Est ce qu'il y aura une amélioration da la participation au féminin ?
Est ce qu'il y aura une hausse du cota fixé ?

Bonsoir,
Autant sur les sujets de débats précédents,j'étais impartialement en
désaccord avec toi,autant pour ta vision du duel
démocratie/certaines lois de la monarchie je te rejoins à 1000%.
Ce que je voudrais rajoutter,c'est l'influence de la mondialisation
et de la géopolitique actuelle sur la nécéssité,et ce pour tous les
pays(meme les plus grandes puissances),de changer et d'adapter les
lois au  contexte actuel.
Je voudrais également insister auprés de nos chers modérateurs(comme
l'a déja suggéré M Rachid T)pour passer à une autre forme de débat
qui est à mon avis plus instructive et plus productive, si nous
voulons participer au dévellopement de la démocratie dans notre
pays,et qui est la suivante:
1-Débattre d'un sujet réel perçu comme non démocratique au Maroc,et
sur lequel les membres( maximum possible) pourront donner leurs
points de vue.
2-Tenter, en recoupant les différents avis,de donner une sorte de
business plan qui pourra abouttir à une amélioration du sujet en
question.
c'est un petit peu ce qu'essaient de faire nos partis politiques.la
différence,c'est que nous sommes plutot un microéchantillon de la
société marocaine ,qui deviendra de plus en plus représentatif
j'éspére, et que nous avons les capacités de donner un coup de
pouce,en respectant un esprit démocratique,au dévellopement de notre
pays(c'est fou!! cette expression revient beaucoup quand on fait de
la politique).
A vous la parole
Hammouda




--- Dans 2007daba@..., "Fadel Abdellaoui"
<fadelabdellaouicasa@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Merci Jalal pour le compte rendu de la réunion et pour le
> récapitulatif des principales interrogations que se posent nos
> ingénieurs.
>
> Pour 2007, il serai naif de croire que ces problèmes seront regles
> mais reflechissons tous pour que ces questions soient regles avant
> 2012 (prochaines elections). Il serait bête de poser ces mêmes
> questions en 2011 en pleine période electorale et ne rien faire
> avant, comme nous sommes en train de le faire malheureusement
> aujourdhui.
>
> La démocratie veut dire en grec "souveraineté (kratos) du peuple
> (demos)". Est ce le cas au Maroc? La réponse est non. Les
questions
> des ingénieurs en sont des exemples parmi des centaines d'autres.
La
> démocratie n'est pas une demi mesure, c'est un concept qu'on prend
ou
> qu'on ne prends pas. Mais quand on prend c'est avec les points qui
> nous plaisent et ceux qui ne nous plaisent pas. On ne peut pas
faire
> partie de la majorité à tout les coups.
>
> Pour moi, la période 2007-2012 devrai permettre une transition
> définitive à la democratie, quelque soit la configuration
politique
> du parlement, qui, on est plusieurs à être d'accord ne sert à rien
et
> ne servira a rien après ces elections.
>
> Cela dit, l'institution monarchique est la seule à pouvoir
réaliser
> cette mission. Mais est ce qu'on peut s'attendre qu'une
institution
> réduise son pouvoir (absolu selon la constitution) au profit d'une
> autre? That is the biggest question? Le paradoxe du systeme actuel
> est que les pouvoirs absolus de la monarchie sont la cause de
notre
> parlement sans pouvoirs, mais aussi la seule solution pour
> democratiser definitivement le pays.
>
> Je ne sais pas si c'est possible (à cause des lignes rouges qui
> envoient encore en prison selon la loi), mais je pense que le
débat
> democratique se situe d'abord à ce niveau.
>
> Cordialement,
>
> Fadel Abdellaoui.
>
> --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@> a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > C'est avec plaisir que je reprends ici les principales questions
et
> > remarques posées par les ingénieurs de l'EHTP lors de la
rencontre.
> > Ci-après le résumé de ces questions. Pour les réponses, Kamal
> LAHBIB a
> > répondu de manière très professionnelle et convaincante mais je
> laisse
> > ici la place au débat en invitant d'autres personnes à y répondre
> > (pour plus de débat):
> > 1 - Le parlement n'a pas le pouvoir alors pourquoi parler de
> politique
> > et voter pour des gens qui n'ont pas les moyens de leurs actions?
> > 2 - Le parlement est de toute façon toujours vide. On vote pour
des
> > gens qui ne se mettent même pas au travail, alors à quoi bon?
> > 3 - Les jeunes ne sont pas "formés" à la chose politique et ne
> savent
> > pas bien ce qui s'y passe!
> > 4 - Les parlementaires sont là depuis longtemps. C'est toujours
les
> > mêmes qui reviennent à chaque fois. Pas de résultat et toujours
les
> > mêmes personnes donc la conclusion est simple...
> > 5 - Les gens ont peur de voter dans les campagnes
principalement.
> Ils
> > reçoivent des menaces...
> > 6 - Les parlementaires, représentent-ils les points de vue des
> > citoyens qui ont voté pour eux?
> > 7 - Je veux voir les programmes des partis car je ne sais pas
trop
> ce
> > qu'ils proposent.
> > 8 - On a un Premier ministre qui n'est pas politique et le
> > gouvernement n'a pas beaucoup de pouvoir sur son programme. Les
> > décisions sont prises ailleurs...
> > 9 - Comment créer un parti?
> > 10 - Comment faire pour choisir son parti? Y a-t-il une recette
ou
> une
> > manière de faire?
> > 11 - Faut-il voter pour la personne ou pour le parti?
> > 12 - Comment tenir les élus et le gouvernement comptables de leur
> > gestion? Comment contrôler le travail des gens en qui nous avons
> placé
> > notre confiance?
> > 13 - Pourquoi voter pour un parti qui ne présentent pas mes
idées?
> > Aucun parti n'a le programme que je souhaiterais voir.
> >
> > Voilà, c'est l'essentiel des questions qui ont été posées.
> >
> > A vous de juger et surtout de proposer des réponses...
> >
> > Jalal
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "aminovich2004"
<aminovich2004@>
> > a écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > je viens de lire votre message à propos de votre rencontre
avec
> > > lesdits ingénieurs, et je ne peux que dire que c'est une très
> très
> > > bonne chose; vue les nouvelles circonstences de notre pays qui
a
> > > vraiment besoin de lui injecter un nouveau sang dans son
paysage
> > > politique.... le moroc a besoin de ce nouveau sang....
> > >
> > > mais je voudrais aussi attirer votre attention que ce manque
de
> > > communication constaté c'est un statu quo général et votre
rôle
> est de
> > > dissiper ce dernier (dont je vous remercie d'ailleurs) et un
> petit
> > > résumé de cette rencontre et des questions/réponses soulevées
> auraient
> > > été le bienvenu pour nous tous membres de ce forum n'ayant pas
eu
> la
> > > chance et l'honneur d'y participer.
> > >
> > > merci
> > > et à très bientôt
> > >
> >
>

Bonjour,

Merci Jalal pour le compte rendu de la réunion et pour le
récapitulatif des principales interrogations que se posent nos
ingénieurs.

Pour 2007, il serai naif de croire que ces problèmes seront regles
mais reflechissons tous pour que ces questions soient regles avant
2012 (prochaines elections). Il serait bête de poser ces mêmes
questions en 2011 en pleine période electorale et ne rien faire
avant, comme nous sommes en train de le faire malheureusement
aujourdhui.

La démocratie veut dire en grec "souveraineté (kratos) du peuple
(demos)". Est ce le cas au Maroc? La réponse est non. Les questions
des ingénieurs en sont des exemples parmi des centaines d'autres. La
démocratie n'est pas une demi mesure, c'est un concept qu'on prend ou
qu'on ne prends pas. Mais quand on prend c'est avec les points qui
nous plaisent et ceux qui ne nous plaisent pas. On ne peut pas faire
partie de la majorité à tout les coups.

Pour moi, la période 2007-2012 devrai permettre une transition
définitive à la democratie, quelque soit la configuration politique
du parlement, qui, on est plusieurs à être d'accord ne sert à rien et
ne servira a rien après ces elections.

Cela dit, l'institution monarchique est la seule à pouvoir réaliser
cette mission. Mais est ce qu'on peut s'attendre qu'une institution
réduise son pouvoir (absolu selon la constitution) au profit d'une
autre? That is the biggest question? Le paradoxe du systeme actuel
est que les pouvoirs absolus de la monarchie sont la cause de notre
parlement sans pouvoirs, mais aussi la seule solution pour
democratiser definitivement le pays.

Je ne sais pas si c'est possible (à cause des lignes rouges qui
envoient encore en prison selon la loi), mais je pense que le débat
democratique se situe d'abord à ce niveau.

Cordialement,

Fadel Abdellaoui.

--- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...> a
écrit :
>
> Bonjour,
>
> C'est avec plaisir que je reprends ici les principales questions et
> remarques posées par les ingénieurs de l'EHTP lors de la rencontre.
> Ci-après le résumé de ces questions. Pour les réponses, Kamal
LAHBIB a
> répondu de manière très professionnelle et convaincante mais je
laisse
> ici la place au débat en invitant d'autres personnes à y répondre
> (pour plus de débat):
> 1 - Le parlement n'a pas le pouvoir alors pourquoi parler de
politique
> et voter pour des gens qui n'ont pas les moyens de leurs actions?
> 2 - Le parlement est de toute façon toujours vide. On vote pour des
> gens qui ne se mettent même pas au travail, alors à quoi bon?
> 3 - Les jeunes ne sont pas "formés" à la chose politique et ne
savent
> pas bien ce qui s'y passe!
> 4 - Les parlementaires sont là depuis longtemps. C'est toujours les
> mêmes qui reviennent à chaque fois. Pas de résultat et toujours les
> mêmes personnes donc la conclusion est simple...
> 5 - Les gens ont peur de voter dans les campagnes principalement.
Ils
> reçoivent des menaces...
> 6 - Les parlementaires, représentent-ils les points de vue des
> citoyens qui ont voté pour eux?
> 7 - Je veux voir les programmes des partis car je ne sais pas trop
ce
> qu'ils proposent.
> 8 - On a un Premier ministre qui n'est pas politique et le
> gouvernement n'a pas beaucoup de pouvoir sur son programme. Les
> décisions sont prises ailleurs...
> 9 - Comment créer un parti?
> 10 - Comment faire pour choisir son parti? Y a-t-il une recette ou
une
> manière de faire?
> 11 - Faut-il voter pour la personne ou pour le parti?
> 12 - Comment tenir les élus et le gouvernement comptables de leur
> gestion? Comment contrôler le travail des gens en qui nous avons
placé
> notre confiance?
> 13 - Pourquoi voter pour un parti qui ne présentent pas mes idées?
> Aucun parti n'a le programme que je souhaiterais voir.
>
> Voilà, c'est l'essentiel des questions qui ont été posées.
>
> A vous de juger et surtout de proposer des réponses...
>
> Jalal
>
> --- Dans 2007daba@..., "aminovich2004" <aminovich2004@>
> a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > je viens de lire votre message à propos de votre rencontre avec
> > lesdits ingénieurs, et je ne peux que dire que c'est une très
très
> > bonne chose; vue les nouvelles circonstences de notre pays qui a
> > vraiment besoin de lui injecter un nouveau sang dans son paysage
> > politique.... le moroc a besoin de ce nouveau sang....
> >
> > mais je voudrais aussi attirer votre attention que ce manque de
> > communication constaté c'est un statu quo général et votre rôle
est de
> > dissiper ce dernier (dont je vous remercie d'ailleurs) et un
petit
> > résumé de cette rencontre et des questions/réponses soulevées
auraient
> > été le bienvenu pour nous tous membres de ce forum n'ayant pas eu
la
> > chance et l'honneur d'y participer.
> >
> > merci
> > et à très bientôt
> >
>

Bonjour,

C'est avec plaisir que je reprends ici les principales questions et
remarques posées par les ingénieurs de l'EHTP lors de la rencontre.
Ci-après le résumé de ces questions. Pour les réponses, Kamal LAHBIB a
répondu de manière très professionnelle et convaincante mais je laisse
ici la place au débat en invitant d'autres personnes à y répondre
(pour plus de débat):
1 - Le parlement n'a pas le pouvoir alors pourquoi parler de politique
et voter pour des gens qui n'ont pas les moyens de leurs actions?
2 - Le parlement est de toute façon toujours vide. On vote pour des
gens qui ne se mettent même pas au travail, alors à quoi bon?
3 - Les jeunes ne sont pas "formés" à la chose politique et ne savent
pas bien ce qui s'y passe!
4 - Les parlementaires sont là depuis longtemps. C'est toujours les
mêmes qui reviennent à chaque fois. Pas de résultat et toujours les
mêmes personnes donc la conclusion est simple...
5 - Les gens ont peur de voter dans les campagnes principalement. Ils
reçoivent des menaces...
6 - Les parlementaires, représentent-ils les points de vue des
citoyens qui ont voté pour eux?
7 - Je veux voir les programmes des partis car je ne sais pas trop ce
qu'ils proposent.
8 - On a un Premier ministre qui n'est pas politique et le
gouvernement n'a pas beaucoup de pouvoir sur son programme. Les
décisions sont prises ailleurs...
9 - Comment créer un parti?
10 - Comment faire pour choisir son parti? Y a-t-il une recette ou une
manière de faire?
11 - Faut-il voter pour la personne ou pour le parti?
12 - Comment tenir les élus et le gouvernement comptables de leur
gestion? Comment contrôler le travail des gens en qui nous avons placé
notre confiance?
13 - Pourquoi voter pour un parti qui ne présentent pas mes idées?
Aucun parti n'a le programme que je souhaiterais voir.

Voilà, c'est l'essentiel des questions qui ont été posées.

A vous de juger et surtout de proposer des réponses...

Jalal

--- Dans 2007daba@..., "aminovich2004" <aminovich2004@...>
a écrit :
>
> Bonjour,
>
> je viens de lire votre message à propos de votre rencontre avec
> lesdits ingénieurs, et je ne peux que dire que c'est une très très
> bonne chose; vue les nouvelles circonstences de notre pays qui a
> vraiment besoin de lui injecter un nouveau sang dans son paysage
> politique.... le moroc a besoin de ce nouveau sang....
>
> mais je voudrais aussi attirer votre attention que ce manque de
> communication constaté c'est un statu quo général et votre rôle est de
> dissiper ce dernier (dont je vous remercie d'ailleurs) et un petit
> résumé de cette rencontre et des questions/réponses soulevées auraient
> été le bienvenu pour nous tous membres de ce forum n'ayant pas eu la
> chance et l'honneur d'y participer.
>
> merci
> et à très bientôt
>

Bonjour,

je viens de lire votre message à propos de votre rencontre avec
lesdits ingénieurs, et je ne peux que dire que c'est une très très
bonne chose; vue les nouvelles circonstences de notre pays qui a
vraiment besoin de lui injecter un nouveau sang dans son paysage
politique.... le moroc a besoin de ce nouveau sang....

mais je voudrais aussi attirer votre attention que ce manque de
communication constaté c'est un statu quo général et votre rôle est de
dissiper ce dernier (dont je vous remercie d'ailleurs) et un petit
résumé de cette rencontre et des questions/réponses soulevées auraient
été le bienvenu pour nous tous membres de ce forum n'ayant pas eu la
chance et l'honneur d'y participer.

merci
et à très bientôt

Bonjour à tous,

2007 Daba a eu le plaisir, à travers Si Kamal LAHBIB et moi-même, de
rencontrer 60 ingénieurs de l'EHTP en présence des dirigeants de
l'école et notamment le Directeur qui entretient une relation
chaleureuse avec ses élèves étudiants.

Je voudrais apporter ici un témoignage sur la qualité des
interventions de ces élèves ingénieurs qui ont surpris par leur
vivacité d'esprit. Si Kamal a répondu à plusieurs questions
légitimes et très réelles des participants et a fait remarquer la
large palette des problèmes posés et qui sont à la base des
questions et hésitations des jeunes et des élites. Ce qui ressort à
mon avis, et de manière très claire, est le manque de connaissance
du paysage politique marocain et des partis qui le composent. Le
constat indéniable est que la communication manque. Les raisons à
cela sont certainement nombreuses et complexes mais les participants
ont montré une certaine prédisposition à mieux comprendre ce qu'on
veut bien leur présenter. C'est pour cela que je les encourage à
faire le pas vers la politique et à s'intéresser en faisant un
effort pour comprendre et analyser à quelle sauce ils (et nous tous)
seront mangés demain. Comme nous l'avons dit pendant la rencontre:
avec un esprit aussi vif, ces ingénieurs feront des "ravages" en
politique! Nous avons besoin d'eux. Le Maroc a besoin d'eux.

Mesdemoiselles et messieurs les ingénieurs de l'EHTP, le Maroc a
besoin de vous! Faites profiter le pays et les autres concitoyens de
vos compétences, de vos têtes bien faites, de votre esprit critique,
de votre leadership, de vos connaissances, de votre engagement, de
votre envie de vivire dans un Maroc encore meilleur.

Je remercie ces élèves ingénieurs et les dirigeants ouverts et très
encourageants de l'EHTP pour la qualité de leur accueil et surtout
celle du débat.

Nous attendons de les revoir, notamment à travers ce Forum.

A très bientôt.

Jalal CHARAF

Bonjour,

 

J'ai eu beaucoup de plaisir à lire vos interventions sur la Femmes et la politique au Maroc. Dommage que vous n'étiez pas parmi nous le samedi 20, vous auriez pu jugez de vous même ce que pensent nos femmes "politiciennes" de la politique, de "comment est faite la politique au Maroc" et surtout comment elles se racontent...

Ce qui est formidable, c'est que nous avons pu réunir tout un panel de femmes politiques de diverses tendances... Le débat fût long, parfois épineux mais en tous cas, polémique.

 

Les tribunes des femmes ne sont pas si différentes de celles des hommes finalement.

 

Par contre, il y a quelques choses qui me dérange profondément dans vos discours, c'est le besoin quasi obessionnel de lier la femme à "la tradition", la "religion" etc etc...avec le politique ... ? Pourquoi s'enfermer dans ce tryptique ?  La tradition n'est pas qu'une affaire de femme, idem pour la religion ! Alors pourquoi la mettre au pied du mur et lui faire porter "l'histoire de la civilisation".... !!!! La responsabilité incombe aux deux, pas seulement à la femme. L'homme aussi doit faire face à son choix de société et agir en conséquence....

L'argument : Femmes vous devez... est obsolette. A l'approche des législatis les termes les plus adequats sont, me semble t il  : citoyen, citoyenne.

 

Là est le véritable problème : quel sens donner au terme "citoyen" au Maroc ? Comment vit on sa citoyenneté au Maroc ? Se considère t on citoyen ou sujet ? Quel type de citoyen veut l'Etat ?

 

 

Bonne journée.

 

Laila

Jalal Charaf <jalalcharaf@yahoo.fr> a écrit :

Bba Hammouda (Achour),

J'avais eu un peu les mêmes réflexions que Fadel quand j'ai lu ton
message. Je ne me suis pas empêché de penser que c'était un peu de
langue de bois, pensée amortie par le fait que je te connais et sais
que ce n'est pas ce que tu insinues (sauf si je me trompe).

Fadel a raison. Les femmes de notre pays n'ont pas besoin qu'on leur
'permette' de prendre plus de droits ou de reconnaissance avec le
rappel qu'il 'faut respecter les traditions'. Je crois qu'elles sont
les premières à bien comprendre les spécificités, plus très fortes
d'ailleurs, de notre société arabo-musulmane et leur implication sur
une place plus importante de la femme dans divers domaines comme la
politique. Je rencontre tous les jours, dans des réunions et dans le
travail, des femmes talentueuses, pleines de volontés et de
compétences et en plus, souvent des mamans qui réussissent brillamment
leur vie familiale. Ces femmes là ont forcé mon respect et celui de
bien d'autres. Je leur tire chapeau et voudrais les convaincre et les
encaourager à faire plus. Certaines se reconnaitront à travers ce
message et je leur demande de faire encore plus pour amener plus de
gens à ces mêmes conclusions et convictions.

Notre pays veut se développer vite en s'ouvrant à l'international,
économiquement et culturellement mais veut le faire en ralliant
"modernité et tradition". Le Japon l'a prouvé et l'a réussi. Nous
pouvons aussi le faire à notre manière. Au passage, cela me fait
penser à un sentiment de dédain profond que j'ai pour les personnes,
notamment les jeunes, qui vont faire des études à l'étranger et qui, à
leur retour pendant des vacances par exemple, marque une certaine
distance à l'égard de leurs anciens camarades qui n'ont pas eu le
privilège d'étudier à l'étranger. Ils parlent dans d'autres langues et
ont du mal à bien prononcer la Darija avec laquelle ils ont vécu et
ont été élevé pendant souvent les 20 premières années de leur
existence. Cette question est plutôt en rapport avec l'amour qu'on
porte pour sa patrie et ce que l'on fait pour défendre au moins son
image. Malgré plusieurs déceptions, que je partage avec beaucoup de
mes compatriotes, j'aime toujours mon pays, mon Roi, les femmes
marocaines qui m'honorent par leur travail et leur capacité à faire
avancer les choses, et ça ce n'est pas de la langue de bois mais ce
que j'appelerai le sentiment à avoir sans concession pour vivre
pleinement l'aventure de vouloir contribuer à un pays meilleur, à un
Maroc toujours meilleur. (Waw, quelle inspiration, je savais pas que
parler des femmes pouvait me donner toute cette énergie :-)).

Je vois que les femmes ne réagissent pas, mais il y a toujours un
gentleman pour les remplacer (n'est-ce pas Fadel?) :-)

Jalal

--- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Fadel Abdellaoui"
<fadelabdellaouicasa@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je n'ai pas tres bien compris la réponse de M. Achour mais je
> tenterai de traiter point par point:
> M. Achour a écrit: "Elles doivent investir les différents champs
> politiques, néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> culture et à nos traditions." C'est ce que l'on appele de la langue
> de bois. Je voudrais si c'est possible M. Achour que vous precisiez
> le sens que vous donnez à 'adapter à notre culture et traditions'.
>
> Je suis désolé de vous paraitre un peu dur, mais je sens dans votre
> argumentaire un discours retrograde. Il est évident que dans nos
> esprits d'hommes mathematiques et logiques, on peut craindre qu'un
> droit supplémentaire pour la femme veut implicitement dire un droit
> en moins pour l'homme, mais je vous assure qu'un droit en plus pour
> la femme est un droit en plus à toute la société, parce que nos
> femmes ne veulent que se mettre à niveau par rapport à plusieurs
> années (siecles) d'injustices et ne souhaitent pas prendre le pouvoir
> si cher à tout nos marocains males.
>
> Si vous avez peur que toutes nos femmes sortent en minijupe dans la
> rue parceque elles auront plus de libertes, je peux vous assurez que
> vos craintes ne sont pas justifiées. Nos femmes revendiquent
> l'egalité à la maison, au travail, vis a vis de l'administration et
> en politique. Le reste n'est que détail.
>
> Quant au role de la mere dans le psychique ou dans la perenisation de
> la morale, je ne pense pas qu'il est du devoir de la femme ou de la
> mère mais qu'il est du devoir de tout le monde, moi en premier et
> vous inclus, des peres, de la société, etc.
>
> Et pour finir, revendiquer 'nos valeurs traditionnelles' est un
> excellent deguisement pour dire qu'il faut rien changer! M. Achour,
> les traditions evoluent parceque vous ne vivez pas le même contexte
> que vos parents ou vos ancetres.
>
> Je finirai quand meme pas dire pour repondre à la question du titre
> que nous les hommes on est quand meme les meilleurs pour avoir
> profité des pleins pouvoirs tout ces siècles (c pour rire!)
>
> Cordialement,
>
> Fadel
>
>
>
> --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Achour" <hammouda_achour@> a
> écrit :
> >> Bonjour
> > Je suis étonné de voir que la premiére réaction à cette
> > interrogation provocatrice émanne plutot d'un homme que d'une
> > femme.réveillez vous mesdames et ..demoiselles!!!
> > Je ne réponderais pas par oui ou par non mais je dirais que le rôle
> > de la marocaine dans la propulsion positive de notre pays est plus
> > que jamais important.Elles doivent investir les différents champs
> > politiques,néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> > culture et à nos traditions.C'est celle ci la vraie question à mon
> > sens.Ce qui nous différenciait jusque là de la société occidentale
> > en terme de stabilité psychique,c'est notre merveilleuse éducation
> > fondé sur l'affection,le respect,la religion...Toutes ces valeurs
> se
> > transmettent essentiellemnt par la mére, qui rien que sous cet
> angle
> > là,mérite d'etre qualifiée de meilleure puisquelle assure en grande
> > partie la perennité de notre stabilité psychique.
> > Ce rôle archiimportant( c du beau français)risquerait de prendre un
> > coup si cette implication obligatoire de la marocaine devient
> > excessive et surtout mal étudiée.
> > Donc encore une fois oui à l'implication ADAPTEE à notre société de
> > la femme marocaine et respectons ce qui nous reste de plus beau:nos
> > valeurs traditionnelles.
> > Hammouda
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> > a écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance de la
> > > présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du monde
> > > occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de
> > > l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très
> > > grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis de
> > > nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve
> > > plusieurs dans le monde des affaires et des associations
> > > professionnelles ainsi que dans la société civile. On en trouve
> > > aussi dans le monde politique.
> > >
> > > Mais est-ce suffisant?
> > >
> > > Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier International
> > qui
> > > parle des femmes dans la politique à travers le monde dans son
> > > dernier numéro.
> > > http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=69824
> > >
> > > Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert économiquement et
> > > culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le monde
> > entier a
> > > applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car il est
> > > favorable à un épanouissement des femmes dans la politique. Au
> > > risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les
> > > nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au pouvoir
> > > parce qu'elles ont souvent un comportement plus transparent. Mais
> > cela
> > > dépend largement de la personnalité de la femme en question et on
> > > ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là
> > > dessus :-)).
> > >
> > > Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
> > > Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir des
> > femmes.
> > > Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut faire pour
> > > nous.
> > > Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide sans
> > > l'implication de sa moitié la plus importante.
> > > Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes et des
> > > femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les
> > > citoyens peut comprendre.
> > >
> > > Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du manque de
> > > débat manifeste sur la politique à quelques mois des élections.
> > >
> > > 2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation réelle
> > > à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence
> > > importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le soin à
> > Leila
> > > pour nous donner les détails.
> > >
> > > Débattons plus.
> > >
> > > Bonne journée.
> > >
> > > Jalal
> > >
> >
>

---

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Bonjour,

Un petit mot pour Mme Leilla HAMILI : Mes remerciements pour m'avoir invité à ce groupe de discussion.

Par ailleurs, j'aimerais bien savoir comment vous avez eu mon adresse e-mail.

Quant au sujet du débat, j'ai eu un grand plaisir à lire vos différentes interventions, toutes aussi pertinentes et enrichissantes. Pour enrichir davantage le débat, je vous propose de passer à la deuxième vitesse : Au lieu de s'attarder à démontrer le POURQUOI d'une implication effective de la femme marocaine dans la vie active (qui est à mon avis chose évidente et historiquement prouvée), soyons plus pragmatique et débattons sur le COMMENT de la chose.

Une deuxième proposition, qui sous-tend la première, est de réexaminer la réalité de notre société marocain et de s'interroger, preuve à l'appui, « Est-ce que vraiment la femme marocaine souffre aujourd'hui d'une marginalisation, d'une exclusion quelconque ? Si oui, quelle est son ampleur et quelles sont les femmes qui en sont touchées le plus ?    

Voilà pour ma première intervention. J'ai essayé, autant que faire se peut, d'être bref. A saoir que l'avenir de nos discussion affrira d'autres occasions pour s'exprimer. 

Bon débat

Rachid TABIT

Bonjour,

Je voudrais juste preciser que je respecte parfaitement la vision
qu'à M. Achour de la femme idéale, mais je ne suis pas d'accord. Bien
entendu, ce n'est que mon avis, et tout les avis contradictoires ne
peuvent qu'enrichir le débat.

Ce qu'a dit Laila H. et je suis d'accord est que ce n'est pas à
quiconque de donner des conseils ou des 'best practice' aux femmes.
Le concept de 'citoyenne, citoyen' ma plait beaucoup. Remarquez que
j'ai inversé l'ordre du slogan (laila a écrit 'citoyen, citoyenne')
parce que je pense qu'on peut maintenir la galanterie même si elle
peut paraitre retrograde pour les feministes hardcore.

Ce qu'a dit Leila B. et je suis d'accord est que 1.tout n'est pas
blanc ou noir mais dans des nuances de gris et qu'il faudrait
s'astreindre de faire usage de clichés et de stéréotypes pour
défendre ses opinions et que 2.l'environnement direct de chacun fait
que nos conceptions des choses sont ce qu'elles sont et que le débat
devrait prendre en compte ces facteurs en faisant en sorte que les
avis contradictoires ne sont pas marginalisés mais sources de
constrcuction et 3. que les choses évoluent même les concepts quasi
sacrés des rôles des genres et les 'genres' eux même. et finalement
4. Que la situation actuelle est plus culturelle qu'inscrite dans les
ADN des femmes et des hommes.

Pour mieux comprendre votre position, et je suis desole d'insister M.
Achour, je voudrais savoir ce que vous voulez dire par : "à la fois
traditionnelle et moderne dans sa tete,trés culturée,qu'elle occupe
un poste de responsabilité à 3/4 de temps, assurer le coté
traditionnel féminin ce qui nous reste de plus cher et particulier au
meme temps que l'homme assure le sien". Quelle est votre conception
de la tradition? Quelle est votre conception de la modernité? Je ne
me pose pas comme juge et vous comme accusé, je ne voudrais pas que
vous me mepreniez, je voudrais juste savoir quel sont les points que
vous défendez afin de mieux avancer. Je suis aussi dispose à repondre
à toutes les questions sur mes points qui n'ont pas été suffisemment
clairs.

Par contre sur ce point je ne suis pas d'accord mais du tout et il me
parait tout de même dangereux, je vous cite: "Séparer la femme de la
tradition et de la religion serait grave Mme Hamili. Ce serait le
début de la déchéance sociale." Je souhaite du courage aux femmes,
moi, je serait incapable d'avoir la responsabilité de causer la
déchéance sociale à chacun de mes faits et gestes et je trouve que
c'est un argument trop facile pour ceux qui s'accomodent du statut-
quo dans la condition actuelle des femmes.

Cordialement,

Fadel

--- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Achour" <hammouda_achour@...> a
écrit :
>
> Bonsoir,
> Tout d'abord je tiens à féliciter le style et la maniére de la
> réponse de Leila B sans oublier au passage le ton agréablement
> féminin qui conforte le sacré pouvoir de la femme à la transmission
> de la douceur et de l'apaisement(le male comme dirait notre ami
> Fadel serait incapable à mon avis d'y arriver).
> Ensuite je voudrais dire qu'il n'y a pas de réponse dure et qu'il
> n'y a que la spontanéité qui compte et que l'esprit pragmatique et
> analytique qui gagne.
> J'aime autant,voire plus que toi la femme et j'aspire en m'y
> engageant à ce qu'elle soit égale voire supérieur à l'homme sous
> tous les angles mais je ne pourrais jamais etre d'accord avec vous
> Mr Fadel quant à ses supérieures capacités d'assurer une stabilité
> psychique.En fait,ma premiére réponse a été engagé essentiellement
> pour faire profiter les membres de ce groupe ,en faisant une
> synthése de ce que j'ai appris aux cours de psychiatrie et
> psycologie du passé et du présent marocain,de ma vision
> psychomédicale de la chose qui est à mon sens trés
> importante.Séparer la femme de la tradition et de la religion
serait
> grave Mme Hamili.ce serait le début de la déchéance sociale.
> Pour etre plus concret et pour qu'on ne me fasse pas dire des
choses
> que je n'ai pas dites,je vais vous raconter la vision idéale de ma
> femme :j'aimerais qu'elle soit toujours à la fois traditionnelle et
> moderne dans sa tete,trés culturée,qu'elle occupe un poste de
> responsabilité à 3/4 de temps, assurer le coté traditionnel féminin
> (ce qui nous reste de plus cher et particulier)au meme temps que
> l'homme assure le sien(pour ne pas me prendre pour un
> misogyne),s'impliquer dans la politique du pays,pouvoir voyager
avec
> son mari et s'ouvrir sur le monde...Bref je ne vois pas en cela une
> atteinte à l'égalité des femmes mais plutot une valorisation , une
> responsabilisation et une grande propulsion vers l'épanouissement
de
> la femme puisqu'il ne faut pas le nier,elle peut etre beaucoup plus
> forte et surtout une grande actrice de l'épanouissement de notre
pays
> Voilà les amis,comme jalal a dit,les femmes nous font beaucoup et
> inconsciemment parler
> A bientôt
> Hammouda
> --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, leila bouasria <lbouasri@> a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Souvent nos débats regorgent de termes 'polysémiques' tels que
> tradition, modernité ou d'autres termes qui nous renferment dans
une
> approche souvent manichéenne. Dans le contexte actuel des choses
ou
> le monde se retrouve confronté à des conflits civilisationnels qui
> le polarise en champs antagonistes, on est appellé à faire des
> efforts pour estomper cette vision binaire qui nous rend escalves
> d'idées préconstruites. L'un se veut traditionnel...l'autre
> moderne...l'un réclame l'émancipation féminine ...l'autre la
> circonsrit dans un carcan de valeurs....
> > Bref, on est tous inconsciemment soumis aux idées
> universellement véhiculées et il faut se garder de blâmer
quelconque
> personne qui y est sujette aussi. Cependant, il est important de
se
> débarasser de toute prénotion ou cliché avant d'entamer un débat
> aussi banal soit-til.
> > Tout d'abord, je pense qu'il faudrait prendre du recul par
> rapport aux approches dichatomiques qui séparent les concepts en
> deux. On est pas soit traditionnel soit moderne, on peut même
> réflechir à un nouveau modèle de modernisme empreint de valeurs qui
> puisent leurs force de diverses sources.
> >
> > Une question telle que 'les femmes sont-elles les meilleures'
me
> paraît aussi dangereuse parce qu'elle nous oriente vers une
réponse
> qui ne peut que renforcer le modèle hétérosexuel qui peut nous
> paraître rétrogade au vu de ces nouvelles théories telle que la
> queer theory' qui met en avant le côté fluide et transverse du
> concept de 'genre'. Comme l'a signalé mon amie laila, la religion,
> la culture, sont souvent assigné au rôle que joue la femme, mais
> cherchons à comprendre pourquoi? hormis les explications fondées
sur
> l'inconscient masculin androgyne, les conclusions qu'on tire
> aujourdh'ui sont souvent le fruit d'une culture qui a duré des
> siècles mais qui n'est sûrement pas stagnante. Il est vrai que la
> femme ne peut être la seule dépositaire des fonctions de
> reproduction des valeurs, mais hamouda puise sa réflexion d'une
> réalité qui l'entoure. il est important de refuser toute
> description fixe et rigide,et même si on reconnaît que les acquis
de
> la femme sont
> > culturels et non innés, la définition du rôle féminin peut
> ressembler à celle de hamouda dans une societé ou la répartitiion
> des rôles est encore loin d'être égalitaire. Quand à la femme
> incombe en priorité l'éducation des enfants souvent associée à
> l'espace privé et qu'à l'homme le travail dans la sphère publique,
> on se retrouve devant cet état de fait. La femme devient
> effectivement la personne sur laquelle repose le rôle éducatif.
> Essayons donc de remonter à l'origine de nos malentendus afin de
> pouvoir les surmonter. Aujourdh'ui le débat est ouvert, les idées
> se bousculent dans nos têtes comme les sentiments dans nos
> coeurs...le reflet d'un foisonnement culturel qui devrait être
> utilisé à bon escient! Quand quelqu'un parmi nous écrit une
> phrase....il nous demande de la lire à travers le filtre des à
> priori! Parfois, elle nous choque, mais elle doit contenir une part
> de vérité sinon parfois élucider au moins un fait sociètal qui nous
> la dicte. soyons donc
> > compréhensibles l'un vis à vis de l'autre afin d'amorcer un
débat
> constructif qui nous unit plus qu'il nous sépare!
> > Leila Bouasria
> > Laila Hamili <lailahamili@> a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > J'ai eu beaucoup de plaisir à lire vos interventions sur la
> Femmes et la politique au Maroc. Dommage que vous n'étiez pas parmi
> nous le samedi 20, vous auriez pu jugez de vous même ce que pensent
> nos femmes "politiciennes" de la politique, de "comment est faite
la
> politique au Maroc" et surtout comment elles se racontent...
> > Ce qui est formidable, c'est que nous avons pu réunir tout un
> panel de femmes politiques de diverses tendances... Le débat fût
> long, parfois épineux mais en tous cas, polémique.
> >
> > Les tribunes des femmes ne sont pas si différentes de celles
des
> hommes finalement.
> >
> > Par contre, il y a quelques choses qui me dérange profondément
> dans vos discours, c'est le besoin quasi obessionnel de lier la
> femme à "la tradition", la "religion" etc etc...avec le
> politique ... ? Pourquoi s'enfermer dans ce tryptique ? La
> tradition n'est pas qu'une affaire de femme, idem pour la
religion !
> Alors pourquoi la mettre au pied du mur et lui faire
> porter "l'histoire de la civilisation".... !!!! La responsabilité
> incombe aux deux, pas seulement à la femme. L'homme aussi doit
faire
> face à son choix de société et agir en conséquence....
> > L'argument : Femmes vous devez... est obsolette. A l'approche
> des législatis les termes les plus adequats sont, me semble t il :
> citoyen, citoyenne.
> >
> > Là est le véritable problème : quel sens donner au
> terme "citoyen" au Maroc ? Comment vit on sa citoyenneté au Maroc ?
> Se considère t on citoyen ou sujet ? Quel type de citoyen veut
> l'Etat ?
> >
> >
> > Bonne journée.
> >
> > Laila
> >
> >
> > Jalal Charaf <jalalcharaf@> a écrit :
> > Bba Hammouda (Achour),
> >
> > J'avais eu un peu les mêmes réflexions que Fadel quand j'ai lu ton
> > message. Je ne me suis pas empêché de penser que c'était un peu de
> > langue de bois, pensée amortie par le fait que je te connais et
> sais
> > que ce n'est pas ce que tu insinues (sauf si je me trompe).
> >
> > Fadel a raison. Les femmes de notre pays n'ont pas besoin qu'on
> leur
> > 'permette' de prendre plus de droits ou de reconnaissance avec le
> > rappel qu'il 'faut respecter les traditions'. Je crois qu'elles
> sont
> > les premières à bien comprendre les spécificités, plus très fortes
> > d'ailleurs, de notre société arabo-musulmane et leur implication
> sur
> > une place plus importante de la femme dans divers domaines comme
la
> > politique. Je rencontre tous les jours, dans des réunions et dans
> le
> > travail, des femmes talentueuses, pleines de volontés et de
> > compétences et en plus, souvent des mamans qui réussissent
> brillamment
> > leur vie familiale. Ces femmes là ont forcé mon respect et celui
de
> > bien d'autres. Je leur tire chapeau et voudrais les convaincre et
> les
> > encaourager à faire plus. Certaines se reconnaitront à travers ce
> > message et je leur demande de faire encore plus pour amener plus
de
> > gens à ces mêmes conclusions et convictions.
> >
> > Notre pays veut se développer vite en s'ouvrant à l'international,
> > économiquement et culturellement mais veut le faire en ralliant
> > "modernité et tradition". Le Japon l'a prouvé et l'a réussi. Nous
> > pouvons aussi le faire à notre manière. Au passage, cela me fait
> > penser à un sentiment de dédain profond que j'ai pour les
> personnes,
> > notamment les jeunes, qui vont faire des études à l'étranger et
> qui, à
> > leur retour pendant des vacances par exemple, marque une certaine
> > distance à l'égard de leurs anciens camarades qui n'ont pas eu le
> > privilège d'étudier à l'étranger. Ils parlent dans d'autres
> langues et
> > ont du mal à bien prononcer la Darija avec laquelle ils ont vécu
et
> > ont été élevé pendant souvent les 20 premières années de leur
> > existence. Cette question est plutôt en rapport avec l'amour qu'on
> > porte pour sa patrie et ce que l'on fait pour défendre au moins
son
> > image. Malgré plusieurs déceptions, que je partage avec beaucoup
de
> > mes compatriotes, j'aime toujours mon pays, mon Roi, les femmes
> > marocaines qui m'honorent par leur travail et leur capacité à
faire
> > avancer les choses, et ça ce n'est pas de la langue de bois mais
ce
> > que j'appelerai le sentiment à avoir sans concession pour vivre
> > pleinement l'aventure de vouloir contribuer à un pays meilleur, à
> un
> > Maroc toujours meilleur. (Waw, quelle inspiration, je savais pas
> que
> > parler des femmes pouvait me donner toute cette énergie :-)).
> >
> > Je vois que les femmes ne réagissent pas, mais il y a toujours un
> > gentleman pour les remplacer (n'est-ce pas Fadel?) :-)
> >
> > Jalal
> >
> > --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Fadel Abdellaoui"
> > <fadelabdellaouicasa@> a écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Je n'ai pas tres bien compris la réponse de M. Achour mais je
> > > tenterai de traiter point par point:
> > > M. Achour a écrit: "Elles doivent investir les différents
champs
> > > politiques, néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> > > culture et à nos traditions." C'est ce que l'on appele de la
> langue
> > > de bois. Je voudrais si c'est possible M. Achour que vous
> precisiez
> > > le sens que vous donnez à 'adapter à notre culture et
> traditions'.
> > >
> > > Je suis désolé de vous paraitre un peu dur, mais je sens dans
> votre
> > > argumentaire un discours retrograde. Il est évident que dans
nos
> > > esprits d'hommes mathematiques et logiques, on peut craindre
> qu'un
> > > droit supplémentaire pour la femme veut implicitement dire un
> droit
> > > en moins pour l'homme, mais je vous assure qu'un droit en plus
> pour
> > > la femme est un droit en plus à toute la société, parce que nos
> > > femmes ne veulent que se mettre à niveau par rapport à
plusieurs
> > > années (siecles) d'injustices et ne souhaitent pas prendre le
> pouvoir
> > > si cher à tout nos marocains males.
> > >
> > > Si vous avez peur que toutes nos femmes sortent en minijupe
dans
> la
> > > rue parceque elles auront plus de libertes, je peux vous
assurez
> que
> > > vos craintes ne sont pas justifiées. Nos femmes revendiquent
> > > l'egalité à la maison, au travail, vis a vis de
l'administration
> et
> > > en politique. Le reste n'est que détail.
> > >
> > > Quant au role de la mere dans le psychique ou dans la
> perenisation de
> > > la morale, je ne pense pas qu'il est du devoir de la femme ou
de
> la
> > > mère mais qu'il est du devoir de tout le monde, moi en premier
> et
> > > vous inclus, des peres, de la société, etc.
> > >
> > > Et pour finir, revendiquer 'nos valeurs traditionnelles' est un
> > > excellent deguisement pour dire qu'il faut rien changer! M.
> Achour,
> > > les traditions evoluent parceque vous ne vivez pas le même
> contexte
> > > que vos parents ou vos ancetres.
> > >
> > > Je finirai quand meme pas dire pour repondre à la question du
> titre
> > > que nous les hommes on est quand meme les meilleurs pour avoir
> > > profité des pleins pouvoirs tout ces siècles (c pour rire!)
> > >
> > > Cordialement,
> > >
> > > Fadel
> > >
> > >
> > >
> > > --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Achour" <hammouda_achour@>
a
> > > écrit :
> > > >> Bonjour
> > > > Je suis étonné de voir que la premiére réaction à cette
> > > > interrogation provocatrice émanne plutot d'un homme que d'une
> > > > femme.réveillez vous mesdames et ..demoiselles!!!
> > > > Je ne réponderais pas par oui ou par non mais je dirais que
le
> rôle
> > > > de la marocaine dans la propulsion positive de notre pays est
> plus
> > > > que jamais important.Elles doivent investir les différents
> champs
> > > > politiques,néanmoins il faut adapter cette implication à
notre
> > > > culture et à nos traditions.C'est celle ci la vraie question
à
> mon
> > > > sens.Ce qui nous différenciait jusque là de la société
> occidentale
> > > > en terme de stabilité psychique,c'est notre merveilleuse
> éducation
> > > > fondé sur l'affection,le respect,la religion...Toutes ces
> valeurs
> > > se
> > > > transmettent essentiellemnt par la mére, qui rien que sous
cet
> > > angle
> > > > là,mérite d'etre qualifiée de meilleure puisquelle assure en
> grande
> > > > partie la perennité de notre stabilité psychique.
> > > > Ce rôle archiimportant( c du beau français)risquerait de
> prendre un
> > > > coup si cette implication obligatoire de la marocaine devient
> > > > excessive et surtout mal étudiée.
> > > > Donc encore une fois oui à l'implication ADAPTEE à notre
> société de
> > > > la femme marocaine et respectons ce qui nous reste de plus
> beau:nos
> > > > valeurs traditionnelles.
> > > > Hammouda
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Jalal Charaf"
> <jalalcharaf@>
> > > > a écrit :
> > > > >
> > > > > Bonjour,
> > > > >
> > > > > Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance
> de la
> > > > > présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du
> monde
> > > > > occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de
> > > > > l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très
> > > > > grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis
> de
> > > > > nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve
> > > > > plusieurs dans le monde des affaires et des associations
> > > > > professionnelles ainsi que dans la société civile. On en
> trouve
> > > > > aussi dans le monde politique.
> > > > >
> > > > > Mais est-ce suffisant?
> > > > >
> > > > > Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier
> International
> > > > qui
> > > > > parle des femmes dans la politique à travers le monde dans
> son
> > > > > dernier numéro.
> > > > > http://www.courrierinternational.com/article.asp?
obj_id=69824
> > > > >
> > > > > Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert
> économiquement et
> > > > > culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le
monde
> > > > entier a
> > > > > applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car
> il est
> > > > > favorable à un épanouissement des femmes dans la politique.
> Au
> > > > > risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les
> > > > > nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au
pouvoir
> > > > > parce qu'elles ont souvent un comportement plus
transparent.
> Mais
> > > > cela
> > > > > dépend largement de la personnalité de la femme en question
> et on
> > > > > ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là
> > > > > dessus :-)).
> > > > >
> > > > > Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
> > > > > Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir
> des
> > > > femmes.
> > > > > Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut
> faire pour
> > > > > nous.
> > > > > Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide
sans
> > > > > l'implication de sa moitié la plus importante.
> > > > > Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes
> et des
> > > > > femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les
> > > > > citoyens peut comprendre.
> > > > >
> > > > > Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du
> manque de
> > > > > débat manifeste sur la politique à quelques mois des
> élections.
> > > > >
> > > > > 2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation
> réelle
> > > > > à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence
> > > > > importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le
> soin à
> > > > Leila
> > > > > pour nous donner les détails.
> > > > >
> > > > > Débattons plus.
> > > > >
> > > > > Bonne journée.
> > > > >
> > > > > Jalal
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
> > Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes
vos
> questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des
> expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.
> >
> >
> > ---------------------------------
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> questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des
> expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.
> >
>

Bonjour,

Je voudrais juste preciser que je respecte parfaitement la vision
qu'à M. Achour de la femme idéale, mais je ne suis pas d'accord. Bien
entendu, ce n'est que mon avis, et tout les avis contradictoires ne
peuvent qu'enrichir le débat.

Ce qu'a dit Laila H. et je suis d'accord est que ce n'est pas à
quiconque de donner des conseils ou des 'best practice' aux femmes.
Le concept de 'citoyenne, citoyen' ma plait beaucoup. Remarquez que
j'ai inversé l'ordre du slogan (laila a écrit 'citoyen, citoyenne')
parce que je pense qu'on peut maintenir la galanterie même si elle
peut paraitre retrograde pour les feministes hardcore.

Ce qu'a dit Leila B. et je suis d'accord est que 1.tout n'est pas
blanc ou noir mais dans des nuances de gris et qu'il faudrait
s'astreindre de faire usage de clichés et de stéréotypes pour
défendre ses opinions et que 2.l'environnement direct de chacun fait
que nos conceptions des choses sont ce qu'elles sont et que le débat
devrait prendre en compte ces facteurs en faisant en sorte que les
avis contradictoires ne sont pas marginalisés mais sources de
constrcuction et 3. que les choses évoluent même les concepts quasi
sacrés des rôles des genres et les 'genres' eux même. et finalement
4. Que la situation actuelle est plus culturelle qu'inscrite dans les
ADN des femmes et des hommes.

Pour mieux comprendre votre position, et je suis desole d'insister M.
Achour, je voudrais savoir ce que vous voulez dire par : "à la fois
traditionnelle et moderne dans sa tete,trés culturée,qu'elle occupe
un poste de responsabilité à 3/4 de temps, assurer le coté
traditionnel féminin ce qui nous reste de plus cher et particulier au
meme temps que l'homme assure le sien". Quelle est votre conception
de la tradition? Quelle est votre conception de la modernité? Je ne
me pose pas comme juge et vous comme accusé, je ne voudrais pas que
vous me mepreniez, je voudrais juste savoir quel sont les points que
vous défendez afin de mieux avancer. Je suis aussi dispose à repondre
à toutes les questions sur mes points qui n'ont pas été suffisemment
clairs.

Par contre sur ce point je ne suis pas d'accord mais du tout et il me
parait tout de même dangereux, je vous cite: "Séparer la femme de la
tradition et de la religion serait grave Mme Hamili. Ce serait le
début de la déchéance sociale." Je souhaite du courage aux femmes,
moi, je serait incapable d'avoir la responsabilité de causer la
déchéance sociale à chacun de mes faits et gestes et je trouve que
c'est un argument trop facile pour ceux qui s'accomodent du statut-
quo dans la condition actuelle des femmes.

Cordialement,

Fadel


--- Dans 2007daba@..., "Achour" <hammouda_achour@...> a
écrit :
>
> Bonsoir,
> Tout d'abord je tiens à féliciter le style et la maniére de la
> réponse de Leila B sans oublier au passage le ton agréablement
> féminin qui conforte le sacré pouvoir de la femme à la transmission
> de la douceur et de l'apaisement(le male comme dirait notre ami
> Fadel serait incapable à mon avis d'y arriver).
> Ensuite je voudrais  dire qu'il n'y a pas de réponse dure et qu'il
> n'y a que la spontanéité qui compte et que l'esprit pragmatique et
> analytique qui gagne.
> J'aime autant,voire plus que toi la femme et j'aspire en m'y
> engageant à ce qu'elle soit égale voire supérieur à l'homme sous
> tous les angles mais je ne pourrais jamais etre d'accord avec vous
> Mr Fadel quant à ses supérieures capacités d'assurer une stabilité
> psychique.En fait,ma premiére réponse a été engagé essentiellement
> pour faire profiter les membres de ce groupe ,en faisant une
> synthése de ce que j'ai appris aux cours de psychiatrie et
> psycologie du passé et du présent marocain,de ma vision
> psychomédicale de la chose qui est à mon sens trés
> importante.Séparer la femme de la tradition et de la religion
serait
> grave Mme Hamili.ce serait le début de la déchéance sociale.
> Pour etre plus concret et pour qu'on ne me fasse pas dire des
choses
> que je n'ai pas dites,je vais vous raconter la vision idéale de ma
> femme :j'aimerais qu'elle soit toujours à la fois traditionnelle et
> moderne dans sa tete,trés culturée,qu'elle occupe un poste de
> responsabilité à 3/4 de temps, assurer le coté traditionnel féminin
> (ce qui nous reste de plus cher et particulier)au meme temps que
> l'homme assure le sien(pour ne pas me prendre pour un
> misogyne),s'impliquer dans la politique du pays,pouvoir voyager
avec
> son mari et s'ouvrir sur le monde...Bref je ne vois pas en cela une
> atteinte à l'égalité des femmes mais plutot une valorisation , une
> responsabilisation et une grande propulsion vers l'épanouissement
de
> la femme puisqu'il ne faut pas le nier,elle peut etre beaucoup plus
> forte et surtout une grande actrice de l'épanouissement de notre
pays
> Voilà les amis,comme jalal a dit,les femmes nous font beaucoup et
> inconsciemment parler
> A bientôt
> Hammouda
> --- Dans 2007daba@..., leila bouasria <lbouasri@> a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> >   Souvent nos débats regorgent de termes 'polysémiques' tels que
> tradition, modernité ou d'autres termes qui nous renferment dans
une
> approche souvent manichéenne.  Dans le contexte actuel des choses
ou
> le monde se retrouve confronté à des conflits civilisationnels qui
> le polarise en champs antagonistes,  on est appellé à faire des
> efforts pour estomper cette vision binaire qui nous rend escalves
> d'idées préconstruites.  L'un se veut traditionnel...l'autre
> moderne...l'un réclame l'émancipation féminine ...l'autre la
> circonsrit dans un carcan de valeurs....
> >   Bref, on est tous inconsciemment soumis aux idées
> universellement véhiculées et il faut se garder de blâmer
quelconque
> personne qui y est sujette aussi.  Cependant, il est important de
se
> débarasser de toute prénotion ou cliché avant d'entamer un débat
> aussi banal soit-til.
> >   Tout d'abord, je pense qu'il faudrait prendre du recul par
> rapport aux approches dichatomiques qui séparent les concepts en
> deux.  On est pas soit traditionnel  soit moderne, on peut même
> réflechir à un nouveau modèle de modernisme empreint de valeurs qui
> puisent leurs force de diverses sources.
> >
> >   Une question telle que 'les femmes sont-elles les meilleures'
me
> paraît aussi dangereuse  parce qu'elle nous oriente vers une
réponse
> qui ne peut que renforcer le modèle hétérosexuel qui peut nous
> paraître rétrogade au vu de ces nouvelles théories telle que la
> queer theory'  qui met en avant le côté fluide et transverse du
> concept de 'genre'.  Comme l'a signalé mon amie laila, la religion,
> la culture, sont souvent assigné au rôle que joue la femme, mais
> cherchons à comprendre pourquoi? hormis les explications fondées
sur
> l'inconscient masculin androgyne, les conclusions qu'on tire
> aujourdh'ui sont souvent le fruit d'une culture qui a duré des
> siècles mais qui n'est sûrement pas stagnante.   Il est vrai que la
> femme ne peut être la seule dépositaire des fonctions de
> reproduction des valeurs, mais hamouda puise sa réflexion d'une
> réalité qui l'entoure.  il est important de refuser toute
> description fixe et rigide,et même si on reconnaît que les acquis
de
> la femme sont
> >  culturels et non innés, la définition du rôle féminin peut
> ressembler à celle de hamouda dans une societé ou la répartitiion
> des rôles est encore loin d'être égalitaire.  Quand  à la femme
> incombe en priorité l'éducation des enfants souvent associée à
> l'espace privé et qu'à l'homme le travail dans la sphère publique,
> on se retrouve devant cet état de fait.  La femme devient
> effectivement la personne sur laquelle repose le rôle éducatif.
> Essayons donc de remonter à l'origine de nos malentendus afin de
> pouvoir les surmonter.  Aujourdh'ui le débat est ouvert, les idées
> se bousculent dans nos têtes comme les sentiments dans nos
> coeurs...le reflet d'un foisonnement culturel qui devrait être
> utilisé à bon escient!  Quand quelqu'un parmi nous écrit une
> phrase....il nous demande de la lire à travers le filtre des à
> priori! Parfois, elle nous choque, mais elle doit contenir une part
> de vérité sinon parfois élucider au moins un fait sociètal qui nous
> la dicte.  soyons donc
> >  compréhensibles l'un vis à vis de l'autre afin d'amorcer un
débat
> constructif qui nous unit plus qu'il nous sépare!
> > Leila Bouasria
> > Laila Hamili <lailahamili@> a écrit :
> >     Bonjour,
> >
> >   J'ai eu beaucoup de plaisir à lire vos interventions sur la
> Femmes et la politique au Maroc. Dommage que vous n'étiez pas parmi
> nous le samedi 20, vous auriez pu jugez de vous même ce que pensent
> nos femmes "politiciennes" de la politique, de "comment est faite
la
> politique au Maroc" et surtout comment elles se racontent...
> >   Ce qui est formidable, c'est que nous avons pu réunir tout un
> panel de femmes politiques de diverses tendances... Le débat fût
> long, parfois épineux mais en tous cas, polémique.
> >
> >   Les tribunes des femmes ne sont pas si différentes de celles
des
> hommes finalement.
> >
> >   Par contre, il y a quelques choses qui me dérange profondément
> dans vos discours, c'est le besoin quasi obessionnel de lier la
> femme à "la tradition", la "religion" etc etc...avec le
> politique ... ? Pourquoi s'enfermer dans ce tryptique ?  La
> tradition n'est pas qu'une affaire de femme, idem pour la
religion !
> Alors pourquoi la mettre au pied du mur et lui faire
> porter "l'histoire de la civilisation".... !!!! La responsabilité
> incombe aux deux, pas seulement à la femme. L'homme aussi doit
faire
> face à son choix de société et agir en conséquence....
> >   L'argument : Femmes vous devez... est obsolette. A l'approche
> des législatis les termes les plus adequats sont, me semble t il  :
> citoyen, citoyenne.
> >
> >   Là est le véritable problème : quel sens donner au
> terme "citoyen" au Maroc ? Comment vit on sa citoyenneté au Maroc ?
> Se considère t on citoyen ou sujet ? Quel type de citoyen veut
> l'Etat ?
> >
> >
> >   Bonne journée.
> >
> >   Laila
> >
> >
> > Jalal Charaf <jalalcharaf@> a écrit :
> >       Bba Hammouda (Achour),
> >
> > J'avais eu un peu les mêmes réflexions que Fadel quand j'ai lu ton
> > message. Je ne me suis pas empêché de penser que c'était un peu de
> > langue de bois, pensée amortie par le fait que je te connais et
> sais
> > que ce n'est pas ce que tu insinues (sauf si je me trompe).
> >
> > Fadel a raison. Les femmes de notre pays n'ont pas besoin qu'on
> leur
> > 'permette' de prendre plus de droits ou de reconnaissance avec le
> > rappel qu'il 'faut respecter les traditions'. Je crois qu'elles
> sont
> > les premières à bien comprendre les spécificités, plus très fortes
> > d'ailleurs, de notre société arabo-musulmane et leur implication
> sur
> > une place plus importante de la femme dans divers domaines comme
la
> > politique. Je rencontre tous les jours, dans des réunions et dans
> le
> > travail, des femmes talentueuses, pleines de volontés et de
> > compétences et en plus, souvent des mamans qui réussissent
> brillamment
> > leur vie familiale. Ces femmes là ont forcé mon respect et celui
de
> > bien d'autres. Je leur tire chapeau et voudrais les convaincre et
> les
> > encaourager à faire plus. Certaines se reconnaitront à travers ce
> > message et je leur demande de faire encore plus pour amener plus
de
> > gens à ces mêmes conclusions et convictions.
> >
> > Notre pays veut se développer vite en s'ouvrant à l'international,
> > économiquement et culturellement mais veut le faire en ralliant
> > "modernité et tradition". Le Japon l'a prouvé et l'a réussi. Nous
> > pouvons aussi le faire à notre manière. Au passage, cela me fait
> > penser à un sentiment de dédain profond que j'ai pour les
> personnes,
> > notamment les jeunes, qui vont faire des études à l'étranger et
> qui, à
> > leur retour pendant des vacances par exemple, marque une certaine
> > distance à l'égard de leurs anciens camarades qui n'ont pas eu le
> > privilège d'étudier à l'étranger. Ils parlent dans d'autres
> langues et
> > ont du mal à bien prononcer la Darija avec laquelle ils ont vécu
et
> > ont été élevé pendant souvent les 20 premières années de leur
> > existence. Cette question est plutôt en rapport avec l'amour qu'on
> > porte pour sa patrie et ce que l'on fait pour défendre au moins
son
> > image. Malgré plusieurs déceptions, que je partage avec beaucoup
de
> > mes compatriotes, j'aime toujours mon pays, mon Roi, les femmes
> > marocaines qui m'honorent par leur travail et leur capacité à
faire
> > avancer les choses, et ça ce n'est pas de la langue de bois mais
ce
> > que j'appelerai le sentiment à avoir sans concession pour vivre
> > pleinement l'aventure de vouloir contribuer à un pays meilleur, à
> un
> > Maroc toujours meilleur. (Waw, quelle inspiration, je savais pas
> que
> > parler des femmes pouvait me donner toute cette énergie :-)).
> >
> > Je vois que les femmes ne réagissent pas, mais il y a toujours un
> > gentleman pour les remplacer (n'est-ce pas Fadel?) :-)
> >
> > Jalal
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "Fadel Abdellaoui"
> > <fadelabdellaouicasa@> a écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Je n'ai pas tres bien compris la réponse de M. Achour mais je
> > > tenterai de traiter point par point:
> > > M. Achour a écrit: "Elles doivent investir les différents
champs
> > > politiques, néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> > > culture et à nos traditions." C'est ce que l'on appele de la
> langue
> > > de bois. Je voudrais si c'est possible M. Achour que vous
> precisiez
> > > le sens que vous donnez à 'adapter à notre culture et
> traditions'.
> > >
> > > Je suis désolé de vous paraitre un peu dur, mais je sens dans
> votre
> > > argumentaire un discours retrograde. Il est évident que dans
nos
> > > esprits d'hommes mathematiques et logiques, on peut craindre
> qu'un
> > > droit supplémentaire pour la femme veut implicitement dire un
> droit
> > > en moins pour l'homme, mais je vous assure qu'un droit en plus
> pour
> > > la femme est un droit en plus à toute la société, parce que nos
> > > femmes ne veulent que se mettre à niveau par rapport à
plusieurs
> > > années (siecles) d'injustices et ne souhaitent pas prendre le
> pouvoir
> > > si cher à tout nos marocains males.
> > >
> > > Si vous avez peur que toutes nos femmes sortent en minijupe
dans
> la
> > > rue parceque elles auront plus de libertes, je peux vous
assurez
> que
> > > vos craintes ne sont pas justifiées. Nos femmes revendiquent
> > > l'egalité à la maison, au travail, vis a vis de
l'administration
> et
> > > en politique. Le reste n'est que détail.
> > >
> > > Quant au role de la mere dans le psychique ou dans la
> perenisation de
> > > la morale, je ne pense pas qu'il est du devoir de la femme ou
de
> la
> > > mère mais qu'il est du devoir de tout le monde, moi en premier
> et
> > > vous inclus, des peres, de la société, etc.
> > >
> > > Et pour finir, revendiquer 'nos valeurs traditionnelles' est un
> > > excellent deguisement pour dire qu'il faut rien changer! M.
> Achour,
> > > les traditions evoluent parceque vous ne vivez pas le même
> contexte
> > > que vos parents ou vos ancetres.
> > >
> > > Je finirai quand meme pas dire pour repondre à la question du
> titre
> > > que nous les hommes on est quand meme les meilleurs pour avoir
> > > profité des pleins pouvoirs tout ces siècles (c pour rire!)
> > >
> > > Cordialement,
> > >
> > > Fadel
> > >
> > >
> > >
> > > --- Dans 2007daba@..., "Achour" <hammouda_achour@>
a
> > > écrit :
> > > >> Bonjour
> > > > Je suis étonné de voir que la premiére réaction à cette
> > > > interrogation provocatrice émanne plutot d'un homme que d'une
> > > > femme.réveillez vous mesdames et ..demoiselles!!!
> > > > Je ne réponderais pas par oui ou par non mais je dirais que
le
> rôle
> > > > de la marocaine dans la propulsion positive de notre pays est
> plus
> > > > que jamais important.Elles doivent investir les différents
> champs
> > > > politiques,néanmoins il faut adapter cette implication à
notre
> > > > culture et à nos traditions.C'est celle ci la vraie question
à
> mon
> > > > sens.Ce qui nous différenciait jusque là de la société
> occidentale
> > > > en terme de stabilité psychique,c'est notre merveilleuse
> éducation
> > > > fondé sur l'affection,le respect,la religion...Toutes ces
> valeurs
> > > se
> > > > transmettent essentiellemnt par la mére, qui rien que sous
cet
> > > angle
> > > > là,mérite d'etre qualifiée de meilleure puisquelle assure en
> grande
> > > > partie la perennité de notre stabilité psychique.
> > > > Ce rôle archiimportant( c du beau français)risquerait de
> prendre un
> > > > coup si cette implication obligatoire de la marocaine devient
> > > > excessive et surtout mal étudiée.
> > > > Donc encore une fois oui à l'implication ADAPTEE à notre
> société de
> > > > la femme marocaine et respectons ce qui nous reste de plus
> beau:nos
> > > > valeurs traditionnelles.
> > > > Hammouda
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf"
> <jalalcharaf@>
> > > > a écrit :
> > > > >
> > > > > Bonjour,
> > > > >
> > > > > Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance
> de la
> > > > > présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du
> monde
> > > > > occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de
> > > > > l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très
> > > > > grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis
> de
> > > > > nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve
> > > > > plusieurs dans le monde des affaires et des associations
> > > > > professionnelles ainsi que dans la société civile. On en
> trouve
> > > > > aussi dans le monde politique.
> > > > >
> > > > > Mais est-ce suffisant?
> > > > >
> > > > > Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier
> International
> > > > qui
> > > > > parle des femmes dans la politique à travers le monde dans
> son
> > > > > dernier numéro.
> > > > > http://www.courrierinternational.com/article.asp?
obj_id=69824
> > > > >
> > > > > Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert
> économiquement et
> > > > > culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le
monde
> > > > entier a
> > > > > applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car
> il est
> > > > > favorable à un épanouissement des femmes dans la politique.
> Au
> > > > > risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les
> > > > > nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au
pouvoir
> > > > > parce qu'elles ont souvent un comportement plus
transparent.
> Mais
> > > > cela
> > > > > dépend largement de la personnalité de la femme en question
> et on
> > > > > ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là
> > > > > dessus :-)).
> > > > >
> > > > > Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
> > > > > Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir
> des
> > > > femmes.
> > > > > Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut
> faire pour
> > > > > nous.
> > > > > Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide
sans
> > > > > l'implication de sa moitié la plus importante.
> > > > > Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes
> et des
> > > > > femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les
> > > > > citoyens peut comprendre.
> > > > >
> > > > > Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du
> manque de
> > > > > débat manifeste sur la politique à quelques mois des
> élections.
> > > > >
> > > > > 2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation
> réelle
> > > > > à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence
> > > > > importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le
> soin à
> > > > Leila
> > > > > pour nous donner les détails.
> > > > >
> > > > > Débattons plus.
> > > > >
> > > > > Bonne journée.
> > > > >
> > > > > Jalal
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
> >   Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes
vos
> questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des
> expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.
> >
> >
> > ---------------------------------
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> expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.
> >
>

Bonsoir,
Tout d'abord je tiens à féliciter le style et la maniére de la
réponse de Leila B sans oublier au passage le ton agréablement
féminin qui conforte le sacré pouvoir de la femme à la transmission
de la douceur et de l'apaisement(le male comme dirait notre ami
Fadel serait incapable à mon avis d'y arriver).
Ensuite je voudrais  dire qu'il n'y a pas de réponse dure et qu'il
n'y a que la spontanéité qui compte et que l'esprit pragmatique et
analytique qui gagne.
J'aime autant,voire plus que toi la femme et j'aspire en m'y
engageant à ce qu'elle soit égale voire supérieur à l'homme sous
tous les angles mais je ne pourrais jamais etre d'accord avec vous
Mr Fadel quant à ses supérieures capacités d'assurer une stabilité
psychique.En fait,ma premiére réponse a été engagé essentiellement
pour faire profiter les membres de ce groupe ,en faisant une
synthése de ce que j'ai appris aux cours de psychiatrie et
psycologie du passé et du présent marocain,de ma vision
psychomédicale de la chose qui est à mon sens trés
importante.Séparer la femme de la tradition et de la religion serait
grave Mme Hamili.ce serait le début de la déchéance sociale.
Pour etre plus concret et pour qu'on ne me fasse pas dire des choses
que je n'ai pas dites,je vais vous raconter la vision idéale de ma
femme :j'aimerais qu'elle soit toujours à la fois traditionnelle et
moderne dans sa tete,trés culturée,qu'elle occupe un poste de
responsabilité à 3/4 de temps, assurer le coté traditionnel féminin
(ce qui nous reste de plus cher et particulier)au meme temps que
l'homme assure le sien(pour ne pas me prendre pour un
misogyne),s'impliquer dans la politique du pays,pouvoir voyager avec
son mari et s'ouvrir sur le monde...Bref je ne vois pas en cela une
atteinte à l'égalité des femmes mais plutot une valorisation , une
responsabilisation et une grande propulsion vers l'épanouissement de
la femme puisqu'il ne faut pas le nier,elle peut etre beaucoup plus
forte et surtout une grande actrice de l'épanouissement de notre pays
Voilà les amis,comme jalal a dit,les femmes nous font beaucoup et
inconsciemment parler
A bientôt
Hammouda
--- Dans 2007daba@..., leila bouasria <lbouasri@...> a
écrit :
>
> Bonjour,
>
>   Souvent nos débats regorgent de termes 'polysémiques' tels que
tradition, modernité ou d'autres termes qui nous renferment dans une
approche souvent manichéenne.  Dans le contexte actuel des choses ou
le monde se retrouve confronté à des conflits civilisationnels qui
le polarise en champs antagonistes,  on est appellé à faire des
efforts pour estomper cette vision binaire qui nous rend escalves
d'idées préconstruites.  L'un se veut traditionnel...l'autre
moderne...l'un réclame l'émancipation féminine ...l'autre la
circonsrit dans un carcan de valeurs....
>   Bref, on est tous inconsciemment soumis aux idées
universellement véhiculées et il faut se garder de blâmer quelconque
personne qui y est sujette aussi.  Cependant, il est important de se
débarasser de toute prénotion ou cliché avant d'entamer un débat
aussi banal soit-til.
>   Tout d'abord, je pense qu'il faudrait prendre du recul par
rapport aux approches dichatomiques qui séparent les concepts en
deux.  On est pas soit traditionnel  soit moderne, on peut même
réflechir à un nouveau modèle de modernisme empreint de valeurs qui
puisent leurs force de diverses sources.
>
>   Une question telle que 'les femmes sont-elles les meilleures' me
paraît aussi dangereuse  parce qu'elle nous oriente vers une réponse
qui ne peut que renforcer le modèle hétérosexuel qui peut nous
paraître rétrogade au vu de ces nouvelles théories telle que la
queer theory'  qui met en avant le côté fluide et transverse du
concept de 'genre'.  Comme l'a signalé mon amie laila, la religion,
la culture, sont souvent assigné au rôle que joue la femme, mais
cherchons à comprendre pourquoi? hormis les explications fondées sur
l'inconscient masculin androgyne, les conclusions qu'on tire
aujourdh'ui sont souvent le fruit d'une culture qui a duré des
siècles mais qui n'est sûrement pas stagnante.   Il est vrai que la
femme ne peut être la seule dépositaire des fonctions de
reproduction des valeurs, mais hamouda puise sa réflexion d'une
réalité qui l'entoure.  il est important de refuser toute
description fixe et rigide,et même si on reconnaît que les acquis de
la femme sont
>  culturels et non innés, la définition du rôle féminin peut
ressembler à celle de hamouda dans une societé ou la répartitiion
des rôles est encore loin d'être égalitaire.  Quand  à la femme
incombe en priorité l'éducation des enfants souvent associée à
l'espace privé et qu'à l'homme le travail dans la sphère publique,
on se retrouve devant cet état de fait.  La femme devient
effectivement la personne sur laquelle repose le rôle éducatif.
Essayons donc de remonter à l'origine de nos malentendus afin de
pouvoir les surmonter.  Aujourdh'ui le débat est ouvert, les idées
se bousculent dans nos têtes comme les sentiments dans nos
coeurs...le reflet d'un foisonnement culturel qui devrait être
utilisé à bon escient!  Quand quelqu'un parmi nous écrit une
phrase....il nous demande de la lire à travers le filtre des à
priori! Parfois, elle nous choque, mais elle doit contenir une part
de vérité sinon parfois élucider au moins un fait sociètal qui nous
la dicte.  soyons donc
>  compréhensibles l'un vis à vis de l'autre afin d'amorcer un débat
constructif qui nous unit plus qu'il nous sépare!
> Leila Bouasria
> Laila Hamili <lailahamili@...> a écrit :
>     Bonjour,
>
>   J'ai eu beaucoup de plaisir à lire vos interventions sur la
Femmes et la politique au Maroc. Dommage que vous n'étiez pas parmi
nous le samedi 20, vous auriez pu jugez de vous même ce que pensent
nos femmes "politiciennes" de la politique, de "comment est faite la
politique au Maroc" et surtout comment elles se racontent...
>   Ce qui est formidable, c'est que nous avons pu réunir tout un
panel de femmes politiques de diverses tendances... Le débat fût
long, parfois épineux mais en tous cas, polémique.
>
>   Les tribunes des femmes ne sont pas si différentes de celles des
hommes finalement.
>
>   Par contre, il y a quelques choses qui me dérange profondément
dans vos discours, c'est le besoin quasi obessionnel de lier la
femme à "la tradition", la "religion" etc etc...avec le
politique ... ? Pourquoi s'enfermer dans ce tryptique ?  La
tradition n'est pas qu'une affaire de femme, idem pour la religion !
Alors pourquoi la mettre au pied du mur et lui faire
porter "l'histoire de la civilisation".... !!!! La responsabilité
incombe aux deux, pas seulement à la femme. L'homme aussi doit faire
face à son choix de société et agir en conséquence....
>   L'argument : Femmes vous devez... est obsolette. A l'approche
des législatis les termes les plus adequats sont, me semble t il  :
citoyen, citoyenne.
>
>   Là est le véritable problème : quel sens donner au
terme "citoyen" au Maroc ? Comment vit on sa citoyenneté au Maroc ?
Se considère t on citoyen ou sujet ? Quel type de citoyen veut
l'Etat ?
>
>
>   Bonne journée.
>
>   Laila
>
>
> Jalal Charaf <jalalcharaf@...> a écrit :
>       Bba Hammouda (Achour),
>
> J'avais eu un peu les mêmes réflexions que Fadel quand j'ai lu ton
> message. Je ne me suis pas empêché de penser que c'était un peu de
> langue de bois, pensée amortie par le fait que je te connais et
sais
> que ce n'est pas ce que tu insinues (sauf si je me trompe).
>
> Fadel a raison. Les femmes de notre pays n'ont pas besoin qu'on
leur
> 'permette' de prendre plus de droits ou de reconnaissance avec le
> rappel qu'il 'faut respecter les traditions'. Je crois qu'elles
sont
> les premières à bien comprendre les spécificités, plus très fortes
> d'ailleurs, de notre société arabo-musulmane et leur implication
sur
> une place plus importante de la femme dans divers domaines comme la
> politique. Je rencontre tous les jours, dans des réunions et dans
le
> travail, des femmes talentueuses, pleines de volontés et de
> compétences et en plus, souvent des mamans qui réussissent
brillamment
> leur vie familiale. Ces femmes là ont forcé mon respect et celui de
> bien d'autres. Je leur tire chapeau et voudrais les convaincre et
les
> encaourager à faire plus. Certaines se reconnaitront à travers ce
> message et je leur demande de faire encore plus pour amener plus de
> gens à ces mêmes conclusions et convictions.
>
> Notre pays veut se développer vite en s'ouvrant à l'international,
> économiquement et culturellement mais veut le faire en ralliant
> "modernité et tradition". Le Japon l'a prouvé et l'a réussi. Nous
> pouvons aussi le faire à notre manière. Au passage, cela me fait
> penser à un sentiment de dédain profond que j'ai pour les
personnes,
> notamment les jeunes, qui vont faire des études à l'étranger et
qui, à
> leur retour pendant des vacances par exemple, marque une certaine
> distance à l'égard de leurs anciens camarades qui n'ont pas eu le
> privilège d'étudier à l'étranger. Ils parlent dans d'autres
langues et
> ont du mal à bien prononcer la Darija avec laquelle ils ont vécu et
> ont été élevé pendant souvent les 20 premières années de leur
> existence. Cette question est plutôt en rapport avec l'amour qu'on
> porte pour sa patrie et ce que l'on fait pour défendre au moins son
> image. Malgré plusieurs déceptions, que je partage avec beaucoup de
> mes compatriotes, j'aime toujours mon pays, mon Roi, les femmes
> marocaines qui m'honorent par leur travail et leur capacité à faire
> avancer les choses, et ça ce n'est pas de la langue de bois mais ce
> que j'appelerai le sentiment à avoir sans concession pour vivre
> pleinement l'aventure de vouloir contribuer à un pays meilleur, à
un
> Maroc toujours meilleur. (Waw, quelle inspiration, je savais pas
que
> parler des femmes pouvait me donner toute cette énergie :-)).
>
> Je vois que les femmes ne réagissent pas, mais il y a toujours un
> gentleman pour les remplacer (n'est-ce pas Fadel?) :-)
>
> Jalal
>
> --- Dans 2007daba@..., "Fadel Abdellaoui"
> <fadelabdellaouicasa@> a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Je n'ai pas tres bien compris la réponse de M. Achour mais je
> > tenterai de traiter point par point:
> > M. Achour a écrit: "Elles doivent investir les différents champs
> > politiques, néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> > culture et à nos traditions." C'est ce que l'on appele de la
langue
> > de bois. Je voudrais si c'est possible M. Achour que vous
precisiez
> > le sens que vous donnez à 'adapter à notre culture et
traditions'.
> >
> > Je suis désolé de vous paraitre un peu dur, mais je sens dans
votre
> > argumentaire un discours retrograde. Il est évident que dans nos
> > esprits d'hommes mathematiques et logiques, on peut craindre
qu'un
> > droit supplémentaire pour la femme veut implicitement dire un
droit
> > en moins pour l'homme, mais je vous assure qu'un droit en plus
pour
> > la femme est un droit en plus à toute la société, parce que nos
> > femmes ne veulent que se mettre à niveau par rapport à plusieurs
> > années (siecles) d'injustices et ne souhaitent pas prendre le
pouvoir
> > si cher à tout nos marocains males.
> >
> > Si vous avez peur que toutes nos femmes sortent en minijupe dans
la
> > rue parceque elles auront plus de libertes, je peux vous assurez
que
> > vos craintes ne sont pas justifiées. Nos femmes revendiquent
> > l'egalité à la maison, au travail, vis a vis de l'administration
et
> > en politique. Le reste n'est que détail.
> >
> > Quant au role de la mere dans le psychique ou dans la
perenisation de
> > la morale, je ne pense pas qu'il est du devoir de la femme ou de
la
> > mère mais qu'il est du devoir de tout le monde, moi en premier
et
> > vous inclus, des peres, de la société, etc.
> >
> > Et pour finir, revendiquer 'nos valeurs traditionnelles' est un
> > excellent deguisement pour dire qu'il faut rien changer! M.
Achour,
> > les traditions evoluent parceque vous ne vivez pas le même
contexte
> > que vos parents ou vos ancetres.
> >
> > Je finirai quand meme pas dire pour repondre à la question du
titre
> > que nous les hommes on est quand meme les meilleurs pour avoir
> > profité des pleins pouvoirs tout ces siècles (c pour rire!)
> >
> > Cordialement,
> >
> > Fadel
> >
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "Achour" <hammouda_achour@> a
> > écrit :
> > >> Bonjour
> > > Je suis étonné de voir que la premiére réaction à cette
> > > interrogation provocatrice émanne plutot d'un homme que d'une
> > > femme.réveillez vous mesdames et ..demoiselles!!!
> > > Je ne réponderais pas par oui ou par non mais je dirais que le
rôle
> > > de la marocaine dans la propulsion positive de notre pays est
plus
> > > que jamais important.Elles doivent investir les différents
champs
> > > politiques,néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> > > culture et à nos traditions.C'est celle ci la vraie question à
mon
> > > sens.Ce qui nous différenciait jusque là de la société
occidentale
> > > en terme de stabilité psychique,c'est notre merveilleuse
éducation
> > > fondé sur l'affection,le respect,la religion...Toutes ces
valeurs
> > se
> > > transmettent essentiellemnt par la mére, qui rien que sous cet
> > angle
> > > là,mérite d'etre qualifiée de meilleure puisquelle assure en
grande
> > > partie la perennité de notre stabilité psychique.
> > > Ce rôle archiimportant( c du beau français)risquerait de
prendre un
> > > coup si cette implication obligatoire de la marocaine devient
> > > excessive et surtout mal étudiée.
> > > Donc encore une fois oui à l'implication ADAPTEE à notre
société de
> > > la femme marocaine et respectons ce qui nous reste de plus
beau:nos
> > > valeurs traditionnelles.
> > > Hammouda
> > >
> > >
> > >
> > >
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> > >
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> > >
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> > >
> > >
> > >
> > > --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf"
<jalalcharaf@>
> > > a écrit :
> > > >
> > > > Bonjour,
> > > >
> > > > Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance
de la
> > > > présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du
monde
> > > > occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de
> > > > l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très
> > > > grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis
de
> > > > nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve
> > > > plusieurs dans le monde des affaires et des associations
> > > > professionnelles ainsi que dans la société civile. On en
trouve
> > > > aussi dans le monde politique.
> > > >
> > > > Mais est-ce suffisant?
> > > >
> > > > Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier
International
> > > qui
> > > > parle des femmes dans la politique à travers le monde dans
son
> > > > dernier numéro.
> > > > http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=69824
> > > >
> > > > Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert
économiquement et
> > > > culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le monde
> > > entier a
> > > > applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car
il est
> > > > favorable à un épanouissement des femmes dans la politique.
Au
> > > > risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les
> > > > nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au pouvoir
> > > > parce qu'elles ont souvent un comportement plus transparent.
Mais
> > > cela
> > > > dépend largement de la personnalité de la femme en question
et on
> > > > ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là
> > > > dessus :-)).
> > > >
> > > > Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
> > > > Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir
des
> > > femmes.
> > > > Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut
faire pour
> > > > nous.
> > > > Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide sans
> > > > l'implication de sa moitié la plus importante.
> > > > Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes
et des
> > > > femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les
> > > > citoyens peut comprendre.
> > > >
> > > > Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du
manque de
> > > > débat manifeste sur la politique à quelques mois des
élections.
> > > >
> > > > 2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation
réelle
> > > > à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence
> > > > importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le
soin à
> > > Leila
> > > > pour nous donner les détails.
> > > >
> > > > Débattons plus.
> > > >
> > > > Bonne journée.
> > > >
> > > > Jalal
> > > >
> > >
> >
>
>
>
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>
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>  Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos
questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des
expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.
>

Bonjour,

 

J'ai eu beaucoup de plaisir à lire vos interventions sur la Femmes et la politique au Maroc. Dommage que vous n'étiez pas parmi nous le samedi 20, vous auriez pu jugez de vous même ce que pensent nos femmes "politiciennes" de la politique, de "comment est faite la politique au Maroc" et surtout comment elles se racontent...

Ce qui est formidable, c'est que nous avons pu réunir tout un panel de femmes politiques de diverses tendances... Le débat fût long, parfois épineux mais en tous cas, polémique.

 

Les tribunes des femmes ne sont pas si différentes de celles des hommes finalement.

 

Par contre, il y a quelques choses qui me dérange profondément dans vos discours, c'est le besoin quasi obessionnel de lier la femme à "la tradition", la "religion" etc etc...avec le politique ... ? Pourquoi s'enfermer dans ce tryptique ?  La tradition n'est pas qu'une affaire de femme, idem pour la religion ! Alors pourquoi la mettre au pied du mur et lui faire porter "l'histoire de la civilisation".... !!!! La responsabilité incombe aux deux, pas seulement à la femme. L'homme aussi doit faire face à son choix de société et agir en conséquence....

L'argument : Femmes vous devez... est obsolette. A l'approche des législatis les termes les plus adequats sont, me semble t il  : citoyen, citoyenne.

 

Là est le véritable problème : quel sens donner au terme "citoyen" au Maroc ? Comment vit on sa citoyenneté au Maroc ? Se considère t on citoyen ou sujet ? Quel type de citoyen veut l'Etat ?

 

 

Bonne journée.

 

Laila

Jalal Charaf <jalalcharaf@...> a écrit :

Bba Hammouda (Achour),

J'avais eu un peu les mêmes réflexions que Fadel quand j'ai lu ton
message. Je ne me suis pas empêché de penser que c'était un peu de
langue de bois, pensée amortie par le fait que je te connais et sais
que ce n'est pas ce que tu insinues (sauf si je me trompe).

Fadel a raison. Les femmes de notre pays n'ont pas besoin qu'on leur
'permette' de prendre plus de droits ou de reconnaissance avec le
rappel qu'il 'faut respecter les traditions'. Je crois qu'elles sont
les premières à bien comprendre les spécificités, plus très fortes
d'ailleurs, de notre société arabo-musulmane et leur implication sur
une place plus importante de la femme dans divers domaines comme la
politique. Je rencontre tous les jours, dans des réunions et dans le
travail, des femmes talentueuses, pleines de volontés et de
compétences et en plus, souvent des mamans qui réussissent brillamment
leur vie familiale. Ces femmes là ont forcé mon respect et celui de
bien d'autres. Je leur tire chapeau et voudrais les convaincre et les
encaourager à faire plus. Certaines se reconnaitront à travers ce
message et je leur demande de faire encore plus pour amener plus de
gens à ces mêmes conclusions et convictions.

Notre pays veut se développer vite en s'ouvrant à l'international,
économiquement et culturellement mais veut le faire en ralliant
"modernité et tradition". Le Japon l'a prouvé et l'a réussi. Nous
pouvons aussi le faire à notre manière. Au passage, cela me fait
penser à un sentiment de dédain profond que j'ai pour les personnes,
notamment les jeunes, qui vont faire des études à l'étranger et qui, à
leur retour pendant des vacances par exemple, marque une certaine
distance à l'égard de leurs anciens camarades qui n'ont pas eu le
privilège d'étudier à l'étranger. Ils parlent dans d'autres langues et
ont du mal à bien prononcer la Darija avec laquelle ils ont vécu et
ont été élevé pendant souvent les 20 premières années de leur
existence. Cette question est plutôt en rapport avec l'amour qu'on
porte pour sa patrie et ce que l'on fait pour défendre au moins son
image. Malgré plusieurs déceptions, que je partage avec beaucoup de
mes compatriotes, j'aime toujours mon pays, mon Roi, les femmes
marocaines qui m'honorent par leur travail et leur capacité à faire
avancer les choses, et ça ce n'est pas de la langue de bois mais ce
que j'appelerai le sentiment à avoir sans concession pour vivre
pleinement l'aventure de vouloir contribuer à un pays meilleur, à un
Maroc toujours meilleur. (Waw, quelle inspiration, je savais pas que
parler des femmes pouvait me donner toute cette énergie :-)).

Je vois que les femmes ne réagissent pas, mais il y a toujours un
gentleman pour les remplacer (n'est-ce pas Fadel?) :-)

Jalal

--- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Fadel Abdellaoui"
<fadelabdellaouicasa@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je n'ai pas tres bien compris la réponse de M. Achour mais je
> tenterai de traiter point par point:
> M. Achour a écrit: "Elles doivent investir les différents champs
> politiques, néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> culture et à nos traditions." C'est ce que l'on appele de la langue
> de bois. Je voudrais si c'est possible M. Achour que vous precisiez
> le sens que vous donnez à 'adapter à notre culture et traditions'.
>
> Je suis désolé de vous paraitre un peu dur, mais je sens dans votre
> argumentaire un discours retrograde. Il est évident que dans nos
> esprits d'hommes mathematiques et logiques, on peut craindre qu'un
> droit supplémentaire pour la femme veut implicitement dire un droit
> en moins pour l'homme, mais je vous assure qu'un droit en plus pour
> la femme est un droit en plus à toute la société, parce que nos
> femmes ne veulent que se mettre à niveau par rapport à plusieurs
> années (siecles) d'injustices et ne souhaitent pas prendre le pouvoir
> si cher à tout nos marocains males.
>
> Si vous avez peur que toutes nos femmes sortent en minijupe dans la
> rue parceque elles auront plus de libertes, je peux vous assurez que
> vos craintes ne sont pas justifiées. Nos femmes revendiquent
> l'egalité à la maison, au travail, vis a vis de l'administration et
> en politique. Le reste n'est que détail.
>
> Quant au role de la mere dans le psychique ou dans la perenisation de
> la morale, je ne pense pas qu'il est du devoir de la femme ou de la
> mère mais qu'il est du devoir de tout le monde, moi en premier et
> vous inclus, des peres, de la société, etc.
>
> Et pour finir, revendiquer 'nos valeurs traditionnelles' est un
> excellent deguisement pour dire qu'il faut rien changer! M. Achour,
> les traditions evoluent parceque vous ne vivez pas le même contexte
> que vos parents ou vos ancetres.
>
> Je finirai quand meme pas dire pour repondre à la question du titre
> que nous les hommes on est quand meme les meilleurs pour avoir
> profité des pleins pouvoirs tout ces siècles (c pour rire!)
>
> Cordialement,
>
> Fadel
>
>
>
> --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Achour" <hammouda_achour@> a
> écrit :
> >> Bonjour
> > Je suis étonné de voir que la premiére réaction à cette
> > interrogation provocatrice émanne plutot d'un homme que d'une
> > femme.réveillez vous mesdames et ..demoiselles!!!
> > Je ne réponderais pas par oui ou par non mais je dirais que le rôle
> > de la marocaine dans la propulsion positive de notre pays est plus
> > que jamais important.Elles doivent investir les différents champs
> > politiques,néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> > culture et à nos traditions.C'est celle ci la vraie question à mon
> > sens.Ce qui nous différenciait jusque là de la société occidentale
> > en terme de stabilité psychique,c'est notre merveilleuse éducation
> > fondé sur l'affection,le respect,la religion...Toutes ces valeurs
> se
> > transmettent essentiellemnt par la mére, qui rien que sous cet
> angle
> > là,mérite d'etre qualifiée de meilleure puisquelle assure en grande
> > partie la perennité de notre stabilité psychique.
> > Ce rôle archiimportant( c du beau français)risquerait de prendre un
> > coup si cette implication obligatoire de la marocaine devient
> > excessive et surtout mal étudiée.
> > Donc encore une fois oui à l'implication ADAPTEE à notre société de
> > la femme marocaine et respectons ce qui nous reste de plus beau:nos
> > valeurs traditionnelles.
> > Hammouda
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> > a écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance de la
> > > présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du monde
> > > occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de
> > > l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très
> > > grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis de
> > > nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve
> > > plusieurs dans le monde des affaires et des associations
> > > professionnelles ainsi que dans la société civile. On en trouve
> > > aussi dans le monde politique.
> > >
> > > Mais est-ce suffisant?
> > >
> > > Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier International
> > qui
> > > parle des femmes dans la politique à travers le monde dans son
> > > dernier numéro.
> > > http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=69824
> > >
> > > Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert économiquement et
> > > culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le monde
> > entier a
> > > applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car il est
> > > favorable à un épanouissement des femmes dans la politique. Au
> > > risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les
> > > nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au pouvoir
> > > parce qu'elles ont souvent un comportement plus transparent. Mais
> > cela
> > > dépend largement de la personnalité de la femme en question et on
> > > ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là
> > > dessus :-)).
> > >
> > > Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
> > > Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir des
> > femmes.
> > > Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut faire pour
> > > nous.
> > > Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide sans
> > > l'implication de sa moitié la plus importante.
> > > Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes et des
> > > femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les
> > > citoyens peut comprendre.
> > >
> > > Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du manque de
> > > débat manifeste sur la politique à quelques mois des élections.
> > >
> > > 2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation réelle
> > > à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence
> > > importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le soin à
> > Leila
> > > pour nous donner les détails.
> > >
> > > Débattons plus.
> > >
> > > Bonne journée.
> > >
> > > Jalal
> > >
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Bonjour,

 

J'ai eu beaucoup de plaisir à lire vos interventions sur la Femmes et la politique au Maroc. Dommage que vous n'étiez pas parmi nous le samedi 20, vous auriez pu jugez de vous même ce que pensent nos femmes "politiciennes" de la politique, de "comment est faite la politique au Maroc" et surtout comment elles se racontent...

Ce qui est formidable, c'est que nous avons pu réunir tout un panel de femmes politiques de diverses tendances... Le débat fût long, parfois épineux mais en tous cas, polémique.

 

Les tribunes des femmes ne sont pas si différentes de celles des hommes finalement.

 

Par contre, il y a quelques choses qui me dérange profondément dans vos discours, c'est le besoin quasi obessionnel de lier la femme à "la tradition", la "religion" etc etc...avec le politique ... ? Pourquoi s'enfermer dans ce tryptique ?  La tradition n'est pas qu'une affaire de femme, idem pour la religion ! Alors pourquoi la mettre au pied du mur et lui faire porter "l'histoire de la civilisation".... !!!! La responsabilité incombe aux deux, pas seulement à la femme. L'homme aussi doit faire face à son choix de société et agir en conséquence....

L'argument : Femmes vous devez... est obsolette. A l'approche des législatis les termes les plus adequats sont, me semble t il  : citoyen, citoyenne.

 

Là est le véritable problème : quel sens donner au terme "citoyen" au Maroc ? Comment vit on sa citoyenneté au Maroc ? Se considère t on citoyen ou sujet ? Quel type de citoyen veut l'Etat ?

 

 

Bonne journée.

 

Laila

Jalal Charaf <jalalcharaf@...> a écrit :

Bba Hammouda (Achour),

J'avais eu un peu les mêmes réflexions que Fadel quand j'ai lu ton
message. Je ne me suis pas empêché de penser que c'était un peu de
langue de bois, pensée amortie par le fait que je te connais et sais
que ce n'est pas ce que tu insinues (sauf si je me trompe).

Fadel a raison. Les femmes de notre pays n'ont pas besoin qu'on leur
'permette' de prendre plus de droits ou de reconnaissance avec le
rappel qu'il 'faut respecter les traditions'. Je crois qu'elles sont
les premières à bien comprendre les spécificités, plus très fortes
d'ailleurs, de notre société arabo-musulmane et leur implication sur
une place plus importante de la femme dans divers domaines comme la
politique. Je rencontre tous les jours, dans des réunions et dans le
travail, des femmes talentueuses, pleines de volontés et de
compétences et en plus, souvent des mamans qui réussissent brillamment
leur vie familiale. Ces femmes là ont forcé mon respect et celui de
bien d'autres. Je leur tire chapeau et voudrais les convaincre et les
encaourager à faire plus. Certaines se reconnaitront à travers ce
message et je leur demande de faire encore plus pour amener plus de
gens à ces mêmes conclusions et convictions.

Notre pays veut se développer vite en s'ouvrant à l'international,
économiquement et culturellement mais veut le faire en ralliant
"modernité et tradition". Le Japon l'a prouvé et l'a réussi. Nous
pouvons aussi le faire à notre manière. Au passage, cela me fait
penser à un sentiment de dédain profond que j'ai pour les personnes,
notamment les jeunes, qui vont faire des études à l'étranger et qui, à
leur retour pendant des vacances par exemple, marque une certaine
distance à l'égard de leurs anciens camarades qui n'ont pas eu le
privilège d'étudier à l'étranger. Ils parlent dans d'autres langues et
ont du mal à bien prononcer la Darija avec laquelle ils ont vécu et
ont été élevé pendant souvent les 20 premières années de leur
existence. Cette question est plutôt en rapport avec l'amour qu'on
porte pour sa patrie et ce que l'on fait pour défendre au moins son
image. Malgré plusieurs déceptions, que je partage avec beaucoup de
mes compatriotes, j'aime toujours mon pays, mon Roi, les femmes
marocaines qui m'honorent par leur travail et leur capacité à faire
avancer les choses, et ça ce n'est pas de la langue de bois mais ce
que j'appelerai le sentiment à avoir sans concession pour vivre
pleinement l'aventure de vouloir contribuer à un pays meilleur, à un
Maroc toujours meilleur. (Waw, quelle inspiration, je savais pas que
parler des femmes pouvait me donner toute cette énergie :-)).

Je vois que les femmes ne réagissent pas, mais il y a toujours un
gentleman pour les remplacer (n'est-ce pas Fadel?) :-)

Jalal

--- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Fadel Abdellaoui"
<fadelabdellaouicasa@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je n'ai pas tres bien compris la réponse de M. Achour mais je
> tenterai de traiter point par point:
> M. Achour a écrit: "Elles doivent investir les différents champs
> politiques, néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> culture et à nos traditions." C'est ce que l'on appele de la langue
> de bois. Je voudrais si c'est possible M. Achour que vous precisiez
> le sens que vous donnez à 'adapter à notre culture et traditions'.
>
> Je suis désolé de vous paraitre un peu dur, mais je sens dans votre
> argumentaire un discours retrograde. Il est évident que dans nos
> esprits d'hommes mathematiques et logiques, on peut craindre qu'un
> droit supplémentaire pour la femme veut implicitement dire un droit
> en moins pour l'homme, mais je vous assure qu'un droit en plus pour
> la femme est un droit en plus à toute la société, parce que nos
> femmes ne veulent que se mettre à niveau par rapport à plusieurs
> années (siecles) d'injustices et ne souhaitent pas prendre le pouvoir
> si cher à tout nos marocains males.
>
> Si vous avez peur que toutes nos femmes sortent en minijupe dans la
> rue parceque elles auront plus de libertes, je peux vous assurez que
> vos craintes ne sont pas justifiées. Nos femmes revendiquent
> l'egalité à la maison, au travail, vis a vis de l'administration et
> en politique. Le reste n'est que détail.
>
> Quant au role de la mere dans le psychique ou dans la perenisation de
> la morale, je ne pense pas qu'il est du devoir de la femme ou de la
> mère mais qu'il est du devoir de tout le monde, moi en premier et
> vous inclus, des peres, de la société, etc.
>
> Et pour finir, revendiquer 'nos valeurs traditionnelles' est un
> excellent deguisement pour dire qu'il faut rien changer! M. Achour,
> les traditions evoluent parceque vous ne vivez pas le même contexte
> que vos parents ou vos ancetres.
>
> Je finirai quand meme pas dire pour repondre à la question du titre
> que nous les hommes on est quand meme les meilleurs pour avoir
> profité des pleins pouvoirs tout ces siècles (c pour rire!)
>
> Cordialement,
>
> Fadel
>
>
>
> --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Achour" <hammouda_achour@> a
> écrit :
> >> Bonjour
> > Je suis étonné de voir que la premiére réaction à cette
> > interrogation provocatrice émanne plutot d'un homme que d'une
> > femme.réveillez vous mesdames et ..demoiselles!!!
> > Je ne réponderais pas par oui ou par non mais je dirais que le rôle
> > de la marocaine dans la propulsion positive de notre pays est plus
> > que jamais important.Elles doivent investir les différents champs
> > politiques,néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> > culture et à nos traditions.C'est celle ci la vraie question à mon
> > sens.Ce qui nous différenciait jusque là de la société occidentale
> > en terme de stabilité psychique,c'est notre merveilleuse éducation
> > fondé sur l'affection,le respect,la religion...Toutes ces valeurs
> se
> > transmettent essentiellemnt par la mére, qui rien que sous cet
> angle
> > là,mérite d'etre qualifiée de meilleure puisquelle assure en grande
> > partie la perennité de notre stabilité psychique.
> > Ce rôle archiimportant( c du beau français)risquerait de prendre un
> > coup si cette implication obligatoire de la marocaine devient
> > excessive et surtout mal étudiée.
> > Donc encore une fois oui à l'implication ADAPTEE à notre société de
> > la femme marocaine et respectons ce qui nous reste de plus beau:nos
> > valeurs traditionnelles.
> > Hammouda
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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> >
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> >
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> > a écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance de la
> > > présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du monde
> > > occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de
> > > l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très
> > > grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis de
> > > nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve
> > > plusieurs dans le monde des affaires et des associations
> > > professionnelles ainsi que dans la société civile. On en trouve
> > > aussi dans le monde politique.
> > >
> > > Mais est-ce suffisant?
> > >
> > > Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier International
> > qui
> > > parle des femmes dans la politique à travers le monde dans son
> > > dernier numéro.
> > > http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=69824
> > >
> > > Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert économiquement et
> > > culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le monde
> > entier a
> > > applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car il est
> > > favorable à un épanouissement des femmes dans la politique. Au
> > > risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les
> > > nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au pouvoir
> > > parce qu'elles ont souvent un comportement plus transparent. Mais
> > cela
> > > dépend largement de la personnalité de la femme en question et on
> > > ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là
> > > dessus :-)).
> > >
> > > Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
> > > Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir des
> > femmes.
> > > Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut faire pour
> > > nous.
> > > Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide sans
> > > l'implication de sa moitié la plus importante.
> > > Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes et des
> > > femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les
> > > citoyens peut comprendre.
> > >
> > > Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du manque de
> > > débat manifeste sur la politique à quelques mois des élections.
> > >
> > > 2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation réelle
> > > à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence
> > > importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le soin à
> > Leila
> > > pour nous donner les détails.
> > >
> > > Débattons plus.
> > >
> > > Bonne journée.
> > >
> > > Jalal
> > >
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Bonjour,

 

J'ai eu beaucoup de plaisir à lire vos interventions sur la Femmes et la politique au Maroc. Dommage que vous n'étiez pas parmi nous le samedi 20, vous auriez pu jugez de vous même ce que pensent nos femmes "politiciennes" de la politique, de "comment est faite la politique au Maroc" et surtout comment elles se racontent...

Ce qui est formidable, c'est que nous avons pu réunir tout un panel de femmes politiques de diverses tendances... Le débat fût long, parfois épineux mais en tous cas, polémique.

 

Les tribunes des femmes ne sont pas si différentes de celles des hommes finalement.

 

Par contre, il y a quelques choses qui me dérange profondément dans vos discours, c'est le besoin quasi obessionnel de lier la femme à "la tradition", la "religion" etc etc...avec le politique ... ? Pourquoi s'enfermer dans ce tryptique ?  La tradition n'est pas qu'une affaire de femme, idem pour la religion ! Alors pourquoi la mettre au pied du mur et lui faire porter "l'histoire de la civilisation".... !!!! La responsabilité incombe aux deux, pas seulement à la femme. L'homme aussi doit faire face à son choix de société et agir en conséquence....

L'argument : Femmes vous devez... est obsolette. A l'approche des législatis les termes les plus adequats sont, me semble t il  : citoyen, citoyenne.

 

Là est le véritable problème : quel sens donner au terme "citoyen" au Maroc ? Comment vit on sa citoyenneté au Maroc ? Se considère t on citoyen ou sujet ? Quel type de citoyen veut l'Etat ?

 

 

Bonne journée.

 

Laila

Jalal Charaf <jalalcharaf@...> a écrit :

Bba Hammouda (Achour),

J'avais eu un peu les mêmes réflexions que Fadel quand j'ai lu ton
message. Je ne me suis pas empêché de penser que c'était un peu de
langue de bois, pensée amortie par le fait que je te connais et sais
que ce n'est pas ce que tu insinues (sauf si je me trompe).

Fadel a raison. Les femmes de notre pays n'ont pas besoin qu'on leur
'permette' de prendre plus de droits ou de reconnaissance avec le
rappel qu'il 'faut respecter les traditions'. Je crois qu'elles sont
les premières à bien comprendre les spécificités, plus très fortes
d'ailleurs, de notre société arabo-musulmane et leur implication sur
une place plus importante de la femme dans divers domaines comme la
politique. Je rencontre tous les jours, dans des réunions et dans le
travail, des femmes talentueuses, pleines de volontés et de
compétences et en plus, souvent des mamans qui réussissent brillamment
leur vie familiale. Ces femmes là ont forcé mon respect et celui de
bien d'autres. Je leur tire chapeau et voudrais les convaincre et les
encaourager à faire plus. Certaines se reconnaitront à travers ce
message et je leur demande de faire encore plus pour amener plus de
gens à ces mêmes conclusions et convictions.

Notre pays veut se développer vite en s'ouvrant à l'international,
économiquement et culturellement mais veut le faire en ralliant
"modernité et tradition". Le Japon l'a prouvé et l'a réussi. Nous
pouvons aussi le faire à notre manière. Au passage, cela me fait
penser à un sentiment de dédain profond que j'ai pour les personnes,
notamment les jeunes, qui vont faire des études à l'étranger et qui, à
leur retour pendant des vacances par exemple, marque une certaine
distance à l'égard de leurs anciens camarades qui n'ont pas eu le
privilège d'étudier à l'étranger. Ils parlent dans d'autres langues et
ont du mal à bien prononcer la Darija avec laquelle ils ont vécu et
ont été élevé pendant souvent les 20 premières années de leur
existence. Cette question est plutôt en rapport avec l'amour qu'on
porte pour sa patrie et ce que l'on fait pour défendre au moins son
image. Malgré plusieurs déceptions, que je partage avec beaucoup de
mes compatriotes, j'aime toujours mon pays, mon Roi, les femmes
marocaines qui m'honorent par leur travail et leur capacité à faire
avancer les choses, et ça ce n'est pas de la langue de bois mais ce
que j'appelerai le sentiment à avoir sans concession pour vivre
pleinement l'aventure de vouloir contribuer à un pays meilleur, à un
Maroc toujours meilleur. (Waw, quelle inspiration, je savais pas que
parler des femmes pouvait me donner toute cette énergie :-)).

Je vois que les femmes ne réagissent pas, mais il y a toujours un
gentleman pour les remplacer (n'est-ce pas Fadel?) :-)

Jalal

--- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Fadel Abdellaoui"
<fadelabdellaouicasa@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je n'ai pas tres bien compris la réponse de M. Achour mais je
> tenterai de traiter point par point:
> M. Achour a écrit: "Elles doivent investir les différents champs
> politiques, néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> culture et à nos traditions." C'est ce que l'on appele de la langue
> de bois. Je voudrais si c'est possible M. Achour que vous precisiez
> le sens que vous donnez à 'adapter à notre culture et traditions'.
>
> Je suis désolé de vous paraitre un peu dur, mais je sens dans votre
> argumentaire un discours retrograde. Il est évident que dans nos
> esprits d'hommes mathematiques et logiques, on peut craindre qu'un
> droit supplémentaire pour la femme veut implicitement dire un droit
> en moins pour l'homme, mais je vous assure qu'un droit en plus pour
> la femme est un droit en plus à toute la société, parce que nos
> femmes ne veulent que se mettre à niveau par rapport à plusieurs
> années (siecles) d'injustices et ne souhaitent pas prendre le pouvoir
> si cher à tout nos marocains males.
>
> Si vous avez peur que toutes nos femmes sortent en minijupe dans la
> rue parceque elles auront plus de libertes, je peux vous assurez que
> vos craintes ne sont pas justifiées. Nos femmes revendiquent
> l'egalité à la maison, au travail, vis a vis de l'administration et
> en politique. Le reste n'est que détail.
>
> Quant au role de la mere dans le psychique ou dans la perenisation de
> la morale, je ne pense pas qu'il est du devoir de la femme ou de la
> mère mais qu'il est du devoir de tout le monde, moi en premier et
> vous inclus, des peres, de la société, etc.
>
> Et pour finir, revendiquer 'nos valeurs traditionnelles' est un
> excellent deguisement pour dire qu'il faut rien changer! M. Achour,
> les traditions evoluent parceque vous ne vivez pas le même contexte
> que vos parents ou vos ancetres.
>
> Je finirai quand meme pas dire pour repondre à la question du titre
> que nous les hommes on est quand meme les meilleurs pour avoir
> profité des pleins pouvoirs tout ces siècles (c pour rire!)
>
> Cordialement,
>
> Fadel
>
>
>
> --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Achour" <hammouda_achour@> a
> écrit :
> >> Bonjour
> > Je suis étonné de voir que la premiére réaction à cette
> > interrogation provocatrice émanne plutot d'un homme que d'une
> > femme.réveillez vous mesdames et ..demoiselles!!!
> > Je ne réponderais pas par oui ou par non mais je dirais que le rôle
> > de la marocaine dans la propulsion positive de notre pays est plus
> > que jamais important.Elles doivent investir les différents champs
> > politiques,néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> > culture et à nos traditions.C'est celle ci la vraie question à mon
> > sens.Ce qui nous différenciait jusque là de la société occidentale
> > en terme de stabilité psychique,c'est notre merveilleuse éducation
> > fondé sur l'affection,le respect,la religion...Toutes ces valeurs
> se
> > transmettent essentiellemnt par la mére, qui rien que sous cet
> angle
> > là,mérite d'etre qualifiée de meilleure puisquelle assure en grande
> > partie la perennité de notre stabilité psychique.
> > Ce rôle archiimportant( c du beau français)risquerait de prendre un
> > coup si cette implication obligatoire de la marocaine devient
> > excessive et surtout mal étudiée.
> > Donc encore une fois oui à l'implication ADAPTEE à notre société de
> > la femme marocaine et respectons ce qui nous reste de plus beau:nos
> > valeurs traditionnelles.
> > Hammouda
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> > a écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance de la
> > > présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du monde
> > > occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de
> > > l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très
> > > grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis de
> > > nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve
> > > plusieurs dans le monde des affaires et des associations
> > > professionnelles ainsi que dans la société civile. On en trouve
> > > aussi dans le monde politique.
> > >
> > > Mais est-ce suffisant?
> > >
> > > Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier International
> > qui
> > > parle des femmes dans la politique à travers le monde dans son
> > > dernier numéro.
> > > http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=69824
> > >
> > > Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert économiquement et
> > > culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le monde
> > entier a
> > > applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car il est
> > > favorable à un épanouissement des femmes dans la politique. Au
> > > risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les
> > > nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au pouvoir
> > > parce qu'elles ont souvent un comportement plus transparent. Mais
> > cela
> > > dépend largement de la personnalité de la femme en question et on
> > > ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là
> > > dessus :-)).
> > >
> > > Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
> > > Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir des
> > femmes.
> > > Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut faire pour
> > > nous.
> > > Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide sans
> > > l'implication de sa moitié la plus importante.
> > > Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes et des
> > > femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les
> > > citoyens peut comprendre.
> > >
> > > Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du manque de
> > > débat manifeste sur la politique à quelques mois des élections.
> > >
> > > 2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation réelle
> > > à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence
> > > importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le soin à
> > Leila
> > > pour nous donner les détails.
> > >
> > > Débattons plus.
> > >
> > > Bonne journée.
> > >
> > > Jalal
> > >
> >
>

---

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Bba Hammouda (Achour),

J'avais eu un peu les mêmes réflexions que Fadel quand j'ai lu ton
message. Je ne me suis pas empêché de penser que c'était un peu de
langue de bois, pensée amortie par le fait que je te connais et sais
que ce n'est pas ce que tu insinues (sauf si je me trompe).

Fadel a raison. Les femmes de notre pays n'ont pas besoin qu'on leur
'permette' de prendre plus de droits ou de reconnaissance avec le
rappel qu'il 'faut respecter les traditions'. Je crois qu'elles sont
les premières à bien comprendre les spécificités, plus très fortes
d'ailleurs, de notre société arabo-musulmane et leur implication sur
une place plus importante de la femme dans divers domaines comme la
politique. Je rencontre tous les jours, dans des réunions et dans le
travail, des femmes talentueuses, pleines de volontés et de
compétences et en plus, souvent des mamans qui réussissent brillamment
leur vie familiale. Ces femmes là ont forcé mon respect et celui de
bien d'autres. Je leur tire chapeau et voudrais les convaincre et les
encaourager à faire plus. Certaines se reconnaitront à travers ce
message et je leur demande de faire encore plus pour amener plus de
gens à ces mêmes conclusions et convictions.

Notre pays veut se développer vite en s'ouvrant à l'international,
économiquement et culturellement mais veut le faire en ralliant
"modernité et tradition". Le Japon l'a prouvé et l'a réussi. Nous
pouvons aussi le faire à notre manière. Au passage, cela me fait
penser à un sentiment de dédain profond que j'ai pour les personnes,
notamment les jeunes, qui vont faire des études à l'étranger et qui, à
leur retour pendant des vacances par exemple, marque une certaine
distance à l'égard de leurs anciens camarades qui n'ont pas eu le
privilège d'étudier à l'étranger. Ils parlent dans d'autres langues et
ont du mal à bien prononcer la Darija avec laquelle ils ont vécu et
ont été élevé pendant souvent les 20 premières années de leur
existence. Cette question est plutôt en rapport avec l'amour qu'on
porte pour sa patrie et ce que l'on fait pour défendre au moins son
image. Malgré plusieurs déceptions, que je partage avec beaucoup de
mes compatriotes, j'aime toujours mon pays, mon Roi, les femmes
marocaines qui m'honorent par leur travail et leur capacité à faire
avancer les choses, et ça ce n'est pas de la langue de bois mais ce
que j'appelerai le sentiment à avoir sans concession pour vivre
pleinement l'aventure de vouloir contribuer à un pays meilleur, à un
Maroc toujours meilleur. (Waw, quelle inspiration, je savais pas que
parler des femmes pouvait me donner toute cette énergie :-)).

Je vois que les femmes ne réagissent pas, mais il y a toujours un
gentleman pour les remplacer (n'est-ce pas Fadel?) :-)

Jalal

--- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Fadel Abdellaoui"
<fadelabdellaouicasa@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je n'ai pas tres bien compris la réponse de M. Achour mais je
> tenterai de traiter point par point:
> M. Achour a écrit: "Elles doivent investir les différents champs
> politiques, néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> culture et à nos traditions." C'est ce que l'on appele de la langue
> de bois. Je voudrais si c'est possible M. Achour que vous precisiez
> le sens que vous donnez à 'adapter à notre culture et traditions'.
>
> Je suis désolé de vous paraitre un peu dur, mais je sens dans votre
> argumentaire un discours retrograde. Il est évident que dans nos
> esprits d'hommes mathematiques et logiques, on peut craindre qu'un
> droit supplémentaire pour la femme veut implicitement dire un droit
> en moins pour l'homme, mais je vous assure qu'un droit en plus pour
> la femme est un droit en plus à toute la société, parce que nos
> femmes ne veulent que se mettre à niveau par rapport à plusieurs
> années (siecles) d'injustices et ne souhaitent pas prendre le pouvoir
> si cher à tout nos marocains males.
>
> Si vous avez peur que toutes nos femmes sortent en minijupe dans la
> rue parceque elles auront plus de libertes, je peux vous assurez que
> vos craintes ne sont pas justifiées. Nos femmes revendiquent
> l'egalité à la maison, au travail, vis a vis de l'administration et
> en politique. Le reste n'est que détail.
>
> Quant au role de la mere dans le psychique ou dans la perenisation de
> la morale, je ne pense pas qu'il est du devoir de la femme ou de la
> mère mais qu'il est du devoir de tout le monde, moi en premier et
> vous inclus, des peres, de la société, etc.
>
> Et pour finir, revendiquer 'nos valeurs traditionnelles' est un
> excellent deguisement pour dire qu'il faut rien changer! M. Achour,
> les traditions evoluent parceque vous ne vivez pas le même contexte
> que vos parents ou vos ancetres.
>
> Je finirai quand meme pas dire pour repondre à la question du titre
> que nous les hommes on est quand meme les meilleurs pour avoir
> profité des pleins pouvoirs tout ces siècles (c pour rire!)
>
> Cordialement,
>
> Fadel
>
>
>
> --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Achour" <hammouda_achour@> a
> écrit :
> >> Bonjour
> > Je suis étonné de voir que la premiére réaction à cette
> > interrogation provocatrice émanne plutot d'un homme que d'une
> > femme.réveillez vous mesdames et ..demoiselles!!!
> > Je ne réponderais pas par oui ou par non mais je dirais que le rôle
> > de la marocaine dans la propulsion positive de notre pays est plus
> > que jamais important.Elles doivent investir les différents champs
> > politiques,néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> > culture et à nos traditions.C'est celle ci la vraie question à mon
> > sens.Ce qui nous différenciait jusque là de la société occidentale
> > en terme de stabilité psychique,c'est notre merveilleuse éducation
> > fondé sur l'affection,le respect,la religion...Toutes ces valeurs
> se
> > transmettent essentiellemnt par la mére, qui rien que sous cet
> angle
> > là,mérite d'etre qualifiée de meilleure puisquelle assure en grande
> > partie la perennité de notre stabilité psychique.
> > Ce rôle archiimportant( c du beau français)risquerait de prendre un
> > coup si cette implication obligatoire de la marocaine devient
> > excessive et surtout mal étudiée.
> > Donc encore une fois oui à l'implication ADAPTEE à notre société de
> > la femme marocaine et respectons ce qui nous reste de plus beau:nos
> > valeurs traditionnelles.
> > Hammouda
> >
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> > --- Dans 2007daba@yahoogroupes.fr, "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> > a écrit :
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> > > Bonjour,
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> > > Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance de la
> > > présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du monde
> > > occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de
> > > l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très
> > > grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis de
> > > nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve
> > > plusieurs dans le monde des affaires et des associations
> > > professionnelles ainsi que dans la société civile. On en trouve
> > > aussi dans le monde politique.
> > >
> > > Mais est-ce suffisant?
> > >
> > > Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier International
> > qui
> > > parle des femmes dans la politique à travers le monde dans son
> > > dernier numéro.
> > > http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=69824
> > >
> > > Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert économiquement et
> > > culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le monde
> > entier a
> > > applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car il est
> > > favorable à un épanouissement des femmes dans la politique. Au
> > > risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les
> > > nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au pouvoir
> > > parce qu'elles ont souvent un comportement plus transparent. Mais
> > cela
> > > dépend largement de la personnalité de la femme en question et on
> > > ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là
> > > dessus :-)).
> > >
> > > Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
> > > Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir des
> > femmes.
> > > Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut faire pour
> > > nous.
> > > Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide sans
> > > l'implication de sa moitié la plus importante.
> > > Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes et des
> > > femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les
> > > citoyens peut comprendre.
> > >
> > > Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du manque de
> > > débat manifeste sur la politique à quelques mois des élections.
> > >
> > > 2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation réelle
> > > à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence
> > > importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le soin à
> > Leila
> > > pour nous donner les détails.
> > >
> > > Débattons plus.
> > >
> > > Bonne journée.
> > >
> > > Jalal
> > >
> >
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Bba Hammouda (Achour),

J'avais eu un peu les mêmes réflexions que Fadel quand j'ai lu ton
message. Je ne me suis pas empêché de penser que c'était un peu de
langue de bois, pensée amortie par le fait que je te connais et sais
que ce n'est pas ce que tu insinues (sauf si je me trompe).

Fadel a raison. Les femmes de notre pays n'ont pas besoin qu'on leur
'permette' de prendre plus de droits ou de reconnaissance avec le
rappel qu'il 'faut respecter les traditions'. Je crois qu'elles sont
les premières à bien comprendre les spécificités, plus très fortes
d'ailleurs, de notre société arabo-musulmane et leur implication sur
une place plus importante de la femme dans divers domaines comme la
politique. Je rencontre tous les jours, dans des réunions et dans le
travail, des femmes talentueuses, pleines de volontés et de
compétences et en plus, souvent des mamans qui réussissent brillamment
leur vie familiale. Ces femmes là ont forcé mon respect et celui de
bien d'autres. Je leur tire chapeau et voudrais les convaincre et les
encaourager à faire plus. Certaines se reconnaitront à travers ce
message et je leur demande de faire encore plus pour amener plus de
gens à ces mêmes conclusions et convictions.

Notre pays veut se développer vite en s'ouvrant à l'international,
économiquement et culturellement mais veut le faire en ralliant
"modernité et tradition". Le Japon l'a prouvé et l'a réussi. Nous
pouvons aussi le faire à notre manière. Au passage, cela me fait
penser à un sentiment de dédain profond que j'ai pour les personnes,
notamment les jeunes, qui vont faire des études à l'étranger et qui, à
leur retour pendant des vacances par exemple, marque une certaine
distance à l'égard de leurs anciens camarades qui n'ont pas eu le
privilège d'étudier à l'étranger. Ils parlent dans d'autres langues et
ont du mal à bien prononcer la Darija avec laquelle ils ont vécu et
ont été élevé pendant souvent les 20 premières années de leur
existence. Cette question est plutôt en rapport avec l'amour qu'on
porte pour sa patrie et ce que l'on fait pour défendre au moins son
image. Malgré plusieurs déceptions, que je partage avec beaucoup de
mes compatriotes, j'aime toujours mon pays, mon Roi, les femmes
marocaines qui m'honorent par leur travail et leur capacité à faire
avancer les choses, et ça ce n'est pas de la langue de bois mais ce
que j'appelerai le sentiment à avoir sans concession pour vivre
pleinement l'aventure de vouloir contribuer à un pays meilleur, à un
Maroc toujours meilleur. (Waw, quelle inspiration, je savais pas que
parler des femmes pouvait me donner toute cette énergie :-)).

Je vois que les femmes ne réagissent pas, mais il y a toujours un
gentleman pour les remplacer (n'est-ce pas Fadel?) :-)

Jalal


--- Dans 2007daba@..., "Fadel Abdellaoui"
<fadelabdellaouicasa@...> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je n'ai pas tres bien compris la réponse de M. Achour mais je
> tenterai de traiter point par point:
> M. Achour a écrit: "Elles doivent investir les différents champs
> politiques, néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> culture et à nos traditions." C'est ce que l'on appele de la langue
> de bois. Je voudrais si c'est possible M. Achour que vous precisiez
> le sens que vous donnez à 'adapter à notre culture et traditions'.
>
> Je suis désolé de vous paraitre un peu dur, mais je sens dans votre
> argumentaire un discours retrograde. Il est évident que dans nos
> esprits d'hommes mathematiques et logiques, on peut craindre qu'un
> droit supplémentaire pour la femme veut implicitement dire un droit
> en moins pour l'homme, mais je vous assure qu'un droit en plus pour
> la femme est un droit en plus à toute la société, parce que nos
> femmes ne veulent que se mettre à niveau par rapport à plusieurs
> années (siecles) d'injustices et ne souhaitent pas prendre le pouvoir
> si cher à tout nos marocains males.
>
> Si vous avez peur que toutes nos femmes sortent en minijupe dans la
> rue parceque elles auront plus de libertes, je peux vous assurez que
> vos craintes ne sont pas justifiées. Nos femmes revendiquent
> l'egalité à la maison, au travail, vis a vis de l'administration et
> en politique. Le reste n'est que détail.
>
> Quant au role de la mere dans le psychique ou dans la perenisation de
> la morale, je ne pense pas qu'il est du devoir de la femme ou de la
> mère mais qu'il est du devoir de tout le monde, moi en premier et
> vous inclus, des peres, de la société, etc.
>
> Et pour finir, revendiquer 'nos valeurs traditionnelles' est un
> excellent deguisement pour dire qu'il faut rien changer! M. Achour,
> les traditions evoluent parceque vous ne vivez pas le même contexte
> que vos parents ou vos ancetres.
>
> Je finirai quand meme pas dire pour repondre à la question du titre
> que nous les hommes on est quand meme les meilleurs pour avoir
> profité des pleins pouvoirs tout ces siècles (c pour rire!)
>
> Cordialement,
>
> Fadel
>
>
>
> --- Dans 2007daba@..., "Achour" <hammouda_achour@> a
> écrit :
> >> Bonjour
> > Je suis étonné de voir que la premiére réaction à cette
> > interrogation provocatrice émanne plutot d'un homme que d'une
> > femme.réveillez vous mesdames et ..demoiselles!!!
> > Je ne réponderais pas par oui ou par non mais je dirais que le rôle
> > de la marocaine dans la propulsion positive de notre pays est plus
> > que jamais important.Elles doivent investir les différents champs
> > politiques,néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> > culture et à nos traditions.C'est celle ci la vraie question à mon
> > sens.Ce qui nous différenciait jusque là de la société occidentale
> > en terme de stabilité psychique,c'est notre merveilleuse éducation
> > fondé sur l'affection,le respect,la religion...Toutes ces valeurs
> se
> > transmettent essentiellemnt par la mére, qui rien que sous cet
> angle
> > là,mérite d'etre qualifiée de meilleure puisquelle assure en grande
> > partie la perennité de notre stabilité psychique.
> > Ce rôle archiimportant( c du beau français)risquerait de prendre un
> > coup si cette implication obligatoire de la marocaine devient
> > excessive et surtout mal étudiée.
> > Donc encore une fois oui à l'implication ADAPTEE à notre société de
> > la femme marocaine et respectons ce qui nous reste de plus beau:nos
> > valeurs traditionnelles.
> > Hammouda
> >
> >
> >
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> > --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> > a écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance de la
> > > présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du monde
> > > occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de
> > > l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très
> > > grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis de
> > > nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve
> > > plusieurs dans le monde des affaires et des associations
> > > professionnelles ainsi que dans la société civile. On en trouve
> > > aussi dans le monde politique.
> > >
> > > Mais est-ce suffisant?
> > >
> > > Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier International
> > qui
> > > parle des femmes dans la politique à travers le monde dans son
> > > dernier numéro.
> > > http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=69824
> > >
> > > Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert économiquement et
> > > culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le monde
> > entier a
> > > applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car il est
> > > favorable à un épanouissement des femmes dans la politique. Au
> > > risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les
> > > nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au pouvoir
> > > parce qu'elles ont souvent un comportement plus transparent. Mais
> > cela
> > > dépend largement de la personnalité de la femme en question et on
> > > ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là
> > > dessus :-)).
> > >
> > > Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
> > > Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir des
> > femmes.
> > > Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut faire pour
> > > nous.
> > > Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide sans
> > > l'implication de sa moitié la plus importante.
> > > Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes et des
> > > femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les
> > > citoyens peut comprendre.
> > >
> > > Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du manque de
> > > débat manifeste sur la politique à quelques mois des élections.
> > >
> > > 2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation réelle
> > > à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence
> > > importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le soin à
> > Leila
> > > pour nous donner les détails.
> > >
> > > Débattons plus.
> > >
> > > Bonne journée.
> > >
> > > Jalal
> > >
> >
>

Bonjour,

Je n'ai pas tres bien compris la réponse de M. Achour mais je
tenterai de traiter point par point:
M. Achour a écrit: "Elles doivent investir les différents champs
politiques, néanmoins il faut adapter cette implication à notre
culture et à nos traditions." C'est ce que l'on appele de la langue
de bois. Je voudrais si c'est possible M. Achour que vous precisiez
le sens que vous donnez à 'adapter à notre culture et traditions'.

Je suis désolé de vous paraitre un peu dur, mais je sens dans votre
argumentaire un discours retrograde. Il est évident que dans nos
esprits d'hommes mathematiques et logiques, on peut craindre qu'un
droit supplémentaire pour la femme veut implicitement dire un droit
en moins pour l'homme, mais je vous assure qu'un droit en plus pour
la femme est un droit en plus à toute la société, parce que nos
femmes ne veulent que se mettre à niveau par rapport à plusieurs
années (siecles) d'injustices et ne souhaitent pas prendre le pouvoir
si cher à tout nos marocains males.

Si vous avez peur que toutes nos femmes sortent en minijupe dans la
rue parceque elles auront plus de libertes, je peux vous assurez que
vos craintes ne sont pas justifiées. Nos femmes revendiquent
l'egalité à la maison, au travail, vis a vis de l'administration et
en politique. Le reste n'est que détail.

Quant au role de la mere dans le psychique ou dans la perenisation de
la morale, je ne pense pas qu'il est du devoir de la femme ou de la
mère mais qu'il est du devoir de tout le monde, moi en premier et
vous inclus, des peres, de la société, etc.

Et pour finir, revendiquer 'nos valeurs traditionnelles' est un
excellent deguisement pour dire qu'il faut rien changer! M. Achour,
les traditions evoluent parceque vous ne vivez pas le même contexte
que vos parents ou vos ancetres.

Je finirai quand meme pas dire pour repondre à la question du titre
que nous les hommes on est quand meme les meilleurs pour avoir
profité des pleins pouvoirs tout ces siècles (c pour rire!)

Cordialement,

Fadel



--- Dans 2007daba@..., "Achour" <hammouda_achour@...> a
écrit :
>> Bonjour
> Je suis étonné de voir que la premiére réaction à cette
> interrogation provocatrice émanne plutot d'un homme que d'une
> femme.réveillez vous mesdames et ..demoiselles!!!
> Je ne réponderais pas par oui ou par non mais je dirais que le rôle
> de la marocaine dans la propulsion positive de notre pays est plus
> que jamais important.Elles doivent investir les différents champs
> politiques,néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> culture et à nos traditions.C'est celle ci la vraie question à mon
> sens.Ce qui nous différenciait jusque là de la société occidentale
> en terme de stabilité psychique,c'est notre merveilleuse éducation
> fondé sur l'affection,le respect,la religion...Toutes ces valeurs
se
> transmettent essentiellemnt par la mére, qui rien que sous cet
angle
> là,mérite d'etre qualifiée de meilleure puisquelle assure en grande
> partie la perennité de notre stabilité psychique.
> Ce rôle archiimportant( c du beau français)risquerait de prendre un
> coup si cette implication obligatoire de la marocaine devient
> excessive et surtout mal étudiée.
> Donc encore une fois oui à l'implication ADAPTEE à notre société de
> la femme marocaine et respectons ce qui nous reste de plus beau:nos
> valeurs traditionnelles.
> Hammouda
>
>
>
>
>
>
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>
>
>
>
>
> --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance de la
> > présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du monde
> > occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de
> > l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très
> > grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis de
> > nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve
> > plusieurs dans le monde des affaires et des associations
> > professionnelles ainsi que dans la société civile. On en trouve
> > aussi dans le monde politique.
> >
> > Mais est-ce suffisant?
> >
> > Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier International
> qui
> > parle des femmes dans la politique à travers le monde dans son
> > dernier numéro.
> > http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=69824
> >
> > Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert économiquement et
> > culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le monde
> entier a
> > applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car il est
> > favorable à un épanouissement des femmes dans la politique. Au
> > risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les
> > nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au pouvoir
> > parce qu'elles ont souvent un comportement plus transparent. Mais
> cela
> > dépend largement de la personnalité de la femme en question et on
> > ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là
> > dessus :-)).
> >
> > Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
> > Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir des
> femmes.
> > Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut faire pour
> > nous.
> > Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide sans
> > l'implication de sa moitié la plus importante.
> > Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes et des
> > femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les
> > citoyens peut comprendre.
> >
> > Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du manque de
> > débat manifeste sur la politique à quelques mois des élections.
> >
> > 2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation réelle
> > à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence
> > importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le soin à
> Leila
> > pour nous donner les détails.
> >
> > Débattons plus.
> >
> > Bonne journée.
> >
> > Jalal
> >
>

Bonjour
Je suis étonné de voir que la premiére réaction à cette
interrogation provocatrice émanne plutot d'un homme que d'une
femme.réveillez vous mesdames et ..demoiselles!!!
Je ne réponderais pas par oui ou par non mais je dirais que le rôle
de la marocaine dans la propulsion positive de notre pays est plus
que jamais important.Elles doivent investir les différents champs
politiques,néanmoins il faut adapter cette implication à notre
culture et à nos traditions.C'est celle ci la vraie question à mon
sens.Ce qui nous différenciait jusque là de la société occidentale
en terme de stabilité psychique,c'est notre merveilleuse éducation
fondé sur l'affection,le respect,la religion...Toutes ces valeurs se
transmettent essentiellemnt par la mére, qui rien que sous cet angle
là,mérite d'etre qualifiée de meilleure puisquelle assure en grande
partie la perennité de notre stabilité psychique.
Ce rôle archiimportant( c du beau français)risquerait de prendre un
coup si cette implication obligatoire de la marocaine devient
excessive et surtout mal étudiée.
Donc encore une fois oui à l'implication ADAPTEE à notre société de
la femme marocaine et respectons ce qui nous reste de plus beau:nos
valeurs traditionnelles.
Hammouda


















--- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance de la
> présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du monde
> occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de
> l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très
> grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis de
> nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve
> plusieurs dans le monde des affaires et des associations
> professionnelles ainsi que dans la société civile. On en trouve
> aussi dans le monde politique.
>
> Mais est-ce suffisant?
>
> Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier International
qui
> parle des femmes dans la politique à travers le monde dans son
> dernier numéro.
> http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=69824
>
> Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert économiquement et
> culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le monde
entier a
> applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car il est
> favorable à un épanouissement des femmes dans la politique. Au
> risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les
> nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au pouvoir
> parce qu'elles ont souvent un comportement plus transparent. Mais
cela
> dépend largement de la personnalité de la femme en question et on
> ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là
> dessus :-)).
>
> Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
> Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir des
femmes.
> Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut faire pour
> nous.
> Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide sans
> l'implication de sa moitié la plus importante.
> Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes et des
> femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les
> citoyens peut comprendre.
>
> Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du manque de
> débat manifeste sur la politique à quelques mois des élections.
>
> 2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation réelle
> à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence
> importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le soin à
Leila
> pour nous donner les détails.
>
> Débattons plus.
>
> Bonne journée.
>
> Jalal
>

Bonjour,

Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance de la présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du monde occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis de nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve plusieurs dans le monde des affaires et des associations professionnelles ainsi que dans la société civile. On en trouve aussi dans le monde politique.

Mais est-ce suffisant?

Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier International qui parle des femmes dans la politique à travers le monde dans son dernier numéro. http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=69824

Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert économiquement et culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le monde entier a applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car il est favorable à un épanouissement des femmes dans la politique. Au risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au pouvoir parce qu'elles ont souvent un comportement plus transparent. Mais cela dépend largement de la personnalité de la femme en question et on ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là dessus :-)).

Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir des femmes.
Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut faire pour nous.
Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide sans l'implication de sa moitié la plus importante.
Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes et des femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les citoyens peut comprendre.

Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du manque de débat manifeste sur la politique à quelques mois des élections.

2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation réelle à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le soin à Leila pour nous donner les détails.

Débattons plus.

Bonne journée.

Jalal

Bonjour à tous,

J'ai apprécié hier le discours de Benatiq sur l'émission Hiwar.
L'homme parait très conscient et réaliste par rapport aux enjeux de
la scène politique nationale. Son objectif - selon lui même - est
fixé sur 2012 plutot que 2007. Tout dépend bien sur de
l'environnement qui va accompagner les éléctions 2007 ainsi que
leurs résultats.

Si 2007 ne fait que consacrer l'état actuel des choses ainsi que
l'"élite" d'aujourd'hui, il faudra penser plutot à 2012 hijrid... :-)

*********

NB: Je crois qu'il serait important de ne pas suspendre le débat sur
cet espace tant qu'il est lié à différentes problématiques relatives
à notre scène politico-economico-sociale. 2007Daba aura ce mérite
d'avoir créer un espace de débat et d'achange assez soutenu. Cadrer
le débat autour des éléctions 2007 ne fara que faire fuir les gens.
Vous avez vu le résultat!!!!!

Khalid Baddou

Bonjour à tous,

Nous assistons via les télés françaises, regardés par beaucoup d'entre
nous, à la vie politique française et le débat qui l'entoure avec les
grands évènements où se succèdent d'éloquants faiseurs de discours
comme Nicolas Sarkozy hier.

Mais alors, que se passe-t-il chez nous? Certaines idées discutées par
ci et par là sont très intéressantes mais le débat s'essoufle
rapidement. Plusieurs thèmes ont été ouverts dans notre groupe mais il
n'y a pas beaucoup de gens qui participent.

Avez-vous des propositions pour que l'on puisse assister à un débat
plus long? J'ai entendu parler d'un sondage qui aurait révélé qu'une
très grande partie de nos concitoyens ne savent même pas qu'il y a des
éléctions en 2007 !! Je ne sais pas encore si c'est vrai, mais ça
serait grave.

2007 Daba est en train de mettre en application son programme et son
plan d'action. On assistera bientôt à l'impact de ces actions qui vont
mettre la discussion sur les élections et la politique au centre du
débat. Leila, Fatima Zahra, pourriez-vous nous faire un résumé des
actions récentes et à venir? Vous faites un excellent travail et ce
serait bien de le partager avec les membres de notre groupe.

J'était très intéressé par savoir ce que pensent les gens de ce groupe
sur certains évènements d'actualité comme l'affaire Nichane mais sont
rares ceux qui donnent un avis. Et j'ignore pourquoi!

Si vous permettez, et pour relancer le débat, je repose une question
que j'avais posé depuis le début: Mais avons-nous vraiment le choix de
participer aux élections (par le vote)? Finalement, et à travers les
débats récemment, je me rends compte que beaucoup de gens, et
notamment parmi l'élite et les jeunes, ne croient pas vraiment au rôle
que peut jouer la politique dans notre pays. C'est un sentiment, je ne
sais pas si vous ressentez la même chose?

A bientôt

Jalal

Salut à tous et bonne année
je suis content que les discussions 2007daba débutent l'année sur un
sujet extremement pertinent et qui représente la relation amoureuse
entre deux ennemis le gouvernement et l'état.
Je pense personnelement qu'une maison(encore moins un gratte ciel)
pourra s'écrouler à la moindre tempete si elle n'est pas batie sur
du solide.je pense également qu'un gouvernement élu démocratiquement
ne pourra pas etre efficace et productif s'il n'est pas autonome et
indemne d'influences.
par ailleurs,étant amoureux et fier de notre monarchie,je vois mal
une séparation des deux amoureux puisqu'elle va dénaturer le mythe
monarchie marocaine
je trouve néanmoins que nous sommes dans une autre époque,un autre
systéme de gestion,une géopolitique différente...et qu'il est
important et intelligent de casser partiellemnt le mythe pour le
bonheur et l'épanouissement de notre pays
Voilà donc, tout ça pour vous dire qu'une séparation partielle de
l'état et du gouvernement sur le plan de la gestion de sa politique
ferait beaucoup de bien.Le coté partiel est à mon avis également
important pour une transition douce mais rapide j'éspére

A bientôt
Hammouda

Bonjour à toutes et à tous et bonne année 2007.

Cher ami Kamal, tu as raison dans tes propos. Nous avons choisi de
laisser le débat aux personnes inscrites au Groupe et de ne pas le
canaliser pour jsutement mieux comprendre ce qui intéresse les
participations. Premier constat: pas beaucoup de participants car 55
inscrits et très peu de personnes qui participent. Deuxième constat:
participation faible aux sondages qui avaient pour but de relancer le
débat. Troisisème constat: on dirait que les gens de ce groupe n'ont
pas d'opinions sur beaucoup de choses. Je n'écris pas cela pour
critiquer les personnes inscrites mais je fais un constat qui
malheureusement explique, à mon avis, pourquoi la culture du débat
dans notre pays est assez absente.

Pour relancer le débat justement, et éviter de parler de tout et de
rien bien que plusieurs sujets sont intéressants, je voudrais revenir
sur les propos de Sassi sur l'émission 7iwar sur la RTM. Je pense
qu'il s'agissait ce soir là d'une "révolution" puisque plusieurs
personnes ont reconnu après l'émission que Sassi "disait tout haut ce
que tout le monde pense tout bas". Les idées avancées étaient très
claires et les problèmatiques bien posées. Maintenant, il s'agit de
choix et de comment y arriver avec la manière la plus civilisée qui
soit. L'une des problématiques posées, par exemple, était l'existance
d'un "double pouvoir" représentés par l'Etat d'un côté et le
Gouvernement de l'autre. Sassi expliquait que Youssoufi a déjà fait le
constat après une législature de l'alternance où il a finit par
reconnaître que le Gouvernement n'avait pas toute latitude à gouverner
correctement. Aujourd'hui, nous vivons encore cette situation et je
pense que beaucoup de gens sont partagés entre dire que c'est bien ou
plutôt mauvais. En d'autres termes, faut-il des technocrates pour
appliquer une politique définie ailleurs que par l'équipe
gouvernementale? Ou faut-il laisser le gouvernement faire ce pour quoi
il a été élu? Sassi a bien illustré tout cela avec des exemples réels
et présents. Mais alors, votons-nous pour un gouvernement de personnes
ou pour un programme gouvernemental? Combien de programmes ont été
définis après que le gouvernement se mette au travail? Combien de
choses ont émané d'ailleurs que du gouvernement et sur lesquels ce
dernier planche avec tous ces moyens et son énergie?

Est-ce que tout cela est une bonne ou une mauvaise chose? Que
voulons-nous exactement faire de notre pays? La certitude que j'ai et
qu'ont vraiment beaucoup de jeunes, est que notre Roi veut du bien et
du bon changement pour le pays. Aucun doute là-dessus. Maintenant,
comment y arriver rapidement? Pouvons-nous faire confiance à nos
politiciens? Ces derniers sont-ils vraiment digne d'une confiance qui
va jusqu'à les laisser faire totalement? Si le Maroc avance
aujourd'hui, c'est par ses projets et programmes et pas autrement.
A-t-il les institutions qui vont perenniser ce processus de
développement? Ou est-ce simplement un concours de circonstance qui
fait que nous avons pas mal de bons ministres, une année record pour
les investissements extérieurs, etc. ? Je crois que nous avons les
politiciens que nous méritons. Si nous voulons que ça change, cela ne
dépend que de nous. Ayons le courage de nos choix sincères et
réfléchis. Prenons les choses en main... Mais comment? A vous la parole...

Excellente année 2007.

Jalal

Je suis, pour le moins, dérangé par ces mails qui arrivent afin de débattre des "grandeurs et décadences" de la "Oumma Islamique et/ou arabe"!

Je pense qu'il n'y plus rien à redire à ce sujet, ou presque. Mais une chose dont je suis convaincu, et je ne pense pas être le seul, c'est que ce n'est pas sur ce forum [2007-Daba] qu'il faut refaire les débats d'Al Jazeera & Co.!

Ce forum qui est pauvre de la présence des excellentes ressources que compte l'association, va l'être encore plus si ça continue de cette manière.

J'invite donc mes amis les modérateurs à formuler une sorte de charte (light, soit-elle) afin d'éviter les amalgames de deux sous qui ont toujours contribuer à faire les hommes (et femmes) politiques que nous avons aujourd'hui. Cela par le faufilage de ceux-ci dans des sujets beaucoup trop large pour contenir toutes les djellabas et kaftans possibles et imaginables, oubliant le fond des sujets en passant.

Le débat du Yahoogroup 2007-Daba devrait se concentrer sur les problématiques qui concernent son plan d'actions d'une part et s'élargir à l'évolution des items liés aux élections de demain, d'autres parts. Point, à la ligne!

Comment se fait-il qu'on discute de Saddam et on oublie les sujets brûlants de notre démarocratie en devenir :

- L'extrême dynamisme de nos représentants: La loi 22-06 votée par 59 députés (sur 325!) et… 35 conseillers (sur 275!!!)

- Les mouvements de certains partis politiques, les uns vers les autres et les uns loin des autres… Peut-être pour aller sous les bonnes graces, mais quelle légitimité à des rapprochements irraisonables.

- Les nombre de femmes qui baissera de manière significative de l'hémicycle en cette année 2007.

- Le pseudo anti-PJD'isme qui se résume à quelques titres et analyses de journalistes, pendant que les autres partis se cherchent encore...

- La TVM sur laquelle on entend un discours plutôt nouveau de la bouche de gens qui étaient jusqu'à un récent passé, des gens pas recommandables… Je pense aux propos de Sassi sur Hiwar…etc.

- …etc.

Je pense que cet espace a été crée pour échanger sur les sujets de 2007 Daba et s'élargir à un débat, sur la politique au Maroc, impossible pendant les réunions des membres, par manque de temps. Donc donnons place à un échange utile et pragmatique, oublions les discours et autres chamailleries de café de commerce.

Bonne année à tous.

 

Kamal,

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