Bonjour,

Je rejoins parfaitement Sanaa dans son analyse.

Dans ce forum, plein de réactions utilisent une erreur grave de
communication du style: "tout le monde est d'accord pour dire que
les marocains sont ci, ou les marocains ne peuvent etre que"...ou la
version un peu plus soft "qu'on le veuille ou non...".

A l'echelle d'une politique d'un pays, ce genre de raisonnement est
à l'origine tres souvent de racisme, de marginalisation, de
persecution des minorités et de peur dans ceux qui ne sont pas dans
la majorité.

Certains s'insurgent contre la culture individualiste.
Malheureusement ou heuresement chacun est libre de penser ce
qu'il/elle veut, cette culture est une consequence naturelle de
l'urbanisation, de l'insertion de la femme dans le monde du travail
et de la cherté de la vie.

Nous somme passés d'une vie tribale dans la campagne et dans des
maisons traditionnelles à la famille nucleaire (un couple et deux
enfants) qui vit en appartement. Ce n'est pas une imitation des
modes de vie occidentaux (ce qui fait peur) mais juste une évolution
naturelle de toutes les sociétés du monde inclus les sociétés à
majorité musulmannes.

Les modes de vie comme vous les avez connues sont vouées à
disparaitre parce que on ne peut plus faire vivre une famille
nombreuses (parents et grands parents) dans un appartement, comme
dans le 'bon vieux temps'. Pour survivre, l'homme et la femme
doivent travailler. La femme ne peut plus assurer seule le socle des
traditions et des valeurs familiales, elle a d'autres préoccupations
d'ordre materiel à l'instar de l'homme.

Et comme l'etre humain est naturellement resistant au changement, on
s'accroche à des choses qui malheureusement vont disparaitre.

Et la foi dans tout ca... c'est pas vos oignons! c'est privé.

Et l'état dans tout ca... Dans un pays democratique, l'état n'est en
fait que le reflet de la société. Le vote est le moyen de designer
l'état qui gére nos affaires selon nos preoccupations. Et dans une
société individualiste, l'état ne devrait pas s'inserer la ou il n'a
pas à s'inserer, c'est à dire dans la vie privée.

Cordialement,

Fadel


--- Dans 2007daba@..., Sanaa ELAJI <selaji@...> a écrit :
>
> Je me trouve aussi parfaitement ds les idées de mon ami Jalal.
> Que l'Islam soit une religion de valeurs, d'actes et de principes
à appliquer au qutidien est une bonne chose. Mais ceci n'empêche pas
que les croyances et les convictions de chacun restent du domaine du
privé et de l'intime.
> Les personnes qui considèrent que l'Islam doit être pratiqué au
quotidien peuvent appliquer leurs convictions, mais ceci ne leur
donne pas (en principe) le droit des les imposer à ceux qui ne
souhaitent pas le faire.
> Je connais une famille dont les membres ont décidé, lors du décès
du père, de partager l'héritage équitablement entre garçons et
filles, même si la Loi et la Charia disent le contraire. Cet exemple
a pour moi deux symboliques importantes. D'abord, cette famille,
tout en étant croyante et pratiquante, a choisi de régler ses
affaires quotidiennes selon une logique actuelle et moderne. La
deuxième symbolique pour moi est que chacun peut pratiquer ses
convictions profondes au quotidien, quelle que soit les lois
pratiquées. Autrement, appliquer la laicité n'empêchera pas ceux qui
refusent certains de ses precepts de vivre et pratiquer ceux de
l'Islam.
> Les convictions religieuses de chacun resteront à jamais, pour
moi, du domaine du privé, même qd il s'agit de les pratiquer.
> Ayant vécu de très (voir trop) près l'affaire Nichane, j'ai été
plus que choquée par la réaction des gens autour de moi. Tu fais
bien Jalal d'appeler cela de l'hypocrisie. J'ai dû faire face à des
gens qui boivent, qui trichent dans leur boulot, qui trompent leurs
femmes, qui arnaquent... Mais qui m'accusait d'avoir insulté la
religion parce que j'ai traité d'un sujet de société qui explique de
la manière la plus professionnelle qui soit (oui, j'adore ça, me
jeter des fleurs) comment les marocains rigolent du sexe, de la
religion et de la politique. Parce que, oui, les Marocains racontent
des blagues sur la religion et sur Dieu et sur le prophète. Ceci ne
les empêche pas d'être croyants... Mais au delà de l'affaire
Nichane, ce qui est marrant, (ou désolant, c'est selon), c'est
d'analyser les réactions des gens.
> C'est beau les discours, mais pour moi, la plus belle valeur qui
fera avancer ce pays, c'est la liberté de chacun de croire ou pas,
d'être pratiquant ou pas. Une religion qui a besoin d'être protégée
pose problème. L'Islam n'a pas besoin d'être protégé. Il a survécu à
tant de crises et continuera d'exister. D'un autre côté, la laicité
n'a jamais empêché les gens d'autres pays (la France...) d'être
croyants et pratiquants.
> Il est aussi important de soulever le fait que pratiquement toutes
les personnes ds ce groupe qui défendent la laicité se voient
obligées (inconsciemment peut-être) de se justifier à un moment
donné en disant "je suis moi aussi musulman et croyant", "je suis
musulman et fier de l'être"... C'est dire combien il est devenu
facile de taxer les gens de mécréants et d'athés dès lors qu'ils
proposent qq chose de différent de la pensée courante!
> Heureusement que le Roi détient le Monopole de la religion... On
en vient même à saluer ce monopole..
> Sanaa El Aji
>
>
> ----- Message d'origine ----
> De : abdelali fahim <alifahim2000@...>
> À : 2007daba@...
> Envoyé le : Lundi, 5 Mars 2007, 12h57mn 17s
> Objet : Re: [2007daba] Re : Débat 1 - La religion et la politique
>
> Bonjour à tous,
> de retour d'une longue absence, je suis heureux de voir la
contribution d'un groupe sur des sujets ayant un impact sur notre
vie en tant que citoyen marocain.
> Merci mon ami Jalal pour l'animation de ce groupe.
> Je me retrouve dans les idées de Jalal. je suis très spirituel
dans ma démarche de tous les jours. Les gens peuvent me juger sur ce
que je fais pour mon pays dans le milieu économique, associatif ou
autres.
> Ma relation avec la religion m'est tellement importante que je ne
souhaite pas l'afficher et que cela devienne LE critère. Entre ce
que l'on peut afficher et ce que l'on est réellement, il se peut
qu'il y ait un écart énorme. Mes actions par contre elles sont
visibles et mesurables.
> Je pense humblement que la politique doit rester indépendante de
la religion, sans la nier naturellement. Nos hommes politiques
doivent être choisi en fonction de leur capacité à gérer les projets
prioritaires du pays en respectant les moyens mis à leur disposition
(par le contribuable) .
> Cordialement
>
>
> ----- Original Message ----
> From: Jalal Charaf <jalalcharaf@ yahoo.fr>
> To: 2007daba@yahoogroup es.fr
> Sent: Sunday, March 4, 2007 8:33:47 PM
> Subject: [2007daba] Re : Débat 1 - La religion et la politique
>
>
> Hammouda,
>
> Faut bien qu'on arrive un jour à avancer un peu en reconnaissant
la
> réalité qu'il y a sur le terrain. Je vais te tutoyer en te
> considérant comme le jeune marocain de ta tranche sociale et je ne
> te vise pas personnellement.
>
> Dis moi sincèrement si tu pratiques l'Islam comme tu en parles.
Dis
> moi combien de jeunes marocains ou musulmans n'ont de cette
> confession que le nom. Dis moi jusqu'au ira cette hypocrisie
> générale qui fait que nous n'avons même pas de point de vue fort
et
> tranché sur des questions importantes. L'affaire Nichane a été
pour
> moi l'occasion de voir à quel point les marocains, et surtout les
> jeunes d'une certaine catégorie sociale confortable, étaient
> partagés et indécis dans leur propre intérieur quant à ce qui est
> acceptable et ce qui ne l'est pas. Beaucoup de jeunes comme toi
(pas
> toi personnellement) se cherchent en terme d'identité. Beaucoup
font
> exactement le contraire de ce qu'ils disent. Quand la religion est
> utilisée pour juger les gens, c'est une réelle catastrophe. Je
suis
> contre avoir une discrimination basée sur la foi et la religion de
> la personne en face. Et puis il y a d'autres marocains qui sont
> capables de faire un très bon travail sans être musulmans ou en
> étant juifs ou chrétiens ou rien du tout! Quand tu veux voter pour
> un candidat, tu regardes s'il fait la prière? Ou s'il fait la
zakat?
> Tu regardes ce qu'il fera pour la communauté evidemment, chose qui
> n'a absolument rien à voir avec sa compétence technique à tenir
ses
> paroles.
>
> Je suis musulman comme toi et tous les marocains qui sont fiers de
> l'être. Mais je veux qu'on ait le courage de faire la part des
> choses et s'assumer. Notre religion contient tout ce qu'il faut
pour
> que l'on puisse suivre les meilleurs perceptes. Mais de là à
> chercher à employer la religion dans l'administration du pays,
cela
> me paraît un peu juste. La loi va dans ce sens et heureusement que
> notre Roi a le monopole de la religion dans l'état. Autrement,
c'est
> la porte ouverte à la démagogie.
>
> Hammouda, soyons sérieux et arrêtons les grands discours. Nous
> voulons un pays qui se met tout de suite au travail pour garantir
de
> bonnes conditions de vie à la majorité du peuple. Cela passera par
> l'éducation et le travail acharné et pas par les convictions
> religieuses, à mon avis intimes, de ceux qui veulent le pouvoir
pour
> (normalement) servir.
>
> A bientôt
>
> --- Dans 2007daba@yahoogroup es.fr, "Achour"
<hammouda_achour@ ...> a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> > << En quoi la séparation entre la
> > religion et la politique pose problème??? >>. En bcp de choses
> > mister Jalal.Je ne pourrais malheureusement pas etre exaustif
dans
> > l'argumentation mais nous aurons inchaalah l'occasion d'en
> > reparler.Comme je l'ai déja dit et ça a été repris et mieux
> > découvert par Adil,la laicité est une affaire de géopolitique
> > religieuse pour ne pas dire de conflits interreligieux qui
régnent
> > depuis toujours et à mon avis ils continueront jusq...Ce qui
> > change,selon chaque époque donnée, c'est les armes pour se
> défendre
> > et faire régner les convictions religieuses. Il se trouve que
une
> des
> > armes actuelles dans un contexte de mondialisation
> pseudodémocratie
> > et de droits de l'homme,soit représentée par la laicité. Je dis
> > juste que notre religion nous protége et qu'il faut bien le lui
> > rendre.le plus dur serait de ne pas tomber dans l'exces et
ouvrir
> la
> > porte à l'extremisme et ça c'est un autre débat qui mérite
d'etre
> > commencé par la question suivante qui pourrait ouvrir l'oeil sur
> pas
> > mal de montages politiques :<<comment combattre la montée des
> > extremistes et de la khorafa au Maroc>>
> > La présence du PJD sur la scéne politique actuelle,
contrairement
> à
> > pas mal de gens,ne me fait pas peur(meme si je suis loin d'etre
un
> > PJDiste) mais au contraire elle permet de contrecarer la montée
> des
> > mouvements extremistes et surtout dévoile le manque d'esprit
> > critique de nos concitoyens et la facilité de manipulation par
la
> > religion quand on manque de savoir religieux.
> > Je termine en disant que justement il faut etre hypocrite en
> pronant
> > ce que j pourrais appeler << une laicité made in morrocco >> qui
> est
> > basée sur le respect des principes religieux et des droits de
> > l'homme/femme et qui donne la liberté à quiconque de choisir son
> > camp ,bien évidemment aprés lui avoir donné l'arme du choix:le
> savoir
> > Hammouda
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@yahoogroup es.fr, "Jalal Charaf" <jalalcharaf@
>
> > a écrit :
> > >
> > > Bonjour à tous,
> > >
> > > A parler de démocratie, ce serait bien de commencer par en
> > appliquer
> > > un minimum au moins dans la discussion. Nous avons posé la
> question
> > > sur les thèmes qui intéressent les gens de ce groupe. Ils sont
> > choisit
> > > "Religion et politique" avec le plus grand nombre de votes.
Donc
> on
> > > discute "Religion et politique" conformément au souhait de la
> > majorité
> > > qui s'est prononcée.
> > >
> > > C'est intéressant de voir que nous sommes devant une petite
> > > illustration du problème de la démocratie et du vote. Ce thème,
> > > "Religion et politique", a eu 13 voix alors que le groupe
> contenait
> > > plus de 80 membres au moment du vote! Et c'était le plus grand
> > score.
> > > Càd que les gens n'ont pas été voter. Résultat: tout le monde
> > subit ce
> > > thème de discussion. Eh bien, c'est exactement ce qui se passe
> dans
> > > les élections: personne ne vote et tout le monde se plaint
après
> > que
> > > les politiciens ne font pas ce que la majorité des citoyens
> > veulent.
> > > Je crois que nous devons prendre un peu nos responsabilité s
> > et "jouer
> > > le jeu" de la définition collective de notre destinée commune.
> > >
> > > Je reviens au sujet principal en discussion qui est la
religion.
> > Les
> > > points de vue postés ici sont difficilement attaquables. Mais
je
> > > n'arrive toujours pas à comprendre en quoi la séparation entre
la
> > > religion et la politique pose problème! Ce n'est pas un manque
de
> > > respect à la religion ou au groupe de gens qui s'énervent
quand
> on
> > > parle de cela. Ce qui me sidère, c'est l'hypocrisie générale
qui
> > > existe dans nos pays musulmans. Tout le monde sait que la plus
> > grande
> > > décadence et dégradation des valeurs a lieu dans les pays
> les "plus
> > > musulmans" mais de manière souterraine. Jusqu'à quand cette
> > mascarade
> > > continuera?
> > >
> > > Merci
> > >
> > >
> > > --- Dans 2007daba@yahoogroup es.fr, "Elkhoutabi Adil"
> > > <elkhoutabiadil@ > a écrit :
> > > >
> > > > Bonjour à toutes et à tous,
> > > >
> > > > Premièrement permettez moi de poser une question qui va dans
> le
> > sens
> > > > du débat :
> > > > Un Etat laïc au Maroc, pourquoi faire ?
> > > > Je pense que ce débat se justifie par le fait que le PJD
> marocain
> > > > puisse remporter une quelconque majorité (petite ou grande).
> Ceci
> > > > inquiète une certaine catégorie d'intellectuels. Cette
> catégorie
> > se
> > > > défend avec l'idée que la laïcité constitue une avancée en
> > matière de
> > > > démocratie et droits de l'homme.
> > > > A mon avis, la religion est plus qu'un simple concept à
> > appliquer à la
> > > > vie politique ou à abandonner. Personnellement, ce mot
LAICITE
> > me fait
> > > > très peur, car il est loin d'être le modèle idéal pour la vie
> > > > politique marocaine et pour le Maroc en général. L'Etat
> marocain,
> > > > depuis l'époque Idrisside, a toujours eu pour noyau dur la
> > religion.
> > > > En effet, l'Islam a toujours jouer un rôle fédérateur et à
> > créer, tout
> > > > au long de ces siècles, une cohésion sociale parfaite entre
> > Amazighs,
> > > > Arabes, Rifis, Sahraouis…
> > > > Parler de laïcité au Maroc, est pour moi une hypocrisie (et
je
> > > > m'excuse pour le terme), il y a qu'à sortir dans la rue pour
> > voir une
> > > > multitude de comportements différents qui cohabitent. Des
bars
> > ici et
> > > > là, des boites de nuit, des cabarets, de la prostitution,…
pour
> ne
> > > > citer que cela. On est loin des modèles de l'Etat islamique
> > d'Iran ou
> > > > de l'Afghanistan des Talibans.
> > > > Pour moi la religion doit rester le centre de notre vie au
> > quotidien,
> > > > elle doit être le facteur de fraternité entre tous les
> > marocains.
> > > > Pour ceux qui doutent de la capacité de l'Islam à faire
> évoluer
> > notre
> > > > pays, je les invite à faire une listes de toutes les
mauvaises
> > > > pratiques (corruption, absentéisme,…) qui plombent notre
> système
> > > > économique, éducatif, de santé…Et ben, l'Islam les a toutes
> > interdites.
> > > > Les Etats-Unis, le pays le plus puissant du monde, est loin
> > d'être
> > > > laïc. Sa constitution s'est basée sur les trois livres
sacrés
> > (dont le
> > > > Coran) pour faire de ce pays ce qu'il est aujourd'hui.
> > > > En fait, tous les pays du monde, sont gouvernés par des
> systèmes
> > > > religieux, surtout les grandes puissances. N'est ce pas
> > aujourd'hui
> > > > l'ère des guerres de civilisations ou religieuses.
> > > > Parler de laïcité, c'est s'avouer vaincu devant cette forme
de
> > > > globalisation ou plutôt cette guerre dont le but est de
faire
> de
> > nous
> > > > un grand marché de consommateurs vidés de tout sens culturel
et
> > > religieux.
> > > >
> > > > D'un autre côté, ce genre de débat est l'affaire de tous les
> > citoyens,
> > > > si jamais on veut appliquer une quelconque laïcité, ça devra
> > passer
> > > > par la rue et par référendum.
> > > >
> > > > Dans un contexte plus micro-politique, je pense que le PJD ne
> > > > constitue pas une menace pour nos libertés. Nous vivant dans
un
> > > > système qui s'est engagé, sans possibilité de retour, sur le
> > chemin de
> > > > l'ouverture économique et des droits de l'homme. Je somme
plus
> > les
> > > > autres partis politiques à s'inspirer des commandements
saints
> du
> > > > Coran pour que la religion ne soit plus monopolisée par un
> seul
> > parti
> > > > et par des sectes dirigées par des charlatans tel que al-
`Adl
> Wa
> > > > al-Ihsân et d'autres encore plus extrémistes.
> > > >
> > >
> >
>
>
>
>
>
>
>
> Get your own web address.
> Have a HUGE year through Yahoo! Small Business.
>
>
>
>
>
>
>
>
_____________________________________________________________________
______
> Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos
questions !
> Profitez des connaissances, des opinions et des expériences des
internautes sur Yahoo! Questions/Réponses
> http://fr.answers.yahoo.com
>