi 12 au dimanche 25 mars 2007
>
>L'association 2007 Daba a fait des constats alarmants surlesquels elle a
>bâti son plan d'action. Ces constats expliquent une désaffection
>des électeurs pour la politique, encore plus manifeste chez les
>jeunes et les femmes :
> * 50% des jeunes ne se sont pas inscrits sur les listes
>électorales
> * 38% seulement des jeunes ont participé aux dernières
>élections
> * Moins de 1% des femmes adhèrent à des partis politiques
>( source : rapport du cinquantenaire )
> * 68% des jeunes n'ont pas confiance en la politique
> * 95% des jeunes ne s'identifient à aucun courant politique
>(source : enquête de l'Economiste ).
>Tout le monde trouve cette situation assez grave pour la politique dans
>notre pays et ce que cela peut avoir comme conséquence sur la
>question de la gestion de la chose publique.
>
>Pour apporter des solutions, il faut en connaître les causes. Un
>travail de fond est fait par l'association qui a comme objectif
>d'améliorer la participation à la vie politique via un programme
>et des objectifs précis (voir www.2007daba. com). Les manifestations
>les plus visibles de ce travail seront bientôt mises en évidence.
>
>Le débat sur cette question sera intéressant pour comprendre ce
>que les citoyens ont comme attentes de la politique et des politiciens.
>Je dis que beaucoup de jeunes ne se sont même jamais posé la
>question vu comment la politique était considérée depuis
>plusieurs années dans notre pays...
>
>A vous la parole !
>
>Jalal

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bonjour tout le monde,

je tiens tout d'abord à souhaiter à toutes les femmes du forum, et à travers
elles à toutes les femmes du monde, une très bonne fête. tous mes voeux de
prospérité et de réussite.

Pour la qestion que vous avez posé, je me demande et vous demande comment
peut on porter un intérêt pour quelque chose qu'on ne "connaît pas"?. Peu de
jeunes ont connaissance des partis politiques qui existent au maroc : leurs
nombre, noms, membres, leurs principes, leurs orientations.... tous ça on
l'ignore parceque :

on est pas forcément nés dans une famille qui s'intéresse à ça
l'enseignement de ce genre de culuture n'est pas prévu par le système
d'éducation, sinon c'est fait à des niveaux précoces où l'on est pas capable
d'assimiler ce que les missions et la raison d'être des partis politiques

une fois adulte, connaissant peu de choses sur ce domaine, on est très
influencé par ce qui est dit sur les milieus politiques : "c'est des milieus
pourri" c'est ce qu'on a tendance à entendre

et le résultat : on ne s'y intéresse pas du tout.

un grand effort est à faire pour informer les jeunes et les sensibiliser,je
pense que c'est l'une des préoccupations de l'association. j'aimerai bien
savoir quelles sont les actions prévus dans un sens. je trouve
personnellement que le passage par le système éducatif et très important.

je tiens à signaler que le problème des jeunes c'est pas seulement le
désintérêts pour la vie poltique mais l'ignorance, à des degrés différents,
de ce qui se passe dans le monde.

tout au long du parcours scolaire l'aspect "culture générale" est totalement
absent. et c'est dommage. on met l'accent surtout sur les aspects
techniques.
je suis hors sujet je sais, mais ça me tient à coeur.

voilà.je n'ai essayé que de vous transmettre l'avis d'une jeune qui porte le
même désintérêt pour la vie politique que les autres jeunes et qui a une
grande volonté de changer de "camp".

merci







>From: "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
>Reply-To: 2007daba@...
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>Subject: [2007daba] Débat 2 - Pourquoi ce grand désintérêt pour la
>politique au Maroc?
>Date: Mon, 12 Mar 2007 00:26:04 -0000
>
>Bonjour à toutes et à tous,
>
>J'ai le plaisir de donner le coup d'envoi du débat N°2:
>
>Pourquoi ce grand désintérêt pour la politique au Maroc?
>Du lundi 12 au dimanche 25 mars 2007
>
>L'association 2007 Daba a fait des constats alarmants surlesquels elle a
>bâti son plan d'action. Ces constats expliquent une désaffection
>des électeurs pour la politique, encore plus manifeste chez les
>jeunes et les femmes :
>     *  50% des jeunes ne se sont pas inscrits sur les listes
>électorales
>     *  38% seulement des jeunes ont participé aux dernières
>élections
>     *  Moins de 1% des femmes adhèrent à des partis politiques
>( source : rapport du cinquantenaire )
>     *  68% des jeunes n'ont pas confiance en la politique
>     *  95% des jeunes ne s'identifient à aucun courant politique
>(source : enquête de l'Economiste ).
>Tout le monde trouve cette situation assez grave pour la politique dans
>notre pays et ce que cela peut avoir comme conséquence sur la
>question de la gestion de la chose publique.
>
>Pour apporter des solutions, il faut en connaître les causes. Un
>travail de fond est fait par l'association qui a comme objectif
>d'améliorer la participation à la vie politique via un programme
>et des objectifs précis (voir www.2007daba.com). Les manifestations
>les plus visibles de ce travail seront bientôt mises en évidence.
>
>Le débat sur cette question sera intéressant pour comprendre ce
>que les citoyens ont comme attentes de la politique et des politiciens.
>Je dis que beaucoup de jeunes ne se sont même jamais posé la
>question vu comment la politique était considérée depuis
>plusieurs années dans notre pays...
>
>A vous la parole !
>
>Jalal

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Bonjour à tous et à toutes

Au Maroc nous sommes un pays musulman de religion ça ne nous empêche
pas d'être un pays tolérant et nous
cohabitons avec des marocains non musulmans.
Notre religion est gérée par le roi en personne qui détient le
pouvoir de souveraineté au pays.
Pour l'instant nous n'avons pas de pays islamique et démocratique.
L'islam est basé sur la CHOURA et non sur la démocratie.
Qui dit CHOURA dit une élite de Foukaha qui discutent et décident
entre eux ?
Depuis le décès du prophète et l'assassinat de ses fils des Khoulafa
Rachidine, les interprétations de l'Islam sont très diverses,
regardez ce qui se passe en Irak entre Chiite et sounite.
Voulez-vous nous mêler à cette foule ?
Nous sommes musulmans nous avons notre culture arabophone et amazigh.
Au Maroc les islamises du PJD ne nous dévoilent pas leur vrai visage
ils se déclarent tolérant mais vous pouvez lire leur journal ATTAJDID
vous verrez que ce n'est pas le cas.
Qu'est ce qu'ils ont apporté comme valeur ajoutée à Meknès au
problème de transport de logement ?
Le problème du transport n'a été résolu qu'aprés intervention royale
ou est donc leur programme ?
Par contre et toujours à Meknès et dans le cadre d'une action dite
culturelle ils ont invité un Fakih égyptien très connu qui nous a
traité chez nous de pays des Koufara c'était un scandale.
A Errachidia un député du PJD est suivi en justice pour corruption.
L'Islam est donc loin de toutes ces manœuvres.
Pour les islamistes ou charlatans d'Aladle oua Ilihsan qui prennent
les Marocains pour des bêtes et nous  promettent un changement de
régime en 2006 n'ont-ils pas honte ?
Que dira leur boule de cristal en 2007 ?
Les Tabligh et les autres organisations islamiques nous prennent tous
pour des koufares et que nous vivons dans le Haram ! ! ! !
Si vous leur demandez leur niveau de scolarité la majorité n'a pas
affranchi le seuil du primaire.
Vous voulez inciter les gens  à l'Islam allez-y dans les pays
lointains ou on ne connaît même pas l'existence d'un dieu, organisez-
vous en mission comme le font les chrétiens qui construisent des
églises dans des forêts ou les gens ne se lavent même pas et ouvrent
leur portes aux pauvres.
Chez nous on a une civilisation et une histoire on n'a pas besoin de
charlatans pour nous montrer comment se saluer ou se laver de gauche
ou de droite ou comment poser les pieds en mosquée.
Dieu est notre créateur et nous aime et veille sur nous et n'a besoin
de personne pour l'aider.
Les islamistes était contre le changement du code de la famille et
avait même organisé une marche à Casa dans ce sens mais dés que
l'initiative est venue du roi ils ont voté pour.
Accepterons-nous d'être gérés par ce genre de personne ?
Nous avons besoin de politicien dynamique compétent, prêts à gérer le
changement au Maroc.
La religion est une religion mais ça ne nous mènera pas à résoudre
les problèmes de chômage de santé d'éducation d'habitation d'eau de
pollution. Ne soyons pas idéalistes, on a besoin de compétence et on
on a besoin d'outils pour critiquer et pénaliser les politiciens qui
nous ont trahi.
Si quelqu'un se présente il n'a pas le droit de nous argumenter sa
candidature par son appartenance à l'islam car nous le sommes tous.
Laïcité ou pas nous avons besoin de solutions à nos problèmes.
Pour cela il faudra que la jeunesse marocaine, les femmes marocaines
s'inscrivent et votent et coupent la route aux charlatans.

Cordialement  / Zahra

Trés bonne analyse du changement de la société à l'echelle
internationale et marocaine.ça ne suffit malheureusement pas à
protéger et perenniser notre culture et nos traditions qui
contrairement à ce que tu dis ne doivent pas disparaitre.Le pire
c'est que cette analyse pertinente qui prone  une certaine laicité
amplement justifiée,doit déboucher sur des mesures préventives à
l'encontre du changement parraléle des valeurs culturelles qui ne
doivent pas relever de la compétence de l'individu uniquement mais
de la société toute entiére.Donc oui à la laicité mais ne nous
dénudons pas de notre touche musulmane en général et marocaine en
particulier.
Hammouda



--- Dans 2007daba@..., "Fadel Abdellaoui"
<fadelabdellaouicasa@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je rejoins parfaitement Sanaa dans son analyse.
>
> Dans ce forum, plein de réactions utilisent une erreur grave de
> communication du style: "tout le monde est d'accord pour dire que
> les marocains sont ci, ou les marocains ne peuvent etre que"...ou
la
> version un peu plus soft "qu'on le veuille ou non...".
>
> A l'echelle d'une politique d'un pays, ce genre de raisonnement
est
> à l'origine tres souvent de racisme, de marginalisation, de
> persecution des minorités et de peur dans ceux qui ne sont pas
dans
> la majorité.
>
> Certains s'insurgent contre la culture individualiste.
> Malheureusement ou heuresement chacun est libre de penser ce
> qu'il/elle veut, cette culture est une consequence naturelle de
> l'urbanisation, de l'insertion de la femme dans le monde du
travail
> et de la cherté de la vie.
>
> Nous somme passés d'une vie tribale dans la campagne et dans des
> maisons traditionnelles à la famille nucleaire (un couple et deux
> enfants) qui vit en appartement. Ce n'est pas une imitation des
> modes de vie occidentaux (ce qui fait peur) mais juste une
évolution
> naturelle de toutes les sociétés du monde inclus les sociétés à
> majorité musulmannes.
>
> Les modes de vie comme vous les avez connues sont vouées à
> disparaitre parce que on ne peut plus faire vivre une famille
> nombreuses (parents et grands parents) dans un appartement, comme
> dans le 'bon vieux temps'. Pour survivre, l'homme et la femme
> doivent travailler. La femme ne peut plus assurer seule le socle
des
> traditions et des valeurs familiales, elle a d'autres
préoccupations
> d'ordre materiel à l'instar de l'homme.
>
> Et comme l'etre humain est naturellement resistant au changement,
on
> s'accroche à des choses qui malheureusement vont disparaitre.
>
> Et la foi dans tout ca... c'est pas vos oignons! c'est privé.
>
> Et l'état dans tout ca... Dans un pays democratique, l'état n'est
en
> fait que le reflet de la société. Le vote est le moyen de designer
> l'état qui gére nos affaires selon nos preoccupations. Et dans une
> société individualiste, l'état ne devrait pas s'inserer la ou il
n'a
> pas à s'inserer, c'est à dire dans la vie privée.
>
> Cordialement,
>
> Fadel
>
>
> --- Dans 2007daba@..., Sanaa ELAJI <selaji@> a écrit :
> >
> > Je me trouve aussi parfaitement ds les idées de mon ami Jalal.
> > Que l'Islam soit une religion de valeurs, d'actes et de
principes
> à appliquer au qutidien est une bonne chose. Mais ceci n'empêche
pas
> que les croyances et les convictions de chacun restent du domaine
du
> privé et de l'intime.
> > Les personnes qui considèrent que l'Islam doit être pratiqué au
> quotidien peuvent appliquer leurs convictions, mais ceci ne leur
> donne pas (en principe) le droit des les imposer à ceux qui ne
> souhaitent pas le faire.
> > Je connais une famille dont les membres ont décidé, lors du
décès
> du père, de partager l'héritage équitablement entre garçons et
> filles, même si la Loi et la Charia disent le contraire. Cet
exemple
> a pour moi deux symboliques importantes. D'abord, cette famille,
> tout en étant croyante et pratiquante, a choisi de régler ses
> affaires quotidiennes selon une logique actuelle et moderne. La
> deuxième symbolique pour moi est que chacun peut pratiquer ses
> convictions profondes au quotidien, quelle que soit les lois
> pratiquées. Autrement, appliquer la laicité n'empêchera pas ceux
qui
> refusent certains de ses precepts de vivre et pratiquer ceux de
> l'Islam.
> > Les convictions religieuses de chacun resteront à jamais, pour
> moi, du domaine du privé, même qd il s'agit de les pratiquer.
> > Ayant vécu de très (voir trop) près l'affaire Nichane, j'ai été
> plus que choquée par la réaction des gens autour de moi. Tu fais
> bien Jalal d'appeler cela de l'hypocrisie. J'ai dû faire face à
des
> gens qui boivent, qui trichent dans leur boulot, qui trompent
leurs
> femmes, qui arnaquent... Mais qui m'accusait d'avoir insulté la
> religion parce que j'ai traité d'un sujet de société qui explique
de
> la manière la plus professionnelle qui soit (oui, j'adore ça, me
> jeter des fleurs) comment les marocains rigolent du sexe, de la
> religion et de la politique. Parce que, oui, les Marocains
racontent
> des blagues sur la religion et sur Dieu et sur le prophète. Ceci
ne
> les empêche pas d'être croyants... Mais au delà de l'affaire
> Nichane, ce qui est marrant, (ou désolant, c'est selon), c'est
> d'analyser les réactions des gens.
> > C'est beau les discours, mais pour moi, la plus belle valeur qui
> fera avancer ce pays, c'est la liberté de chacun de croire ou pas,
> d'être pratiquant ou pas. Une religion qui a besoin d'être
protégée
> pose problème. L'Islam n'a pas besoin d'être protégé. Il a survécu
à
> tant de crises et continuera d'exister. D'un autre côté, la
laicité
> n'a jamais empêché les gens d'autres pays (la France...) d'être
> croyants et pratiquants.
> > Il est aussi important de soulever le fait que pratiquement
toutes
> les personnes ds ce groupe qui défendent la laicité se voient
> obligées (inconsciemment peut-être) de se justifier à un moment
> donné en disant "je suis moi aussi musulman et croyant", "je suis
> musulman et fier de l'être"... C'est dire combien il est devenu
> facile de taxer les gens de mécréants et d'athés dès lors qu'ils
> proposent qq chose de différent de la pensée courante!
> > Heureusement que le Roi détient le Monopole de la religion... On
> en vient même à saluer ce monopole..
> > Sanaa El Aji
> >
> >
> > ----- Message d'origine ----
> > De : abdelali fahim <alifahim2000@>
> > À : 2007daba@...
> > Envoyé le : Lundi, 5 Mars 2007, 12h57mn 17s
> > Objet : Re: [2007daba] Re : Débat 1 - La religion et la politique
> >
> > Bonjour à tous,
> > de retour d'une longue absence, je suis heureux de voir la
> contribution d'un groupe sur des sujets ayant un impact sur notre
> vie en tant que citoyen marocain.
> > Merci mon ami Jalal pour l'animation de ce groupe.
> > Je me retrouve dans les idées de Jalal. je suis très spirituel
> dans ma démarche de tous les jours. Les gens peuvent me juger sur
ce
> que je fais pour mon pays dans le milieu économique, associatif ou
> autres.
> > Ma relation avec la religion m'est tellement importante que je
ne
> souhaite pas l'afficher et que cela devienne LE critère. Entre ce
> que l'on peut afficher et ce que l'on est réellement, il se peut
> qu'il y ait un écart énorme. Mes actions par contre elles sont
> visibles et mesurables.
> > Je pense humblement que la politique doit rester indépendante de
> la religion, sans la nier naturellement. Nos hommes politiques
> doivent être choisi en fonction de leur capacité à gérer les
projets
> prioritaires du pays en respectant les moyens mis à leur
disposition
> (par le contribuable) .
> > Cordialement
> >
> >
> > ----- Original Message ----
> > From: Jalal Charaf <jalalcharaf@ yahoo.fr>
> > To: 2007daba@yahoogroup es.fr
> > Sent: Sunday, March 4, 2007 8:33:47 PM
> > Subject: [2007daba] Re : Débat 1 - La religion et la politique
> >
> >
> > Hammouda,
> >
> > Faut bien qu'on arrive un jour à avancer un peu en reconnaissant
> la
> > réalité qu'il y a sur le terrain. Je vais te tutoyer en te
> > considérant comme le jeune marocain de ta tranche sociale et je
ne
> > te vise pas personnellement.
> >
> > Dis moi sincèrement si tu pratiques l'Islam comme tu en parles.
> Dis
> > moi combien de jeunes marocains ou musulmans n'ont de cette
> > confession que le nom. Dis moi jusqu'au ira cette hypocrisie
> > générale qui fait que nous n'avons même pas de point de vue fort
> et
> > tranché sur des questions importantes. L'affaire Nichane a été
> pour
> > moi l'occasion de voir à quel point les marocains, et surtout
les
> > jeunes d'une certaine catégorie sociale confortable, étaient
> > partagés et indécis dans leur propre intérieur quant à ce qui
est
> > acceptable et ce qui ne l'est pas. Beaucoup de jeunes comme toi
> (pas
> > toi personnellement) se cherchent en terme d'identité. Beaucoup
> font
> > exactement le contraire de ce qu'ils disent. Quand la religion
est
> > utilisée pour juger les gens, c'est une réelle catastrophe. Je
> suis
> > contre avoir une discrimination basée sur la foi et la religion
de
> > la personne en face. Et puis il y a d'autres marocains qui sont
> > capables de faire un très bon travail sans être musulmans ou en
> > étant juifs ou chrétiens ou rien du tout! Quand tu veux voter
pour
> > un candidat, tu regardes s'il fait la prière? Ou s'il fait la
> zakat?
> > Tu regardes ce qu'il fera pour la communauté evidemment, chose
qui
> > n'a absolument rien à voir avec sa compétence technique à tenir
> ses
> > paroles.
> >
> > Je suis musulman comme toi et tous les marocains qui sont fiers
de
> > l'être. Mais je veux qu'on ait le courage de faire la part des
> > choses et s'assumer. Notre religion contient tout ce qu'il faut
> pour
> > que l'on puisse suivre les meilleurs perceptes. Mais de là à
> > chercher à employer la religion dans l'administration du pays,
> cela
> > me paraît un peu juste. La loi va dans ce sens et heureusement
que
> > notre Roi a le monopole de la religion dans l'état. Autrement,
> c'est
> > la porte ouverte à la démagogie.
> >
> > Hammouda, soyons sérieux et arrêtons les grands discours. Nous
> > voulons un pays qui se met tout de suite au travail pour
garantir
> de
> > bonnes conditions de vie à la majorité du peuple. Cela passera
par
> > l'éducation et le travail acharné et pas par les convictions
> > religieuses, à mon avis intimes, de ceux qui veulent le pouvoir
> pour
> > (normalement) servir.
> >
> > A bientôt
> >
> > --- Dans 2007daba@yahoogroup es.fr, "Achour"
> <hammouda_achour@ ...> a
> > écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > > << En quoi la séparation entre la
> > > religion et la politique pose problème??? >>. En bcp de choses
> > > mister Jalal.Je ne pourrais malheureusement pas etre exaustif
> dans
> > > l'argumentation mais nous aurons inchaalah l'occasion d'en
> > > reparler.Comme je l'ai déja dit et ça a été repris et mieux
> > > découvert par Adil,la laicité est une affaire de géopolitique
> > > religieuse pour ne pas dire de conflits interreligieux qui
> régnent
> > > depuis toujours et à mon avis ils continueront jusq...Ce qui
> > > change,selon chaque époque donnée, c'est les armes pour se
> > défendre
> > > et faire régner les convictions religieuses. Il se trouve que
> une
> > des
> > > armes actuelles dans un contexte de mondialisation
> > pseudodémocratie
> > > et de droits de l'homme,soit représentée par la laicité. Je
dis
> > > juste que notre religion nous protége et qu'il faut bien le
lui
> > > rendre.le plus dur serait de ne pas tomber dans l'exces et
> ouvrir
> > la
> > > porte à l'extremisme et ça c'est un autre débat qui mérite
> d'etre
> > > commencé par la question suivante qui pourrait ouvrir l'oeil
sur
> > pas
> > > mal de montages politiques :<<comment combattre la montée des
> > > extremistes et de la khorafa au Maroc>>
> > > La présence du PJD sur la scéne politique actuelle,
> contrairement
> > à
> > > pas mal de gens,ne me fait pas peur(meme si je suis loin
d'etre
> un
> > > PJDiste) mais au contraire elle permet de contrecarer la
montée
> > des
> > > mouvements extremistes et surtout dévoile le manque d'esprit
> > > critique de nos concitoyens et la facilité de manipulation par
> la
> > > religion quand on manque de savoir religieux.
> > > Je termine en disant que justement il faut etre hypocrite en
> > pronant
> > > ce que j pourrais appeler << une laicité made in morrocco >>
qui
> > est
> > > basée sur le respect des principes religieux et des droits de
> > > l'homme/femme et qui donne la liberté à quiconque de choisir
son
> > > camp ,bien évidemment aprés lui avoir donné l'arme du choix:le
> > savoir
> > > Hammouda
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- Dans 2007daba@yahoogroup es.fr, "Jalal Charaf"
<jalalcharaf@
> >
> > > a écrit :
> > > >
> > > > Bonjour à tous,
> > > >
> > > > A parler de démocratie, ce serait bien de commencer par en
> > > appliquer
> > > > un minimum au moins dans la discussion. Nous avons posé la
> > question
> > > > sur les thèmes qui intéressent les gens de ce groupe. Ils
sont
> > > choisit
> > > > "Religion et politique" avec le plus grand nombre de votes.
> Donc
> > on
> > > > discute "Religion et politique" conformément au souhait de
la
> > > majorité
> > > > qui s'est prononcée.
> > > >
> > > > C'est intéressant de voir que nous sommes devant une petite
> > > > illustration du problème de la démocratie et du vote. Ce
thème,
> > > > "Religion et politique", a eu 13 voix alors que le groupe
> > contenait
> > > > plus de 80 membres au moment du vote! Et c'était le plus
grand
> > > score.
> > > > Càd que les gens n'ont pas été voter. Résultat: tout le
monde
> > > subit ce
> > > > thème de discussion. Eh bien, c'est exactement ce qui se
passe
> > dans
> > > > les élections: personne ne vote et tout le monde se plaint
> après
> > > que
> > > > les politiciens ne font pas ce que la majorité des citoyens
> > > veulent.
> > > > Je crois que nous devons prendre un peu nos responsabilité s
> > > et "jouer
> > > > le jeu" de la définition collective de notre destinée
commune.
> > > >
> > > > Je reviens au sujet principal en discussion qui est la
> religion.
> > > Les
> > > > points de vue postés ici sont difficilement attaquables.
Mais
> je
> > > > n'arrive toujours pas à comprendre en quoi la séparation
entre
> la
> > > > religion et la politique pose problème! Ce n'est pas un
manque
> de
> > > > respect à la religion ou au groupe de gens qui s'énervent
> quand
> > on
> > > > parle de cela. Ce qui me sidère, c'est l'hypocrisie générale
> qui
> > > > existe dans nos pays musulmans. Tout le monde sait que la
plus
> > > grande
> > > > décadence et dégradation des valeurs a lieu dans les pays
> > les "plus
> > > > musulmans" mais de manière souterraine. Jusqu'à quand cette
> > > mascarade
> > > > continuera?
> > > >
> > > > Merci
> > > >
> > > >
> > > > --- Dans 2007daba@yahoogroup es.fr, "Elkhoutabi Adil"
> > > > <elkhoutabiadil@ > a écrit :
> > > > >
> > > > > Bonjour à toutes et à tous,
> > > > >
> > > > > Premièrement permettez moi de poser une question qui va
dans
> > le
> > > sens
> > > > > du débat :
> > > > > Un Etat laïc au Maroc, pourquoi faire ?
> > > > > Je pense que ce débat se justifie par le fait que le PJD
> > marocain
> > > > > puisse remporter une quelconque majorité (petite ou
grande).
> > Ceci
> > > > > inquiète une certaine catégorie d'intellectuels. Cette
> > catégorie
> > > se
> > > > > défend avec l'idée que la laïcité constitue une avancée en
> > > matière de
> > > > > démocratie et droits de l'homme.
> > > > > A mon avis, la religion est plus qu'un simple concept à
> > > appliquer à la
> > > > > vie politique ou à abandonner. Personnellement, ce mot
> LAICITE
> > > me fait
> > > > > très peur, car il est loin d'être le modèle idéal pour la
vie
> > > > > politique marocaine et pour le Maroc en général. L'Etat
> > marocain,
> > > > > depuis l'époque Idrisside, a toujours eu pour noyau dur la
> > > religion.
> > > > > En effet, l'Islam a toujours jouer un rôle fédérateur et à
> > > créer, tout
> > > > > au long de ces siècles, une cohésion sociale parfaite
entre
> > > Amazighs,
> > > > > Arabes, Rifis, Sahraouis…
> > > > > Parler de laïcité au Maroc, est pour moi une hypocrisie
(et
> je
> > > > > m'excuse pour le terme), il y a qu'à sortir dans la rue
pour
> > > voir une
> > > > > multitude de comportements différents qui cohabitent. Des
> bars
> > > ici et
> > > > > là, des boites de nuit, des cabarets, de la prostitution,…
> pour
> > ne
> > > > > citer que cela. On est loin des modèles de l'Etat
islamique
> > > d'Iran ou
> > > > > de l'Afghanistan des Talibans.
> > > > > Pour moi la religion doit rester le centre de notre vie au
> > > quotidien,
> > > > > elle doit être le facteur de fraternité entre tous les
> > > marocains.
> > > > > Pour ceux qui doutent de la capacité de l'Islam à faire
> > évoluer
> > > notre
> > > > > pays, je les invite à faire une listes de toutes les
> mauvaises
> > > > > pratiques (corruption, absentéisme,…) qui plombent notre
> > système
> > > > > économique, éducatif, de santé…Et ben, l'Islam les a
toutes
> > > interdites.
> > > > > Les Etats-Unis, le pays le plus puissant du monde, est
loin
> > > d'être
> > > > > laïc. Sa constitution s'est basée sur les trois livres
> sacrés
> > > (dont le
> > > > > Coran) pour faire de ce pays ce qu'il est aujourd'hui.
> > > > > En fait, tous les pays du monde, sont gouvernés par des
> > systèmes
> > > > > religieux, surtout les grandes puissances. N'est ce pas
> > > aujourd'hui
> > > > > l'ère des guerres de civilisations ou religieuses.
> > > > > Parler de laïcité, c'est s'avouer vaincu devant cette
forme
> de
> > > > > globalisation ou plutôt cette guerre dont le but est de
> faire
> > de
> > > nous
> > > > > un grand marché de consommateurs vidés de tout sens
culturel
> et
> > > > religieux.
> > > > >
> > > > > D'un autre côté, ce genre de débat est l'affaire de tous
les
> > > citoyens,
> > > > > si jamais on veut appliquer une quelconque laïcité, ça
devra
> > > passer
> > > > > par la rue et par référendum.
> > > > >
> > > > > Dans un contexte plus micro-politique, je pense que le PJD
ne
> > > > > constitue pas une menace pour nos libertés. Nous vivant
dans
> un
> > > > > système qui s'est engagé, sans possibilité de retour, sur
le
> > > chemin de
> > > > > l'ouverture économique et des droits de l'homme. Je somme
> plus
> > > les
> > > > > autres partis politiques à s'inspirer des commandements
> saints
> > du
> > > > > Coran pour que la religion ne soit plus monopolisée par un
> > seul
> > > parti
> > > > > et par des sectes dirigées par des charlatans tel que al-
> `Adl
> > Wa
> > > > > al-Ihsân et d'autres encore plus extrémistes.
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Get your own web address.
> > Have a HUGE year through Yahoo! Small Business.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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> ______
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> questions !
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> internautes sur Yahoo! Questions/Réponses
> > http://fr.answers.yahoo.com
> >
>

Bonjour,

Je rejoins parfaitement Sanaa dans son analyse.

Dans ce forum, plein de réactions utilisent une erreur grave de
communication du style: "tout le monde est d'accord pour dire que
les marocains sont ci, ou les marocains ne peuvent etre que"...ou la
version un peu plus soft "qu'on le veuille ou non...".

A l'echelle d'une politique d'un pays, ce genre de raisonnement est
à l'origine tres souvent de racisme, de marginalisation, de
persecution des minorités et de peur dans ceux qui ne sont pas dans
la majorité.

Certains s'insurgent contre la culture individualiste.
Malheureusement ou heuresement chacun est libre de penser ce
qu'il/elle veut, cette culture est une consequence naturelle de
l'urbanisation, de l'insertion de la femme dans le monde du travail
et de la cherté de la vie.

Nous somme passés d'une vie tribale dans la campagne et dans des
maisons traditionnelles à la famille nucleaire (un couple et deux
enfants) qui vit en appartement. Ce n'est pas une imitation des
modes de vie occidentaux (ce qui fait peur) mais juste une évolution
naturelle de toutes les sociétés du monde inclus les sociétés à
majorité musulmannes.

Les modes de vie comme vous les avez connues sont vouées à
disparaitre parce que on ne peut plus faire vivre une famille
nombreuses (parents et grands parents) dans un appartement, comme
dans le 'bon vieux temps'. Pour survivre, l'homme et la femme
doivent travailler. La femme ne peut plus assurer seule le socle des
traditions et des valeurs familiales, elle a d'autres préoccupations
d'ordre materiel à l'instar de l'homme.

Et comme l'etre humain est naturellement resistant au changement, on
s'accroche à des choses qui malheureusement vont disparaitre.

Et la foi dans tout ca... c'est pas vos oignons! c'est privé.

Et l'état dans tout ca... Dans un pays democratique, l'état n'est en
fait que le reflet de la société. Le vote est le moyen de designer
l'état qui gére nos affaires selon nos preoccupations. Et dans une
société individualiste, l'état ne devrait pas s'inserer la ou il n'a
pas à s'inserer, c'est à dire dans la vie privée.

Cordialement,

Fadel


--- Dans 2007daba@..., Sanaa ELAJI <selaji@...> a écrit :
>
> Je me trouve aussi parfaitement ds les idées de mon ami Jalal.
> Que l'Islam soit une religion de valeurs, d'actes et de principes
à appliquer au qutidien est une bonne chose. Mais ceci n'empêche pas
que les croyances et les convictions de chacun restent du domaine du
privé et de l'intime.
> Les personnes qui considèrent que l'Islam doit être pratiqué au
quotidien peuvent appliquer leurs convictions, mais ceci ne leur
donne pas (en principe) le droit des les imposer à ceux qui ne
souhaitent pas le faire.
> Je connais une famille dont les membres ont décidé, lors du décès
du père, de partager l'héritage équitablement entre garçons et
filles, même si la Loi et la Charia disent le contraire. Cet exemple
a pour moi deux symboliques importantes. D'abord, cette famille,
tout en étant croyante et pratiquante, a choisi de régler ses
affaires quotidiennes selon une logique actuelle et moderne. La
deuxième symbolique pour moi est que chacun peut pratiquer ses
convictions profondes au quotidien, quelle que soit les lois
pratiquées. Autrement, appliquer la laicité n'empêchera pas ceux qui
refusent certains de ses precepts de vivre et pratiquer ceux de
l'Islam.
> Les convictions religieuses de chacun resteront à jamais, pour
moi, du domaine du privé, même qd il s'agit de les pratiquer.
> Ayant vécu de très (voir trop) près l'affaire Nichane, j'ai été
plus que choquée par la réaction des gens autour de moi. Tu fais
bien Jalal d'appeler cela de l'hypocrisie. J'ai dû faire face à des
gens qui boivent, qui trichent dans leur boulot, qui trompent leurs
femmes, qui arnaquent... Mais qui m'accusait d'avoir insulté la
religion parce que j'ai traité d'un sujet de société qui explique de
la manière la plus professionnelle qui soit (oui, j'adore ça, me
jeter des fleurs) comment les marocains rigolent du sexe, de la
religion et de la politique. Parce que, oui, les Marocains racontent
des blagues sur la religion et sur Dieu et sur le prophète. Ceci ne
les empêche pas d'être croyants... Mais au delà de l'affaire
Nichane, ce qui est marrant, (ou désolant, c'est selon), c'est
d'analyser les réactions des gens.
> C'est beau les discours, mais pour moi, la plus belle valeur qui
fera avancer ce pays, c'est la liberté de chacun de croire ou pas,
d'être pratiquant ou pas. Une religion qui a besoin d'être protégée
pose problème. L'Islam n'a pas besoin d'être protégé. Il a survécu à
tant de crises et continuera d'exister. D'un autre côté, la laicité
n'a jamais empêché les gens d'autres pays (la France...) d'être
croyants et pratiquants.
> Il est aussi important de soulever le fait que pratiquement toutes
les personnes ds ce groupe qui défendent la laicité se voient
obligées (inconsciemment peut-être) de se justifier à un moment
donné en disant "je suis moi aussi musulman et croyant", "je suis
musulman et fier de l'être"... C'est dire combien il est devenu
facile de taxer les gens de mécréants et d'athés dès lors qu'ils
proposent qq chose de différent de la pensée courante!
> Heureusement que le Roi détient le Monopole de la religion... On
en vient même à saluer ce monopole..
> Sanaa El Aji
>
>
> ----- Message d'origine ----
> De : abdelali fahim <alifahim2000@...>
> À : 2007daba@...
> Envoyé le : Lundi, 5 Mars 2007, 12h57mn 17s
> Objet : Re: [2007daba] Re : Débat 1 - La religion et la politique
>
> Bonjour à tous,
> de retour d'une longue absence, je suis heureux de voir la
contribution d'un groupe sur des sujets ayant un impact sur notre
vie en tant que citoyen marocain.
> Merci mon ami Jalal pour l'animation de ce groupe.
> Je me retrouve dans les idées de Jalal. je suis très spirituel
dans ma démarche de tous les jours. Les gens peuvent me juger sur ce
que je fais pour mon pays dans le milieu économique, associatif ou
autres.
> Ma relation avec la religion m'est tellement importante que je ne
souhaite pas l'afficher et que cela devienne LE critère. Entre ce
que l'on peut afficher et ce que l'on est réellement, il se peut
qu'il y ait un écart énorme. Mes actions par contre elles sont
visibles et mesurables.
> Je pense humblement que la politique doit rester indépendante de
la religion, sans la nier naturellement. Nos hommes politiques
doivent être choisi en fonction de leur capacité à gérer les projets
prioritaires du pays en respectant les moyens mis à leur disposition
(par le contribuable) .
> Cordialement
>
>
> ----- Original Message ----
> From: Jalal Charaf <jalalcharaf@ yahoo.fr>
> To: 2007daba@yahoogroup es.fr
> Sent: Sunday, March 4, 2007 8:33:47 PM
> Subject: [2007daba] Re : Débat 1 - La religion et la politique
>
>
> Hammouda,
>
> Faut bien qu'on arrive un jour à avancer un peu en reconnaissant
la
> réalité qu'il y a sur le terrain. Je vais te tutoyer en te
> considérant comme le jeune marocain de ta tranche sociale et je ne
> te vise pas personnellement.
>
> Dis moi sincèrement si tu pratiques l'Islam comme tu en parles.
Dis
> moi combien de jeunes marocains ou musulmans n'ont de cette
> confession que le nom. Dis moi jusqu'au ira cette hypocrisie
> générale qui fait que nous n'avons même pas de point de vue fort
et
> tranché sur des questions importantes. L'affaire Nichane a été
pour
> moi l'occasion de voir à quel point les marocains, et surtout les
> jeunes d'une certaine catégorie sociale confortable, étaient
> partagés et indécis dans leur propre intérieur quant à ce qui est
> acceptable et ce qui ne l'est pas. Beaucoup de jeunes comme toi
(pas
> toi personnellement) se cherchent en terme d'identité. Beaucoup
font
> exactement le contraire de ce qu'ils disent. Quand la religion est
> utilisée pour juger les gens, c'est une réelle catastrophe. Je
suis
> contre avoir une discrimination basée sur la foi et la religion de
> la personne en face. Et puis il y a d'autres marocains qui sont
> capables de faire un très bon travail sans être musulmans ou en
> étant juifs ou chrétiens ou rien du tout! Quand tu veux voter pour
> un candidat, tu regardes s'il fait la prière? Ou s'il fait la
zakat?
> Tu regardes ce qu'il fera pour la communauté evidemment, chose qui
> n'a absolument rien à voir avec sa compétence technique à tenir
ses
> paroles.
>
> Je suis musulman comme toi et tous les marocains qui sont fiers de
> l'être. Mais je veux qu'on ait le courage de faire la part des
> choses et s'assumer. Notre religion contient tout ce qu'il faut
pour
> que l'on puisse suivre les meilleurs perceptes. Mais de là à
> chercher à employer la religion dans l'administration du pays,
cela
> me paraît un peu juste. La loi va dans ce sens et heureusement que
> notre Roi a le monopole de la religion dans l'état. Autrement,
c'est
> la porte ouverte à la démagogie.
>
> Hammouda, soyons sérieux et arrêtons les grands discours. Nous
> voulons un pays qui se met tout de suite au travail pour garantir
de
> bonnes conditions de vie à la majorité du peuple. Cela passera par
> l'éducation et le travail acharné et pas par les convictions
> religieuses, à mon avis intimes, de ceux qui veulent le pouvoir
pour
> (normalement) servir.
>
> A bientôt
>
> --- Dans 2007daba@yahoogroup es.fr, "Achour"
<hammouda_achour@ ...> a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> > << En quoi la séparation entre la
> > religion et la politique pose problème??? >>. En bcp de choses
> > mister Jalal.Je ne pourrais malheureusement pas etre exaustif
dans
> > l'argumentation mais nous aurons inchaalah l'occasion d'en
> > reparler.Comme je l'ai déja dit et ça a été repris et mieux
> > découvert par Adil,la laicité est une affaire de géopolitique
> > religieuse pour ne pas dire de conflits interreligieux qui
régnent
> > depuis toujours et à mon avis ils continueront jusq...Ce qui
> > change,selon chaque époque donnée, c'est les armes pour se
> défendre
> > et faire régner les convictions religieuses. Il se trouve que
une
> des
> > armes actuelles dans un contexte de mondialisation
> pseudodémocratie
> > et de droits de l'homme,soit représentée par la laicité. Je dis
> > juste que notre religion nous protége et qu'il faut bien le lui
> > rendre.le plus dur serait de ne pas tomber dans l'exces et
ouvrir
> la
> > porte à l'extremisme et ça c'est un autre débat qui mérite
d'etre
> > commencé par la question suivante qui pourrait ouvrir l'oeil sur
> pas
> > mal de montages politiques :<<comment combattre la montée des
> > extremistes et de la khorafa au Maroc>>
> > La présence du PJD sur la scéne politique actuelle,
contrairement
> à
> > pas mal de gens,ne me fait pas peur(meme si je suis loin d'etre
un
> > PJDiste) mais au contraire elle permet de contrecarer la montée
> des
> > mouvements extremistes et surtout dévoile le manque d'esprit
> > critique de nos concitoyens et la facilité de manipulation par
la
> > religion quand on manque de savoir religieux.
> > Je termine en disant que justement il faut etre hypocrite en
> pronant
> > ce que j pourrais appeler << une laicité made in morrocco >> qui
> est
> > basée sur le respect des principes religieux et des droits de
> > l'homme/femme et qui donne la liberté à quiconque de choisir son
> > camp ,bien évidemment aprés lui avoir donné l'arme du choix:le
> savoir
> > Hammouda
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@yahoogroup es.fr, "Jalal Charaf" <jalalcharaf@
>
> > a écrit :
> > >
> > > Bonjour à tous,
> > >
> > > A parler de démocratie, ce serait bien de commencer par en
> > appliquer
> > > un minimum au moins dans la discussion. Nous avons posé la
> question
> > > sur les thèmes qui intéressent les gens de ce groupe. Ils sont
> > choisit
> > > "Religion et politique" avec le plus grand nombre de votes.
Donc
> on
> > > discute "Religion et politique" conformément au souhait de la
> > majorité
> > > qui s'est prononcée.
> > >
> > > C'est intéressant de voir que nous sommes devant une petite
> > > illustration du problème de la démocratie et du vote. Ce thème,
> > > "Religion et politique", a eu 13 voix alors que le groupe
> contenait
> > > plus de 80 membres au moment du vote! Et c'était le plus grand
> > score.
> > > Càd que les gens n'ont pas été voter. Résultat: tout le monde
> > subit ce
> > > thème de discussion. Eh bien, c'est exactement ce qui se passe
> dans
> > > les élections: personne ne vote et tout le monde se plaint
après
> > que
> > > les politiciens ne font pas ce que la majorité des citoyens
> > veulent.
> > > Je crois que nous devons prendre un peu nos responsabilité s
> > et "jouer
> > > le jeu" de la définition collective de notre destinée commune.
> > >
> > > Je reviens au sujet principal en discussion qui est la
religion.
> > Les
> > > points de vue postés ici sont difficilement attaquables. Mais
je
> > > n'arrive toujours pas à comprendre en quoi la séparation entre
la
> > > religion et la politique pose problème! Ce n'est pas un manque
de
> > > respect à la religion ou au groupe de gens qui s'énervent
quand
> on
> > > parle de cela. Ce qui me sidère, c'est l'hypocrisie générale
qui
> > > existe dans nos pays musulmans. Tout le monde sait que la plus
> > grande
> > > décadence et dégradation des valeurs a lieu dans les pays
> les "plus
> > > musulmans" mais de manière souterraine. Jusqu'à quand cette
> > mascarade
> > > continuera?
> > >
> > > Merci
> > >
> > >
> > > --- Dans 2007daba@yahoogroup es.fr, "Elkhoutabi Adil"
> > > <elkhoutabiadil@ > a écrit :
> > > >
> > > > Bonjour à toutes et à tous,
> > > >
> > > > Premièrement permettez moi de poser une question qui va dans
> le
> > sens
> > > > du débat :
> > > > Un Etat laïc au Maroc, pourquoi faire ?
> > > > Je pense que ce débat se justifie par le fait que le PJD
> marocain
> > > > puisse remporter une quelconque majorité (petite ou grande).
> Ceci
> > > > inquiète une certaine catégorie d'intellectuels. Cette
> catégorie
> > se
> > > > défend avec l'idée que la laïcité constitue une avancée en
> > matière de
> > > > démocratie et droits de l'homme.
> > > > A mon avis, la religion est plus qu'un simple concept à
> > appliquer à la
> > > > vie politique ou à abandonner. Personnellement, ce mot
LAICITE
> > me fait
> > > > très peur, car il est loin d'être le modèle idéal pour la vie
> > > > politique marocaine et pour le Maroc en général. L'Etat
> marocain,
> > > > depuis l'époque Idrisside, a toujours eu pour noyau dur la
> > religion.
> > > > En effet, l'Islam a toujours jouer un rôle fédérateur et à
> > créer, tout
> > > > au long de ces siècles, une cohésion sociale parfaite entre
> > Amazighs,
> > > > Arabes, Rifis, Sahraouis…
> > > > Parler de laïcité au Maroc, est pour moi une hypocrisie (et
je
> > > > m'excuse pour le terme), il y a qu'à sortir dans la rue pour
> > voir une
> > > > multitude de comportements différents qui cohabitent. Des
bars
> > ici et
> > > > là, des boites de nuit, des cabarets, de la prostitution,…
pour
> ne
> > > > citer que cela. On est loin des modèles de l'Etat islamique
> > d'Iran ou
> > > > de l'Afghanistan des Talibans.
> > > > Pour moi la religion doit rester le centre de notre vie au
> > quotidien,
> > > > elle doit être le facteur de fraternité entre tous les
> > marocains.
> > > > Pour ceux qui doutent de la capacité de l'Islam à faire
> évoluer
> > notre
> > > > pays, je les invite à faire une listes de toutes les
mauvaises
> > > > pratiques (corruption, absentéisme,…) qui plombent notre
> système
> > > > économique, éducatif, de santé…Et ben, l'Islam les a toutes
> > interdites.
> > > > Les Etats-Unis, le pays le plus puissant du monde, est loin
> > d'être
> > > > laïc. Sa constitution s'est basée sur les trois livres
sacrés
> > (dont le
> > > > Coran) pour faire de ce pays ce qu'il est aujourd'hui.
> > > > En fait, tous les pays du monde, sont gouvernés par des
> systèmes
> > > > religieux, surtout les grandes puissances. N'est ce pas
> > aujourd'hui
> > > > l'ère des guerres de civilisations ou religieuses.
> > > > Parler de laïcité, c'est s'avouer vaincu devant cette forme
de
> > > > globalisation ou plutôt cette guerre dont le but est de
faire
> de
> > nous
> > > > un grand marché de consommateurs vidés de tout sens culturel
et
> > > religieux.
> > > >
> > > > D'un autre côté, ce genre de débat est l'affaire de tous les
> > citoyens,
> > > > si jamais on veut appliquer une quelconque laïcité, ça devra
> > passer
> > > > par la rue et par référendum.
> > > >
> > > > Dans un contexte plus micro-politique, je pense que le PJD ne
> > > > constitue pas une menace pour nos libertés. Nous vivant dans
un
> > > > système qui s'est engagé, sans possibilité de retour, sur le
> > chemin de
> > > > l'ouverture économique et des droits de l'homme. Je somme
plus
> > les
> > > > autres partis politiques à s'inspirer des commandements
saints
> du
> > > > Coran pour que la religion ne soit plus monopolisée par un
> seul
> > parti
> > > > et par des sectes dirigées par des charlatans tel que al-
`Adl
> Wa
> > > > al-Ihsân et d'autres encore plus extrémistes.
> > > >
> > >
> >
>
>
>
>
>
>
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______
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internautes sur Yahoo! Questions/Réponses
> http://fr.answers.yahoo.com
>

--- Dans 2007daba@..., "Achour" <hammouda_achour@...>
merci achour
je voudrais dire tout d'abord pourquoi quand nous attendons la pluie
nous faisons la salat listisqaa ? pourquoi nous disons OUALLAH j'ai
fait ou je n'ai pas fait? etc...
nous parlons de l'Islam comme si on votait une LOI au parlement. Ce
n'est pas cela du tout chers amis, l'Islam est un code de conduite
enverts et par notre CREATEUR. Comment ne pas respecter CELUI qui nous
a donné notre vie elle même. et vous pensez respecter le droit et la
justice ? ne serait ce qu'un feu rouge ?
pourquoi je respecterai une loi faite par l'homme et pas la loi de DIEU,
Si notre loi n'est pas Dieu, ce sera le DOLAR l'être humain est ainsi
fait il a besoin de repère, autant que ce soit mon CREATEUR, chez qui
je vais retourner, quand Il m'appellera à Lui, sinon ne mourrons pas!
SI NOUS LE POUVIONS MAIS NON !

mais le plus important ce n'est pas cela. Ce que je souhaite dire,
c'est :
de grâce évitons cette polémique et travaillons notre pays en nous
respectant mutuellement convaincu et non convaicu c'est ce genre de
débat qui allume les rancoeurs pour rien. Quelqu'un profondément et
sincèrement croyant ne peut pas accepter ces réponses et vice versa
A t on vraiment besoin de cela au lieu de partler de tous les enfants
qui vivent dans la rue, des gens qui mangent dans les poubelles, ....
NOUS SOMMES MAROCAINS, point barre. LE PLUS BEAU PAYS DU MONDE

Bonsoir à tous,

Moi je rejoins Leila Bennis dans certaines de ses idées. Et je suis
inquiet de la définition de laïcité, que Sanaa et Leila Hamili,
adoptent sans clairement déterminer leurs réelles positions.
Ben, je pourrai être choquant, mais je pense que la laïcité représente
tout le MAL qu'on puisse vouloir à notre pays. Quand on fait de la
politique, on soutient les idées ascendantes depuis la masse et non
pas celles descendantes de certains intellectuels aux idées farfelues
et dont l'objectif est de marquer leur différence avec le commun des
citoyens.
Je ne pense pas que ces idées de laïcité puissent plaire à la majorité
écrasante des marocains, en plus ce n'est même pas une volonté
publique ni politique. Alors pourquoi perdre son temps à chercher
laquelle des expériences de laïcité (française ou autres) allons-nous
copier pour l'appliquer au Maroc.
Comme je l'ai déjà signalé, l'Islam est le fondement principal de la
cohésion de tous les marocains et marocaines depuis des siècles, et
comme ça parce que des gens le pensent, il faut séparer religion et
politique. Pourquoi ? Y a-t-il vraiment une crise politique causée par
la religion ? N'est ce pas la mauvaise gouvernance la cause de tous
nos problèmes ?
Je pense, au contraire, que si l'Islam était appliqué correctement, le
Maroc se porterait beaucoup mieux, certes avec des anciens ministres,
walis,…sans mains, mais avec beaucoup plus de réalisations sur tous
les plans.
Les fondements principaux d'un Etat sont trois : Un Territoire, une
Nation et un Gouvernement. Je ne discuterais pas ici la notion du
territoire et de gouvernement, mais plutôt de la Nation. Pour la
notion de nation, on retrouve deux définition, une première (école
française) qui stipule qu'une nation se compose d'individus qui se
doivent de réagir de la même façon face à la même situation malgré
leur différence d'origine, de couleur, de croyance…Je peux me tremper,
mais ce n'est pas le cas des marocains.
La deuxième définition décrit la Nation comme étant un ensemble
d'individus liés par des facteurs historiques, de religion,
géographiques…Je pense que cette définition est plus proche de notre
cas de société. Apparaît alors toute l'importance de la religion pour
consolider une des bases de l'Etat marocain. Nous sommes, en effet,
liés par l'histoire qui elle-même est liée à la religion. Le facteur
géographique reste également lié à l'histoire du pays et à sa religion.
On ne peut penser à un Etat marocain unis dépourvu de sa fondation
principale à savoir la religion.

Je crois que le débat n'est pas de penser à une laïcité quelconque,
mais à que pourra faire le PJD si il est au pouvoir grâce à la volonté
du peuple ? Pourrat-il restreindre nos libertés personnelles et
collectives ? Peut-il être un catalyseur au développement économique
et social pour le pays ?





Bonjour,
> Je vous promets que je suis entrain de rire au moment de rédiger ce
> message et au meme temps j'ai un sentiment de désolation par rapport
> à ce rire et je vous expliquerez ensuite pourquoi?? aprés avoir
> répondu à notre ami Jalal.
> Aprés t'avoir lu a Ba jalal je suis retourné à mon message(par
> stupéfaction) pour essayer de voir si discordance y a par rapport à
> tes propos et honnetement je n'en ai pas trouvé puisque le fond de
> ma pensée est presque le même.Les affaires du pays doivent se gérer
> par le travail et surtout par une conscience et une rigueur
> professionnelle et on n'est certes pas obligé d'y faire intervenir
> la religion mais bien au contraire celle ci peut servir pour
> certains de bouclier afin de servir leurs interets.Sous cet angle
> là, je suis bien évidemment d'accord,la religion et la politique du
> travail( et qui dit travail dit progression) ne font pas bon ménage.
> Par contre sous l'angle de notre culture et traditions(qui doivent
> etre préservées et ça n'engage que moi) fortement imprégnées par
> notre religion,le politique a un role important à jouer.
> Quand j'entends dire que la religion n'a pas besoin d'etre
> protégée,sanaa,je dis juste que si tu n'inqulques pas une éducation
> islamique à tes enfants et si les autres musulmans font  pareil,les
> chances de persistance de l'islam tenderaient vers le chaos mais
> aprés tout chacun est libre de penser comme il le souhaite et c'est
> là ou j'ai envie d'embrayer sur qqch de trés important:LA LIBERTE
> D'EXPRIMER SA RELIGION sur un terrain d'islam.
> Pour une LAICITE A LA MAROCAINE AU RESPECT DE L'ISLAM ET DE NOS
> TRADITIONS.
> A vous les amis(es).
> Hammouda
>
>
>
>
>
> --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> a écrit :
> >
> > Hammouda,
> >
> > Faut bien qu'on arrive un jour à avancer un peu en reconnaissant
> la
> > réalité qu'il y a sur le terrain. Je vais te tutoyer en te
> > considérant comme le jeune marocain de ta tranche sociale et je ne
> > te vise pas personnellement.
> >
> > Dis moi sincèrement si tu pratiques l'Islam comme tu en parles.
> Dis
> > moi combien de jeunes marocains ou musulmans n'ont de cette
> > confession que le nom. Dis moi jusqu'au ira cette hypocrisie
> > générale qui fait que nous n'avons même pas de point de vue fort
> et
> > tranché sur des questions importantes. L'affaire Nichane a été
> pour
> > moi l'occasion de voir à quel point les marocains, et surtout les
> > jeunes d'une certaine catégorie sociale confortable, étaient
> > partagés et indécis dans leur propre intérieur quant à ce qui est
> > acceptable et ce qui ne l'est pas. Beaucoup de jeunes comme toi
> (pas
> > toi personnellement) se cherchent en terme d'identité. Beaucoup
> font
> > exactement le contraire de ce qu'ils disent. Quand la religion est
> > utilisée pour juger les gens, c'est une réelle catastrophe. Je
> suis
> > contre avoir une discrimination basée sur la foi et la religion de
> > la personne en face. Et puis il y a d'autres marocains qui sont
> > capables de faire un très bon travail sans être musulmans ou en
> > étant juifs ou chrétiens ou rien du tout! Quand tu veux voter pour
> > un candidat, tu regardes s'il fait la prière? Ou s'il fait la
> zakat?
> > Tu regardes ce qu'il fera pour la communauté evidemment, chose qui
> > n'a absolument rien à voir avec sa compétence technique à tenir
> ses
> > paroles.
> >
> > Je suis musulman comme toi et tous les marocains qui sont fiers de
> > l'être. Mais je veux qu'on ait le courage de faire la part des
> > choses et s'assumer. Notre religion contient tout ce qu'il faut
> pour
> > que l'on puisse suivre les meilleurs perceptes. Mais de là à
> > chercher à employer la religion dans l'administration du pays,
> cela
> > me paraît un peu juste. La loi va dans ce sens et heureusement que
> > notre Roi a le monopole de la religion dans l'état. Autrement,
> c'est
> > la porte ouverte à la démagogie.
> >
> > Hammouda, soyons sérieux et arrêtons les grands discours. Nous
> > voulons un pays qui se met tout de suite au travail pour garantir
> de
> > bonnes conditions de vie à la majorité du peuple. Cela passera par
> > l'éducation et le travail acharné et pas par les convictions
> > religieuses, à mon avis intimes, de ceux qui veulent le pouvoir
> pour
> > (normalement) servir.
> >
> > A bientôt
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "Achour" <hammouda_achour@> a
> > écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > > << En quoi la séparation entre la
> > >  religion et la politique pose problème??? >>. En bcp de choses
> > > mister Jalal.Je ne pourrais malheureusement pas etre exaustif
> dans
> > > l'argumentation mais nous aurons inchaalah l'occasion d'en
> > > reparler.Comme je l'ai déja dit et ça a été repris et mieux
> > > découvert par Adil,la laicité est une affaire de géopolitique
> > > religieuse pour ne pas dire de conflits interreligieux qui
> régnent
> > > depuis toujours et à mon avis ils continueront jusq...Ce qui
> > > change,selon chaque époque donnée, c'est les armes pour se
> > défendre
> > > et faire régner les convictions religieuses.Il se trouve que une
> > des
> > > armes actuelles dans un contexte de mondialisation
> > pseudodémocratie
> > > et de droits de l'homme,soit représentée par la laicité. Je dis
> > > juste que notre religion nous protége et qu'il faut bien le lui
> > > rendre.le plus dur serait de ne pas tomber dans l'exces et
> ouvrir
> > la
> > > porte à l'extremisme et ça c'est un autre débat qui mérite
> d'etre
> > > commencé par la question suivante qui pourrait ouvrir l'oeil sur
> > pas
> > > mal de montages politiques :<<comment combattre la montée des
> > > extremistes et de la khorafa au Maroc>>
> > > La présence du PJD sur la scéne politique actuelle,
> contrairement
> > à
> > > pas mal de gens,ne me fait pas peur(meme si je suis loin d'etre
> un
> > > PJDiste) mais au contraire elle permet de contrecarer la montée
> > des
> > > mouvements extremistes et surtout dévoile le manque d'esprit
> > > critique de nos concitoyens et la facilité de manipulation par
> la
> > > religion quand on manque de savoir religieux.
> > > Je termine en disant que justement il faut etre hypocrite en
> > pronant
> > > ce que j pourrais appeler << une laicité made in morrocco >> qui
> > est
> > > basée sur le respect des principes religieux et des droits de
> > > l'homme/femme et qui donne la liberté à quiconque de choisir son
> > > camp ,bien évidemment aprés lui avoir donné l'arme du choix:le
> > savoir
> > > Hammouda
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> > > a écrit :
> > > >
> > > > Bonjour à tous,
> > > >
> > > > A parler de démocratie, ce serait bien de commencer par en
> > > appliquer
> > > > un minimum au moins dans la discussion. Nous avons posé la
> > question
> > > > sur les thèmes qui intéressent les gens de ce groupe. Ils sont
> > > choisit
> > > > "Religion et politique" avec le plus grand nombre de votes.
> Donc
> > on
> > > > discute "Religion et politique" conformément au souhait de la
> > > majorité
> > > > qui s'est prononcée.
> > > >
> > > > C'est intéressant de voir que nous sommes devant une petite
> > > > illustration du problème de la démocratie et du vote. Ce thème,
> > > > "Religion et politique", a eu 13 voix alors que le groupe
> > contenait
> > > > plus de 80 membres au moment du vote! Et c'était le plus grand
> > > score.
> > > > Càd que les gens n'ont pas été voter. Résultat: tout le monde
> > > subit ce
> > > > thème de discussion. Eh bien, c'est exactement ce qui se passe
> > dans
> > > > les élections: personne ne vote et tout le monde se plaint
> après
> > > que
> > > > les politiciens ne font pas ce que la majorité des citoyens
> > > veulent.
> > > > Je crois que nous devons prendre un peu nos responsabilités
> > > et "jouer
> > > > le jeu" de la définition collective de notre destinée commune.
> > > >
> > > > Je reviens au sujet principal en discussion qui est la
> religion.
> > > Les
> > > > points de vue postés ici sont difficilement attaquables. Mais
> je
> > > > n'arrive toujours pas à comprendre en quoi la séparation entre
> la
> > > > religion et la politique pose problème! Ce n'est pas un manque
> de
> > > > respect à la religion ou au groupe de gens qui s'énervent
> quand
> > on
> > > > parle de cela. Ce qui me sidère, c'est l'hypocrisie générale
> qui
> > > > existe dans nos pays musulmans. Tout le monde sait que la plus
> > > grande
> > > > décadence et dégradation des valeurs a lieu dans les pays
> > les "plus
> > > > musulmans" mais de manière souterraine. Jusqu'à quand cette
> > > mascarade
> > > > continuera?
> > > >
> > > > Merci
> > > >
> > > >
> > > > --- Dans 2007daba@..., "Elkhoutabi Adil"
> > > > <elkhoutabiadil@> a écrit :
> > > > >
> > > > > Bonjour à toutes et à tous,
> > > > >
> > > > > Premièrement permettez moi de poser une question qui va dans
> > le
> > > sens
> > > > > du débat :
> > > > > Un Etat laïc au Maroc, pourquoi faire ?
> > > > > Je pense que ce débat se justifie par le fait que le PJD
> > marocain
> > > > > puisse remporter une quelconque majorité (petite ou grande).
> > Ceci
> > > > > inquiète une certaine catégorie d'intellectuels. Cette
> > catégorie
> > > se
> > > > > défend avec l'idée que la laïcité constitue une avancée en
> > > matière de
> > > > > démocratie et droits de l'homme.
> > > > > A mon avis, la religion est plus qu'un simple concept à
> > > appliquer à la
> > > > > vie politique ou à abandonner. Personnellement, ce mot
> LAICITE
> > > me fait
> > > > > très peur, car il est loin d'être le modèle idéal pour la vie
> > > > > politique marocaine et pour le Maroc en général. L'Etat
> > marocain,
> > > > > depuis l'époque Idrisside, a toujours eu pour noyau dur la
> > > religion.
> > > > > En effet, l'Islam a toujours jouer un rôle fédérateur et à
> > > créer, tout
> > > > > au long de ces siècles, une cohésion sociale parfaite entre
> > > Amazighs,
> > > > > Arabes, Rifis, Sahraouis…
> > > > > Parler de laïcité au Maroc, est pour moi une hypocrisie (et
> je
> > > > > m'excuse pour le terme), il y a qu'à sortir dans la rue pour
> > > voir une
> > > > > multitude de comportements différents qui cohabitent. Des
> bars
> > > ici et
> > > > > là, des boites de nuit, des cabarets, de la prostitution,…
> pour
> > ne
> > > > > citer que cela. On est loin des modèles de l'Etat islamique
> > > d'Iran ou
> > > > > de l'Afghanistan des Talibans.
> > > > > Pour moi la religion doit rester le centre de notre vie au
> > > quotidien,
> > > > > elle doit être le facteur de fraternité entre tous les
> > > marocains.
> > > > > Pour ceux qui doutent de la capacité de l'Islam à faire
> > évoluer
> > > notre
> > > > > pays, je les invite à faire une listes de toutes les
> mauvaises
> > > > > pratiques (corruption, absentéisme,…) qui plombent notre
> > système
> > > > > économique, éducatif, de santé…Et ben, l'Islam les a toutes
> > > interdites.
> > > > > Les Etats-Unis, le pays le plus puissant du monde, est loin
> > > d'être
> > > > > laïc. Sa constitution s'est basée sur les trois livres
> sacrés
> > > (dont le
> > > > > Coran) pour faire de ce pays ce qu'il est aujourd'hui.
> > > > > En fait, tous les pays du monde, sont gouvernés par des
> > systèmes
> > > > > religieux, surtout les grandes puissances. N'est ce pas
> > > aujourd'hui
> > > > > l'ère des guerres de civilisations ou religieuses.
> > > > > Parler de laïcité, c'est s'avouer vaincu devant cette forme
> de
> > > > > globalisation ou plutôt cette guerre dont le but est de
> faire
> > de
> > > nous
> > > > > un grand marché de consommateurs vidés de tout sens culturel
> et
> > > > religieux.
> > > > >
> > > > > D'un autre côté, ce genre de débat est l'affaire de tous les
> > > citoyens,
> > > > > si jamais on veut appliquer une quelconque laïcité, ça devra
> > > passer
> > > > > par la rue et par référendum.
> > > > >
> > > > > Dans un contexte plus micro-politique, je pense que le PJD ne
> > > > > constitue pas une menace pour nos libertés. Nous vivant dans
> un
> > > > > système qui s'est engagé, sans possibilité de retour, sur le
> > > chemin de
> > > > > l'ouverture économique et des droits de l'homme. Je somme
> plus
> > > les
> > > > > autres partis politiques à s'inspirer des commandements
> saints
> > du
> > > > > Coran pour que la religion ne soit plus monopolisée par un
> > seul
> > > parti
> > > > > et par des sectes dirigées par des charlatans tel que al-
> `Adl
> > Wa
> > > > > al-Ihsân et d'autres encore plus extrémistes.
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>

Bonjour,
Je vous promets que je suis entrain de rire au moment de rédiger ce
message et au meme temps j'ai un sentiment de désolation par rapport
à ce rire et je vous expliquerez ensuite pourquoi?? aprés avoir
répondu à notre ami Jalal.
Aprés t'avoir lu a Ba jalal je suis retourné à mon message(par
stupéfaction) pour essayer de voir si discordance y a par rapport à
tes propos et honnetement je n'en ai pas trouvé puisque le fond de
ma pensée est presque le même.Les affaires du pays doivent se gérer
par le travail et surtout par une conscience et une rigueur
professionnelle et on n'est certes pas obligé d'y faire intervenir
la religion mais bien au contraire celle ci peut servir pour
certains de bouclier afin de servir leurs interets.Sous cet angle
là, je suis bien évidemment d'accord,la religion et la politique du
travail( et qui dit travail dit progression) ne font pas bon ménage.
Par contre sous l'angle de notre culture et traditions(qui doivent
etre préservées et ça n'engage que moi) fortement imprégnées par
notre religion,le politique a un role important à jouer.
Quand j'entends dire que la religion n'a pas besoin d'etre
protégée,sanaa,je dis juste que si tu n'inqulques pas une éducation
islamique à tes enfants et si les autres musulmans font  pareil,les
chances de persistance de l'islam tenderaient vers le chaos mais
aprés tout chacun est libre de penser comme il le souhaite et c'est
là ou j'ai envie d'embrayer sur qqch de trés important:LA LIBERTE
D'EXPRIMER SA RELIGION sur un terrain d'islam.
Pour une LAICITE A LA MAROCAINE AU RESPECT DE L'ISLAM ET DE NOS
TRADITIONS.
A vous les amis(es).
Hammouda





--- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
a écrit :
>
> Hammouda,
>
> Faut bien qu'on arrive un jour à avancer un peu en reconnaissant
la
> réalité qu'il y a sur le terrain. Je vais te tutoyer en te
> considérant comme le jeune marocain de ta tranche sociale et je ne
> te vise pas personnellement.
>
> Dis moi sincèrement si tu pratiques l'Islam comme tu en parles.
Dis
> moi combien de jeunes marocains ou musulmans n'ont de cette
> confession que le nom. Dis moi jusqu'au ira cette hypocrisie
> générale qui fait que nous n'avons même pas de point de vue fort
et
> tranché sur des questions importantes. L'affaire Nichane a été
pour
> moi l'occasion de voir à quel point les marocains, et surtout les
> jeunes d'une certaine catégorie sociale confortable, étaient
> partagés et indécis dans leur propre intérieur quant à ce qui est
> acceptable et ce qui ne l'est pas. Beaucoup de jeunes comme toi
(pas
> toi personnellement) se cherchent en terme d'identité. Beaucoup
font
> exactement le contraire de ce qu'ils disent. Quand la religion est
> utilisée pour juger les gens, c'est une réelle catastrophe. Je
suis
> contre avoir une discrimination basée sur la foi et la religion de
> la personne en face. Et puis il y a d'autres marocains qui sont
> capables de faire un très bon travail sans être musulmans ou en
> étant juifs ou chrétiens ou rien du tout! Quand tu veux voter pour
> un candidat, tu regardes s'il fait la prière? Ou s'il fait la
zakat?
> Tu regardes ce qu'il fera pour la communauté evidemment, chose qui
> n'a absolument rien à voir avec sa compétence technique à tenir
ses
> paroles.
>
> Je suis musulman comme toi et tous les marocains qui sont fiers de
> l'être. Mais je veux qu'on ait le courage de faire la part des
> choses et s'assumer. Notre religion contient tout ce qu'il faut
pour
> que l'on puisse suivre les meilleurs perceptes. Mais de là à
> chercher à employer la religion dans l'administration du pays,
cela
> me paraît un peu juste. La loi va dans ce sens et heureusement que
> notre Roi a le monopole de la religion dans l'état. Autrement,
c'est
> la porte ouverte à la démagogie.
>
> Hammouda, soyons sérieux et arrêtons les grands discours. Nous
> voulons un pays qui se met tout de suite au travail pour garantir
de
> bonnes conditions de vie à la majorité du peuple. Cela passera par
> l'éducation et le travail acharné et pas par les convictions
> religieuses, à mon avis intimes, de ceux qui veulent le pouvoir
pour
> (normalement) servir.
>
> A bientôt
>
> --- Dans 2007daba@..., "Achour" <hammouda_achour@> a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> > << En quoi la séparation entre la
> >  religion et la politique pose problème??? >>. En bcp de choses
> > mister Jalal.Je ne pourrais malheureusement pas etre exaustif
dans
> > l'argumentation mais nous aurons inchaalah l'occasion d'en
> > reparler.Comme je l'ai déja dit et ça a été repris et mieux
> > découvert par Adil,la laicité est une affaire de géopolitique
> > religieuse pour ne pas dire de conflits interreligieux qui
régnent
> > depuis toujours et à mon avis ils continueront jusq...Ce qui
> > change,selon chaque époque donnée, c'est les armes pour se
> défendre
> > et faire régner les convictions religieuses.Il se trouve que une
> des
> > armes actuelles dans un contexte de mondialisation
> pseudodémocratie
> > et de droits de l'homme,soit représentée par la laicité. Je dis
> > juste que notre religion nous protége et qu'il faut bien le lui
> > rendre.le plus dur serait de ne pas tomber dans l'exces et
ouvrir
> la
> > porte à l'extremisme et ça c'est un autre débat qui mérite
d'etre
> > commencé par la question suivante qui pourrait ouvrir l'oeil sur
> pas
> > mal de montages politiques :<<comment combattre la montée des
> > extremistes et de la khorafa au Maroc>>
> > La présence du PJD sur la scéne politique actuelle,
contrairement
> à
> > pas mal de gens,ne me fait pas peur(meme si je suis loin d'etre
un
> > PJDiste) mais au contraire elle permet de contrecarer la montée
> des
> > mouvements extremistes et surtout dévoile le manque d'esprit
> > critique de nos concitoyens et la facilité de manipulation par
la
> > religion quand on manque de savoir religieux.
> > Je termine en disant que justement il faut etre hypocrite en
> pronant
> > ce que j pourrais appeler << une laicité made in morrocco >> qui
> est
> > basée sur le respect des principes religieux et des droits de
> > l'homme/femme et qui donne la liberté à quiconque de choisir son
> > camp ,bien évidemment aprés lui avoir donné l'arme du choix:le
> savoir
> > Hammouda
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> > a écrit :
> > >
> > > Bonjour à tous,
> > >
> > > A parler de démocratie, ce serait bien de commencer par en
> > appliquer
> > > un minimum au moins dans la discussion. Nous avons posé la
> question
> > > sur les thèmes qui intéressent les gens de ce groupe. Ils sont
> > choisit
> > > "Religion et politique" avec le plus grand nombre de votes.
Donc
> on
> > > discute "Religion et politique" conformément au souhait de la
> > majorité
> > > qui s'est prononcée.
> > >
> > > C'est intéressant de voir que nous sommes devant une petite
> > > illustration du problème de la démocratie et du vote. Ce thème,
> > > "Religion et politique", a eu 13 voix alors que le groupe
> contenait
> > > plus de 80 membres au moment du vote! Et c'était le plus grand
> > score.
> > > Càd que les gens n'ont pas été voter. Résultat: tout le monde
> > subit ce
> > > thème de discussion. Eh bien, c'est exactement ce qui se passe
> dans
> > > les élections: personne ne vote et tout le monde se plaint
après
> > que
> > > les politiciens ne font pas ce que la majorité des citoyens
> > veulent.
> > > Je crois que nous devons prendre un peu nos responsabilités
> > et "jouer
> > > le jeu" de la définition collective de notre destinée commune.
> > >
> > > Je reviens au sujet principal en discussion qui est la
religion.
> > Les
> > > points de vue postés ici sont difficilement attaquables. Mais
je
> > > n'arrive toujours pas à comprendre en quoi la séparation entre
la
> > > religion et la politique pose problème! Ce n'est pas un manque
de
> > > respect à la religion ou au groupe de gens qui s'énervent
quand
> on
> > > parle de cela. Ce qui me sidère, c'est l'hypocrisie générale
qui
> > > existe dans nos pays musulmans. Tout le monde sait que la plus
> > grande
> > > décadence et dégradation des valeurs a lieu dans les pays
> les "plus
> > > musulmans" mais de manière souterraine. Jusqu'à quand cette
> > mascarade
> > > continuera?
> > >
> > > Merci
> > >
> > >
> > > --- Dans 2007daba@..., "Elkhoutabi Adil"
> > > <elkhoutabiadil@> a écrit :
> > > >
> > > > Bonjour à toutes et à tous,
> > > >
> > > > Premièrement permettez moi de poser une question qui va dans
> le
> > sens
> > > > du débat :
> > > > Un Etat laïc au Maroc, pourquoi faire ?
> > > > Je pense que ce débat se justifie par le fait que le PJD
> marocain
> > > > puisse remporter une quelconque majorité (petite ou grande).
> Ceci
> > > > inquiète une certaine catégorie d'intellectuels. Cette
> catégorie
> > se
> > > > défend avec l'idée que la laïcité constitue une avancée en
> > matière de
> > > > démocratie et droits de l'homme.
> > > > A mon avis, la religion est plus qu'un simple concept à
> > appliquer à la
> > > > vie politique ou à abandonner. Personnellement, ce mot
LAICITE
> > me fait
> > > > très peur, car il est loin d'être le modèle idéal pour la vie
> > > > politique marocaine et pour le Maroc en général. L'Etat
> marocain,
> > > > depuis l'époque Idrisside, a toujours eu pour noyau dur la
> > religion.
> > > > En effet, l'Islam a toujours jouer un rôle fédérateur et à
> > créer, tout
> > > > au long de ces siècles, une cohésion sociale parfaite entre
> > Amazighs,
> > > > Arabes, Rifis, Sahraouis…
> > > > Parler de laïcité au Maroc, est pour moi une hypocrisie (et
je
> > > > m'excuse pour le terme), il y a qu'à sortir dans la rue pour
> > voir une
> > > > multitude de comportements différents qui cohabitent. Des
bars
> > ici et
> > > > là, des boites de nuit, des cabarets, de la prostitution,…
pour
> ne
> > > > citer que cela. On est loin des modèles de l'Etat islamique
> > d'Iran ou
> > > > de l'Afghanistan des Talibans.
> > > > Pour moi la religion doit rester le centre de notre vie au
> > quotidien,
> > > > elle doit être le facteur de fraternité entre tous les
> > marocains.
> > > > Pour ceux qui doutent de la capacité de l'Islam à faire
> évoluer
> > notre
> > > > pays, je les invite à faire une listes de toutes les
mauvaises
> > > > pratiques (corruption, absentéisme,…) qui plombent notre
> système
> > > > économique, éducatif, de santé…Et ben, l'Islam les a toutes
> > interdites.
> > > > Les Etats-Unis, le pays le plus puissant du monde, est loin
> > d'être
> > > > laïc. Sa constitution s'est basée sur les trois livres
sacrés
> > (dont le
> > > > Coran) pour faire de ce pays ce qu'il est aujourd'hui.
> > > > En fait, tous les pays du monde, sont gouvernés par des
> systèmes
> > > > religieux, surtout les grandes puissances. N'est ce pas
> > aujourd'hui
> > > > l'ère des guerres de civilisations ou religieuses.
> > > > Parler de laïcité, c'est s'avouer vaincu devant cette forme
de
> > > > globalisation ou plutôt cette guerre dont le but est de
faire
> de
> > nous
> > > > un grand marché de consommateurs vidés de tout sens culturel
et
> > > religieux.
> > > >
> > > > D'un autre côté, ce genre de débat est l'affaire de tous les
> > citoyens,
> > > > si jamais on veut appliquer une quelconque laïcité, ça devra
> > passer
> > > > par la rue et par référendum.
> > > >
> > > > Dans un contexte plus micro-politique, je pense que le PJD ne
> > > > constitue pas une menace pour nos libertés. Nous vivant dans
un
> > > > système qui s'est engagé, sans possibilité de retour, sur le
> > chemin de
> > > > l'ouverture économique et des droits de l'homme. Je somme
plus
> > les
> > > > autres partis politiques à s'inspirer des commandements
saints
> du
> > > > Coran pour que la religion ne soit plus monopolisée par un
> seul
> > parti
> > > > et par des sectes dirigées par des charlatans tel que al-
`Adl
> Wa
> > > > al-Ihsân et d'autres encore plus extrémistes.
> > > >
> > >
> >
>

--- Dans 2007daba@..., Khalid Baddou <khalidx23@...>

bravo tout à fait d'accord
les politiciens ont une responsabilité morale envers Dieu et non
l'Islam
ce que nous appelons gonne gouvernance n'est que respect des règles
pour Dieu et comment nous l'a t il signifié dans le cadre d'une
religion et dans sa parole qui est le Coran

à titre d'examble il y a bien un code de droit pourquoin ne dit on pas
qu'il faut vivre sans Droit, ni tribunaux, ....
si nous demandons un pays laic nous pouvons demander un pays sans
JUSTICE. simplement au lieu que cela des articles faits par lhomme
c'est la parole de Dieu qui sait mieux que nous ce qui est bon pour les
relations humaines puisque c'est lui qui nous a créé

Laila, penses-tu qu'il y'a moins de veurs humaines dans les pays laics?

Un pays laic est un pays qui met en place des lois pour réglementer la société. Ceux et celles qui ne respectent pas ces lois seront punis par les hommes.

La religion est un rapport avec Dieu. Ceux qui enfreignent ses lois seront punis par Dieu.

Les valeurs universelles sont justement, universelles. Elles ne sont pas liées à une religion donnée.

Et puis, juste pr te corriger, parce que je pense que tu fais un grand amalgame : un pays laic n'est pas un pays sans religion. C'est un pays qui sépare la religion de la politique et l'administration. La religion y sera tjrs...  

 

----- Message d'origine ----
De : bennis_leila <bennis_leila@yahoo.fr>
À : 2007daba@yahoogroupes.fr
Envoyé le : Lundi, 5 Mars 2007, 16h44mn 12s
Objet : Re : Re : [2007daba] Re : Débat 1 - La religion et la politique

--- Dans 2007daba@yahoogroup es.fr, Sanaa ELAJI <selaji@...>
ta réponse sanaa démontre bien où est le problème et la confusion
- d'accord pour la laicité si c'est laisser les gens faire de leur vie
ce qu'ils veulent dans leur quotidien
- mais déclarer le pays LAIC sans religion aucune c'est la gravité
dire que le maroc est fier d'être terre d'Islam et appliquer les
grandes lignes qui gérent les relations humaines dans le respect de
l'Islam c'est autre chose
qu'est ce que l'Islam dit ? ne pas voler, par exemple, s'occuper de ses
enfants au lieu de les laisser livrés à eux mêmes, respecter autrui,
faire l'aumone tout ce qui est bonne gouvernance .... si vous ne voulez
pas l'anarchie ou la jungle c'est tout simplement le RESPECT au lieu de
leur donner d'autres appellations de ONG par exemple

Une question, si nous devenons LAIC est ce que nous allons fermet les
prisons ? tout le monde fera ce qu'il veut ? NON donc il y aura des
droits et des obligations et je prefère qu'ils aient pour nom L'ISLAM
de DIEU et non celui des hommes
IL Y A UNE GRANDE DIFFERENCE

---

Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.

--- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, Sanaa ELAJI <selaji@...>
ta réponse sanaa démontre bien où est le problème et la confusion
- d'accord pour la laicité si c'est laisser les gens faire de leur vie
ce qu'ils veulent dans leur quotidien
- mais déclarer le pays LAIC sans religion aucune c'est la gravité
dire que le maroc est fier d'être terre d'Islam et appliquer les
grandes lignes qui gérent les relations humaines dans le respect de
l'Islam c'est autre chose
qu'est ce que l'Islam dit ? ne pas voler, par exemple, s'occuper de ses
enfants au lieu de les laisser livrés à eux mêmes, respecter autrui,
faire l'aumone tout ce qui est bonne gouvernance .... si vous ne voulez
pas l'anarchie ou la jungle c'est tout simplement le RESPECT au lieu de
leur donner d'autres appellations de ONG par exemple

Une question, si nous devenons LAIC est ce que nous allons fermet les
prisons ? tout le monde fera ce qu'il veut ? NON donc il y aura des
droits et des obligations et je prefère qu'ils aient pour nom L'ISLAM
de DIEU et non celui des hommes
IL Y A UNE GRANDE DIFFERENCE

--- Dans 2007daba@..., Sanaa ELAJI <selaji@...>
ta réponse sanaa démontre bien où est le problème et la confusion
- d'accord pour la laicité si c'est laisser les gens faire de leur vie
ce qu'ils veulent dans leur quotidien
- mais déclarer le pays LAIC sans religion aucune c'est la gravité
dire que le maroc est fier d'être terre d'Islam et appliquer les
grandes lignes qui gérent les relations humaines dans le respect de
l'Islam c'est autre chose
qu'est ce que l'Islam dit ? ne pas voler, par exemple, s'occuper de ses
enfants au lieu de les laisser livrés à eux mêmes, respecter autrui,
faire l'aumone tout ce qui est bonne gouvernance .... si vous ne voulez
pas l'anarchie ou la jungle c'est tout simplement le RESPECT au lieu de
leur donner d'autres appellations de ONG par exemple

Une question, si nous devenons LAIC est ce que nous allons fermet les
prisons ? tout le monde fera ce qu'il veut ? NON donc il y aura des
droits et des obligations et je prefère qu'ils aient pour nom L'ISLAM
de DIEU et non celui des hommes
IL Y A UNE GRANDE DIFFERENCE

--- c'est vraiment malheureux
puisqu'il n'y a pas de compréhension de l'Islam comme la POLITIQUE
alors laissons la religion tranquille une fois pour toute
mais croyez moi si je dois voter et que j'ai un candidat que je connais
pour être respectueux de son CREATEUR je le choisirais
comment serais je respectée par un humain quel qu'il soit politicien ou
pas (parce que être simplement un bon ou mauvais père c'est de la
politique) s'il ne respecte pas son CREATEUR
ce n'est pas de l'hyprocrisie de dire que nous sommes musulmans et ne
pas être pratiquant c'est simplement la refla alla ALLAH qui peut se
corriger
QUAND NOUS AVONS UN PROBLEME (douleur, examen, emploi...) nous disons
bien tous ALLAH ALLAH !!!!!!!!

Hammouda,

Faut bien qu'on arrive un jour à avancer un peu en reconnaissant la
réalité qu'il y a sur le terrain. Je vais te tutoyer en te
considérant comme le jeune marocain de ta tranche sociale et je ne
te vise pas personnellement.

Dis moi sincèrement si tu pratiques l'Islam comme tu en parles. Dis
moi combien de jeunes marocains ou musulmans n'ont de cette
confession que le nom. Dis moi jusqu'au ira cette hypocrisie
générale qui fait que nous n'avons même pas de point de vue fort et
tranché sur des questions importantes. L'affaire Nichane a été pour
moi l'occasion de voir à quel point les marocains, et surtout les
jeunes d'une certaine catégorie sociale confortable, étaient
partagés et indécis dans leur propre intérieur quant à ce qui est
acceptable et ce qui ne l'est pas. Beaucoup de jeunes comme toi (pas
toi personnellement) se cherchent en terme d'identité. Beaucoup font
exactement le contraire de ce qu'ils disent. Quand la religion est
utilisée pour juger les gens, c'est une réelle catastrophe. Je suis
contre avoir une discrimination basée sur la foi et la religion de
la personne en face. Et puis il y a d'autres marocains qui sont
capables de faire un très bon travail sans être musulmans ou en
étant juifs ou chrétiens ou rien du tout! Quand tu veux voter pour
un candidat, tu regardes s'il fait la prière? Ou s'il fait la zakat?
Tu regardes ce qu'il fera pour la communauté evidemment, chose qui
n'a absolument rien à voir avec sa compétence technique à tenir ses
paroles.

Je suis musulman comme toi et tous les marocains qui sont fiers de
l'être. Mais je veux qu'on ait le courage de faire la part des
choses et s'assumer. Notre religion contient tout ce qu'il faut pour
que l'on puisse suivre les meilleurs perceptes. Mais de là à
chercher à employer la religion dans l'administration du pays, cela
me paraît un peu juste. La loi va dans ce sens et heureusement que
notre Roi a le monopole de la religion dans l'état. Autrement, c'est
la porte ouverte à la démagogie.

Hammouda, soyons sérieux et arrêtons les grands discours. Nous
voulons un pays qui se met tout de suite au travail pour garantir de
bonnes conditions de vie à la majorité du peuple. Cela passera par
l'éducation et le travail acharné et pas par les convictions
religieuses, à mon avis intimes, de ceux qui veulent le pouvoir pour
(normalement) servir.

A bientôt

--- Dans 2007daba@..., "Achour" <hammouda_achour@...> a
écrit :
>
> Bonjour,
> << En quoi la séparation entre la
>  religion et la politique pose problème??? >>. En bcp de choses
> mister Jalal.Je ne pourrais malheureusement pas etre exaustif dans
> l'argumentation mais nous aurons inchaalah l'occasion d'en
> reparler.Comme je l'ai déja dit et ça a été repris et mieux
> découvert par Adil,la laicité est une affaire de géopolitique
> religieuse pour ne pas dire de conflits interreligieux qui régnent
> depuis toujours et à mon avis ils continueront jusq...Ce qui
> change,selon chaque époque donnée, c'est les armes pour se
défendre
> et faire régner les convictions religieuses.Il se trouve que une
des
> armes actuelles dans un contexte de mondialisation
pseudodémocratie
> et de droits de l'homme,soit représentée par la laicité. Je dis
> juste que notre religion nous protége et qu'il faut bien le lui
> rendre.le plus dur serait de ne pas tomber dans l'exces et ouvrir
la
> porte à l'extremisme et ça c'est un autre débat qui mérite d'etre
> commencé par la question suivante qui pourrait ouvrir l'oeil sur
pas
> mal de montages politiques :<<comment combattre la montée des
> extremistes et de la khorafa au Maroc>>
> La présence du PJD sur la scéne politique actuelle, contrairement
à
> pas mal de gens,ne me fait pas peur(meme si je suis loin d'etre un
> PJDiste) mais au contraire elle permet de contrecarer la montée
des
> mouvements extremistes et surtout dévoile le manque d'esprit
> critique de nos concitoyens et la facilité de manipulation par la
> religion quand on manque de savoir religieux.
> Je termine en disant que justement il faut etre hypocrite en
pronant
> ce que j pourrais appeler << une laicité made in morrocco >> qui
est
> basée sur le respect des principes religieux et des droits de
> l'homme/femme et qui donne la liberté à quiconque de choisir son
> camp ,bien évidemment aprés lui avoir donné l'arme du choix:le
savoir
> Hammouda
>
>
>
>
>
> --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> a écrit :
> >
> > Bonjour à tous,
> >
> > A parler de démocratie, ce serait bien de commencer par en
> appliquer
> > un minimum au moins dans la discussion. Nous avons posé la
question
> > sur les thèmes qui intéressent les gens de ce groupe. Ils sont
> choisit
> > "Religion et politique" avec le plus grand nombre de votes. Donc
on
> > discute "Religion et politique" conformément au souhait de la
> majorité
> > qui s'est prononcée.
> >
> > C'est intéressant de voir que nous sommes devant une petite
> > illustration du problème de la démocratie et du vote. Ce thème,
> > "Religion et politique", a eu 13 voix alors que le groupe
contenait
> > plus de 80 membres au moment du vote! Et c'était le plus grand
> score.
> > Càd que les gens n'ont pas été voter. Résultat: tout le monde
> subit ce
> > thème de discussion. Eh bien, c'est exactement ce qui se passe
dans
> > les élections: personne ne vote et tout le monde se plaint après
> que
> > les politiciens ne font pas ce que la majorité des citoyens
> veulent.
> > Je crois que nous devons prendre un peu nos responsabilités
> et "jouer
> > le jeu" de la définition collective de notre destinée commune.
> >
> > Je reviens au sujet principal en discussion qui est la religion.
> Les
> > points de vue postés ici sont difficilement attaquables. Mais je
> > n'arrive toujours pas à comprendre en quoi la séparation entre la
> > religion et la politique pose problème! Ce n'est pas un manque de
> > respect à la religion ou au groupe de gens qui s'énervent quand
on
> > parle de cela. Ce qui me sidère, c'est l'hypocrisie générale qui
> > existe dans nos pays musulmans. Tout le monde sait que la plus
> grande
> > décadence et dégradation des valeurs a lieu dans les pays
les "plus
> > musulmans" mais de manière souterraine. Jusqu'à quand cette
> mascarade
> > continuera?
> >
> > Merci
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "Elkhoutabi Adil"
> > <elkhoutabiadil@> a écrit :
> > >
> > > Bonjour à toutes et à tous,
> > >
> > > Premièrement permettez moi de poser une question qui va dans
le
> sens
> > > du débat :
> > > Un Etat laïc au Maroc, pourquoi faire ?
> > > Je pense que ce débat se justifie par le fait que le PJD
marocain
> > > puisse remporter une quelconque majorité (petite ou grande).
Ceci
> > > inquiète une certaine catégorie d'intellectuels. Cette
catégorie
> se
> > > défend avec l'idée que la laïcité constitue une avancée en
> matière de
> > > démocratie et droits de l'homme.
> > > A mon avis, la religion est plus qu'un simple concept à
> appliquer à la
> > > vie politique ou à abandonner. Personnellement, ce mot LAICITE
> me fait
> > > très peur, car il est loin d'être le modèle idéal pour la vie
> > > politique marocaine et pour le Maroc en général. L'Etat
marocain,
> > > depuis l'époque Idrisside, a toujours eu pour noyau dur la
> religion.
> > > En effet, l'Islam a toujours jouer un rôle fédérateur et à
> créer, tout
> > > au long de ces siècles, une cohésion sociale parfaite entre
> Amazighs,
> > > Arabes, Rifis, Sahraouis…
> > > Parler de laïcité au Maroc, est pour moi une hypocrisie (et je
> > > m'excuse pour le terme), il y a qu'à sortir dans la rue pour
> voir une
> > > multitude de comportements différents qui cohabitent. Des bars
> ici et
> > > là, des boites de nuit, des cabarets, de la prostitution,…pour
ne
> > > citer que cela. On est loin des modèles de l'Etat islamique
> d'Iran ou
> > > de l'Afghanistan des Talibans.
> > > Pour moi la religion doit rester le centre de notre vie au
> quotidien,
> > > elle doit être le facteur de fraternité entre tous les
> marocains.
> > > Pour ceux qui doutent de la capacité de l'Islam à faire
évoluer
> notre
> > > pays, je les invite à faire une listes de toutes les mauvaises
> > > pratiques (corruption, absentéisme,…) qui plombent notre
système
> > > économique, éducatif, de santé…Et ben, l'Islam les a toutes
> interdites.
> > > Les Etats-Unis, le pays le plus puissant du monde, est loin
> d'être
> > > laïc. Sa constitution s'est basée sur les trois livres sacrés
> (dont le
> > > Coran) pour faire de ce pays ce qu'il est aujourd'hui.
> > > En fait, tous les pays du monde, sont gouvernés par des
systèmes
> > > religieux, surtout les grandes puissances. N'est ce pas
> aujourd'hui
> > > l'ère des guerres de civilisations ou religieuses.
> > > Parler de laïcité, c'est s'avouer vaincu devant cette forme de
> > > globalisation ou plutôt cette guerre dont le but est de faire
de
> nous
> > > un grand marché de consommateurs vidés de tout sens culturel et
> > religieux.
> > >
> > > D'un autre côté, ce genre de débat est l'affaire de tous les
> citoyens,
> > > si jamais on veut appliquer une quelconque laïcité, ça devra
> passer
> > > par la rue et par référendum.
> > >
> > > Dans un contexte plus micro-politique, je pense que le PJD ne
> > > constitue pas une menace pour nos libertés. Nous vivant dans un
> > > système qui s'est engagé, sans possibilité de retour, sur le
> chemin de
> > > l'ouverture économique et des droits de l'homme. Je somme plus
> les
> > > autres partis politiques à s'inspirer des commandements saints
du
> > > Coran pour que la religion ne soit plus monopolisée par un
seul
> parti
> > > et par des sectes dirigées par des charlatans tel que al-`Adl
Wa
> > > al-Ihsân et d'autres encore plus extrémistes.
> > >
> >
>

Bonjour,
<< En quoi la séparation entre la
  religion et la politique pose problème??? >>. En bcp de choses
mister Jalal.Je ne pourrais malheureusement pas etre exaustif dans
l'argumentation mais nous aurons inchaalah l'occasion d'en
reparler.Comme je l'ai déja dit et ça a été repris et mieux
découvert par Adil,la laicité est une affaire de géopolitique
religieuse pour ne pas dire de conflits interreligieux qui régnent
depuis toujours et à mon avis ils continueront jusq...Ce qui
change,selon chaque époque donnée, c'est les armes pour se défendre
et faire régner les convictions religieuses.Il se trouve que une des
armes actuelles dans un contexte de mondialisation pseudodémocratie
et de droits de l'homme,soit représentée par la laicité. Je dis
juste que notre religion nous protége et qu'il faut bien le lui
rendre.le plus dur serait de ne pas tomber dans l'exces et ouvrir la
porte à l'extremisme et ça c'est un autre débat qui mérite d'etre
commencé par la question suivante qui pourrait ouvrir l'oeil sur pas
mal de montages politiques :<<comment combattre la montée des
extremistes et de la khorafa au Maroc>>
La présence du PJD sur la scéne politique actuelle, contrairement à
pas mal de gens,ne me fait pas peur(meme si je suis loin d'etre un
PJDiste) mais au contraire elle permet de contrecarer la montée des
mouvements extremistes et surtout dévoile le manque d'esprit
critique de nos concitoyens et la facilité de manipulation par la
religion quand on manque de savoir religieux.
Je termine en disant que justement il faut etre hypocrite en pronant
ce que j pourrais appeler << une laicité made in morrocco >> qui est
basée sur le respect des principes religieux et des droits de
l'homme/femme et qui donne la liberté à quiconque de choisir son
camp ,bien évidemment aprés lui avoir donné l'arme du choix:le savoir
Hammouda





--- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
> A parler de démocratie, ce serait bien de commencer par en
appliquer
> un minimum au moins dans la discussion. Nous avons posé la question
> sur les thèmes qui intéressent les gens de ce groupe. Ils sont
choisit
> "Religion et politique" avec le plus grand nombre de votes. Donc on
> discute "Religion et politique" conformément au souhait de la
majorité
> qui s'est prononcée.
>
> C'est intéressant de voir que nous sommes devant une petite
> illustration du problème de la démocratie et du vote. Ce thème,
> "Religion et politique", a eu 13 voix alors que le groupe contenait
> plus de 80 membres au moment du vote! Et c'était le plus grand
score.
> Càd que les gens n'ont pas été voter. Résultat: tout le monde
subit ce
> thème de discussion. Eh bien, c'est exactement ce qui se passe dans
> les élections: personne ne vote et tout le monde se plaint après
que
> les politiciens ne font pas ce que la majorité des citoyens
veulent.
> Je crois que nous devons prendre un peu nos responsabilités
et "jouer
> le jeu" de la définition collective de notre destinée commune.
>
> Je reviens au sujet principal en discussion qui est la religion.
Les
> points de vue postés ici sont difficilement attaquables. Mais je
> n'arrive toujours pas à comprendre en quoi la séparation entre la
> religion et la politique pose problème! Ce n'est pas un manque de
> respect à la religion ou au groupe de gens qui s'énervent quand on
> parle de cela. Ce qui me sidère, c'est l'hypocrisie générale qui
> existe dans nos pays musulmans. Tout le monde sait que la plus
grande
> décadence et dégradation des valeurs a lieu dans les pays les "plus
> musulmans" mais de manière souterraine. Jusqu'à quand cette
mascarade
> continuera?
>
> Merci
>
>
> --- Dans 2007daba@..., "Elkhoutabi Adil"
> <elkhoutabiadil@> a écrit :
> >
> > Bonjour à toutes et à tous,
> >
> > Premièrement permettez moi de poser une question qui va dans le
sens
> > du débat :
> > Un Etat laïc au Maroc, pourquoi faire ?
> > Je pense que ce débat se justifie par le fait que le PJD marocain
> > puisse remporter une quelconque majorité (petite ou grande). Ceci
> > inquiète une certaine catégorie d'intellectuels. Cette catégorie
se
> > défend avec l'idée que la laïcité constitue une avancée en
matière de
> > démocratie et droits de l'homme.
> > A mon avis, la religion est plus qu'un simple concept à
appliquer à la
> > vie politique ou à abandonner. Personnellement, ce mot LAICITE
me fait
> > très peur, car il est loin d'être le modèle idéal pour la vie
> > politique marocaine et pour le Maroc en général. L'Etat marocain,
> > depuis l'époque Idrisside, a toujours eu pour noyau dur la
religion.
> > En effet, l'Islam a toujours jouer un rôle fédérateur et à
créer, tout
> > au long de ces siècles, une cohésion sociale parfaite entre
Amazighs,
> > Arabes, Rifis, Sahraouis…
> > Parler de laïcité au Maroc, est pour moi une hypocrisie (et je
> > m'excuse pour le terme), il y a qu'à sortir dans la rue pour
voir une
> > multitude de comportements différents qui cohabitent. Des bars
ici et
> > là, des boites de nuit, des cabarets, de la prostitution,…pour ne
> > citer que cela. On est loin des modèles de l'Etat islamique
d'Iran ou
> > de l'Afghanistan des Talibans.
> > Pour moi la religion doit rester le centre de notre vie au
quotidien,
> > elle doit être le facteur de fraternité entre tous les
marocains.
> > Pour ceux qui doutent de la capacité de l'Islam à faire évoluer
notre
> > pays, je les invite à faire une listes de toutes les mauvaises
> > pratiques (corruption, absentéisme,…) qui plombent notre système
> > économique, éducatif, de santé…Et ben, l'Islam les a toutes
interdites.
> > Les Etats-Unis, le pays le plus puissant du monde, est loin
d'être
> > laïc. Sa constitution s'est basée sur les trois livres sacrés
(dont le
> > Coran) pour faire de ce pays ce qu'il est aujourd'hui.
> > En fait, tous les pays du monde, sont gouvernés par des systèmes
> > religieux, surtout les grandes puissances. N'est ce pas
aujourd'hui
> > l'ère des guerres de civilisations ou religieuses.
> > Parler de laïcité, c'est s'avouer vaincu devant cette forme de
> > globalisation ou plutôt cette guerre dont le but est de faire de
nous
> > un grand marché de consommateurs vidés de tout sens culturel et
> religieux.
> >
> > D'un autre côté, ce genre de débat est l'affaire de tous les
citoyens,
> > si jamais on veut appliquer une quelconque laïcité, ça devra
passer
> > par la rue et par référendum.
> >
> > Dans un contexte plus micro-politique, je pense que le PJD ne
> > constitue pas une menace pour nos libertés. Nous vivant dans un
> > système qui s'est engagé, sans possibilité de retour, sur le
chemin de
> > l'ouverture économique et des droits de l'homme. Je somme plus
les
> > autres partis politiques à s'inspirer des commandements saints du
> > Coran pour que la religion ne soit plus monopolisée par un seul
parti
> > et par des sectes dirigées par des charlatans tel que al-`Adl Wa
> > al-Ihsân et d'autres encore plus extrémistes.
> >
>

Bonjour,

Vous avez raison M. Taibi que vos propos sont hors sujet.

Cela dit, vous avez raison de dire que la france passe ces débats sur
LCP à 0h45 parce que ce débat, ils l'ont eu au 19ème siècle et la loi
séparant les eglises de l'état a été votée en 1905. Donc ou bien ils
on eu tort pauvres petits francais avant tout le monde, ou ils on eu
raison bien avant tout le monde comme pour la declaration des droits
de l'Homme rédigéé en 1789, 150 ans avant sa reprise integrale
quasiment au mot près par l'ONU.

Donc avant de penser vote electronique, d'autres priorités nous
attendent qui définiront le mode de vie de nos enfants et petits
enfants.

Cela dit, gérer un vote electronique de 40 000 personnes est
facilement faisable par trois ingenieurs de l'EMI ou de Akhawayn mais
nous avons d'autres chats à fouetter pour l'instant je pense. 1,5
millions d'habitants, même Sajid a plus de monde à gérer.

Cordialement,

Fadel





--- Dans 2007daba@..., Kamal TAIBI <kamaltaibi@...> a
écrit :
>
> Bonjour,
>
> Désolé de sortir du (pas-passionant-du-tout) débat n°1 (!!!) sur la
laïcité (ou Religion et Politique) on se croirait sur LCP-Assemblée
Nationale dans une émission à 00h45 heure de paris...
> Mais c'est drôle de voir tous ces commentaires alors que je lis
l'info suivante, datée du 26/02/2007:
>
> --------------------------------------------------------------------
-----------
> L'Estonie vote en ligne pour une élection parlementaire
>
>
>
>
>
> L'Estonie sera le premier pays du monde à permettre à ses
concitoyens de
> voter via Internet pour une élection parlementaire nationale. Selon
des
> analystes, 40.000 électeurs seraient ainsi prêts à voter en ligne
sur
> un total de 940.000 électeurs. Les Estoniens devront insérer leur
carte
> d'identification électronique dans un lecteur optique relié à leurs
> ordinateurs. Ce lecteur est vendu entre 8 et 16 euros et permet
> également à leurs propriétaires de signer numériquement des
documents
> commerciaux. Le scrutin sera dévoilé le 4 mars.
> Source: Journaldunet.com
> --------------------------------------------------------------------
------------
>
> Y a pas besoin de vous donner un apérçu sur le petit pays  de 1,5
millions d'habitants qu'est l'Estonie... (voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Estonie ).
>
> Je ne compare pas pas bien entendu, ils ont des problèmes autrement
différents des notres.
>
> Mais c'est intéressant qu'un pays comme le Maroc avec (quoi?) 70%
de la population étant labelisée "jeune"* qui perdure à mettre un
débat sur la Religion comme premier souci, sinon préoccupation, dans
ses discussions!! J'attends avec intérêt de voir le nombres de mails
quand il s'agira d'économie ou d'institutions...etc.
>
> *: Si on prend les critères des partis politiques pour "la
Jeunesse", on peut dire que le Maroc et un pays de 97% de population
JEUNE!!. C'est encore plus vrai quand vous voyez des acteurs
politiques agés de plus de 70ans rêvant de devenir Premier Ministre
en 2007! ;)
>
> Bien à vous,
>
> Kamal,
>
>
>
>
>
>
______________________________________________________________________
______________
> Never Miss an Email
> Stay connected with Yahoo! Mail on your mobile.  Get started!
> http://mobile.yahoo.com/services?promote=mail
>

Bonjour à tous,

A parler de démocratie, ce serait bien de commencer par en appliquer
un minimum au moins dans la discussion. Nous avons posé la question
sur les thèmes qui intéressent les gens de ce groupe. Ils sont choisit
"Religion et politique" avec le plus grand nombre de votes. Donc on
discute "Religion et politique" conformément au souhait de la majorité
qui s'est prononcée.

C'est intéressant de voir que nous sommes devant une petite
illustration du problème de la démocratie et du vote. Ce thème,
"Religion et politique", a eu 13 voix alors que le groupe contenait
plus de 80 membres au moment du vote! Et c'était le plus grand score.
Càd que les gens n'ont pas été voter. Résultat: tout le monde subit ce
thème de discussion. Eh bien, c'est exactement ce qui se passe dans
les élections: personne ne vote et tout le monde se plaint après que
les politiciens ne font pas ce que la majorité des citoyens veulent.
Je crois que nous devons prendre un peu nos responsabilités et "jouer
le jeu" de la définition collective de notre destinée commune.

Je reviens au sujet principal en discussion qui est la religion. Les
points de vue postés ici sont difficilement attaquables. Mais je
n'arrive toujours pas à comprendre en quoi la séparation entre la
religion et la politique pose problème! Ce n'est pas un manque de
respect à la religion ou au groupe de gens qui s'énervent quand on
parle de cela. Ce qui me sidère, c'est l'hypocrisie générale qui
existe dans nos pays musulmans. Tout le monde sait que la plus grande
décadence et dégradation des valeurs a lieu dans les pays les "plus
musulmans" mais de manière souterraine. Jusqu'à quand cette mascarade
continuera?

Merci


--- Dans 2007daba@..., "Elkhoutabi Adil"
<elkhoutabiadil@...> a écrit :
>
> Bonjour à toutes et à tous,
>
> Premièrement permettez moi de poser une question qui va dans le sens
> du débat :
> Un Etat laïc au Maroc, pourquoi faire ?
> Je pense que ce débat se justifie par le fait que le PJD marocain
> puisse remporter une quelconque majorité (petite ou grande). Ceci
> inquiète une certaine catégorie d'intellectuels. Cette catégorie se
> défend avec l'idée que la laïcité constitue une avancée en matière de
> démocratie et droits de l'homme.
> A mon avis, la religion est plus qu'un simple concept à appliquer à la
> vie politique ou à abandonner. Personnellement, ce mot LAICITE me fait
> très peur, car il est loin d'être le modèle idéal pour la vie
> politique marocaine et pour le Maroc en général. L'Etat marocain,
> depuis l'époque Idrisside, a toujours eu pour noyau dur la religion.
> En effet, l'Islam a toujours jouer un rôle fédérateur et à créer, tout
> au long de ces siècles, une cohésion sociale parfaite entre Amazighs,
> Arabes, Rifis, Sahraouis…
> Parler de laïcité au Maroc, est pour moi une hypocrisie (et je
> m'excuse pour le terme), il y a qu'à sortir dans la rue pour voir une
> multitude de comportements différents qui cohabitent. Des bars ici et
> là, des boites de nuit, des cabarets, de la prostitution,…pour ne
> citer que cela. On est loin des modèles de l'Etat islamique d'Iran ou
> de l'Afghanistan des Talibans.
> Pour moi la religion doit rester le centre de notre vie au quotidien,
> elle doit être le facteur de fraternité entre tous les marocains.
> Pour ceux qui doutent de la capacité de l'Islam à faire évoluer notre
> pays, je les invite à faire une listes de toutes les mauvaises
> pratiques (corruption, absentéisme,…) qui plombent notre système
> économique, éducatif, de santé…Et ben, l'Islam les a toutes interdites.
> Les Etats-Unis, le pays le plus puissant du monde, est loin d'être
> laïc. Sa constitution s'est basée sur les trois livres sacrés (dont le
> Coran) pour faire de ce pays ce qu'il est aujourd'hui.
> En fait, tous les pays du monde, sont gouvernés par des systèmes
> religieux, surtout les grandes puissances. N'est ce pas aujourd'hui
> l'ère des guerres de civilisations ou religieuses.
> Parler de laïcité, c'est s'avouer vaincu devant cette forme de
> globalisation ou plutôt cette guerre dont le but est de faire de nous
> un grand marché de consommateurs vidés de tout sens culturel et
religieux.
>
> D'un autre côté, ce genre de débat est l'affaire de tous les citoyens,
> si jamais on veut appliquer une quelconque laïcité, ça devra passer
> par la rue et par référendum.
>
> Dans un contexte plus micro-politique, je pense que le PJD ne
> constitue pas une menace pour nos libertés. Nous vivant dans un
> système qui s'est engagé, sans possibilité de retour, sur le chemin de
> l'ouverture économique et des droits de l'homme. Je somme plus les
> autres partis politiques à s'inspirer des commandements saints du
> Coran pour que la religion ne soit plus monopolisée par un seul parti
> et par des sectes dirigées par des charlatans tel que al-`Adl Wa
> al-Ihsân et d'autres encore plus extrémistes.
>