Bonjour,
Je vous promets que je suis entrain de rire au moment de rédiger ce
message et au meme temps j'ai un sentiment de désolation par rapport
à ce rire et je vous expliquerez ensuite pourquoi?? aprés avoir
répondu à notre ami Jalal.
Aprés t'avoir lu a Ba jalal je suis retourné à mon message(par
stupéfaction) pour essayer de voir si discordance y a par rapport à
tes propos et honnetement je n'en ai pas trouvé puisque le fond de
ma pensée est presque le même.Les affaires du pays doivent se gérer
par le travail et surtout par une conscience et une rigueur
professionnelle et on n'est certes pas obligé d'y faire intervenir
la religion mais bien au contraire celle ci peut servir pour
certains de bouclier afin de servir leurs interets.Sous cet angle
là, je suis bien évidemment d'accord,la religion et la politique du
travail( et qui dit travail dit progression) ne font pas bon ménage.
Par contre sous l'angle de notre culture et traditions(qui doivent
etre préservées et ça n'engage que moi) fortement imprégnées par
notre religion,le politique a un role important à jouer.
Quand j'entends dire que la religion n'a pas besoin d'etre
protégée,sanaa,je dis juste que si tu n'inqulques pas une éducation
islamique à tes enfants et si les autres musulmans font pareil,les
chances de persistance de l'islam tenderaient vers le chaos mais
aprés tout chacun est libre de penser comme il le souhaite et c'est
là ou j'ai envie d'embrayer sur qqch de trés important:LA LIBERTE
D'EXPRIMER SA RELIGION sur un terrain d'islam.
Pour une LAICITE A LA MAROCAINE AU RESPECT DE L'ISLAM ET DE NOS
TRADITIONS.
A vous les amis(es).
Hammouda





--- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@...>
a écrit :
>
> Hammouda,
>
> Faut bien qu'on arrive un jour à avancer un peu en reconnaissant
la
> réalité qu'il y a sur le terrain. Je vais te tutoyer en te
> considérant comme le jeune marocain de ta tranche sociale et je ne
> te vise pas personnellement.
>
> Dis moi sincèrement si tu pratiques l'Islam comme tu en parles.
Dis
> moi combien de jeunes marocains ou musulmans n'ont de cette
> confession que le nom. Dis moi jusqu'au ira cette hypocrisie
> générale qui fait que nous n'avons même pas de point de vue fort
et
> tranché sur des questions importantes. L'affaire Nichane a été
pour
> moi l'occasion de voir à quel point les marocains, et surtout les
> jeunes d'une certaine catégorie sociale confortable, étaient
> partagés et indécis dans leur propre intérieur quant à ce qui est
> acceptable et ce qui ne l'est pas. Beaucoup de jeunes comme toi
(pas
> toi personnellement) se cherchent en terme d'identité. Beaucoup
font
> exactement le contraire de ce qu'ils disent. Quand la religion est
> utilisée pour juger les gens, c'est une réelle catastrophe. Je
suis
> contre avoir une discrimination basée sur la foi et la religion de
> la personne en face. Et puis il y a d'autres marocains qui sont
> capables de faire un très bon travail sans être musulmans ou en
> étant juifs ou chrétiens ou rien du tout! Quand tu veux voter pour
> un candidat, tu regardes s'il fait la prière? Ou s'il fait la
zakat?
> Tu regardes ce qu'il fera pour la communauté evidemment, chose qui
> n'a absolument rien à voir avec sa compétence technique à tenir
ses
> paroles.
>
> Je suis musulman comme toi et tous les marocains qui sont fiers de
> l'être. Mais je veux qu'on ait le courage de faire la part des
> choses et s'assumer. Notre religion contient tout ce qu'il faut
pour
> que l'on puisse suivre les meilleurs perceptes. Mais de là à
> chercher à employer la religion dans l'administration du pays,
cela
> me paraît un peu juste. La loi va dans ce sens et heureusement que
> notre Roi a le monopole de la religion dans l'état. Autrement,
c'est
> la porte ouverte à la démagogie.
>
> Hammouda, soyons sérieux et arrêtons les grands discours. Nous
> voulons un pays qui se met tout de suite au travail pour garantir
de
> bonnes conditions de vie à la majorité du peuple. Cela passera par
> l'éducation et le travail acharné et pas par les convictions
> religieuses, à mon avis intimes, de ceux qui veulent le pouvoir
pour
> (normalement) servir.
>
> A bientôt
>
> --- Dans 2007daba@..., "Achour" <hammouda_achour@> a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> > << En quoi la séparation entre la
> > religion et la politique pose problème??? >>. En bcp de choses
> > mister Jalal.Je ne pourrais malheureusement pas etre exaustif
dans
> > l'argumentation mais nous aurons inchaalah l'occasion d'en
> > reparler.Comme je l'ai déja dit et ça a été repris et mieux
> > découvert par Adil,la laicité est une affaire de géopolitique
> > religieuse pour ne pas dire de conflits interreligieux qui
régnent
> > depuis toujours et à mon avis ils continueront jusq...Ce qui
> > change,selon chaque époque donnée, c'est les armes pour se
> défendre
> > et faire régner les convictions religieuses.Il se trouve que une
> des
> > armes actuelles dans un contexte de mondialisation
> pseudodémocratie
> > et de droits de l'homme,soit représentée par la laicité. Je dis
> > juste que notre religion nous protége et qu'il faut bien le lui
> > rendre.le plus dur serait de ne pas tomber dans l'exces et
ouvrir
> la
> > porte à l'extremisme et ça c'est un autre débat qui mérite
d'etre
> > commencé par la question suivante qui pourrait ouvrir l'oeil sur
> pas
> > mal de montages politiques :<<comment combattre la montée des
> > extremistes et de la khorafa au Maroc>>
> > La présence du PJD sur la scéne politique actuelle,
contrairement
> à
> > pas mal de gens,ne me fait pas peur(meme si je suis loin d'etre
un
> > PJDiste) mais au contraire elle permet de contrecarer la montée
> des
> > mouvements extremistes et surtout dévoile le manque d'esprit
> > critique de nos concitoyens et la facilité de manipulation par
la
> > religion quand on manque de savoir religieux.
> > Je termine en disant que justement il faut etre hypocrite en
> pronant
> > ce que j pourrais appeler << une laicité made in morrocco >> qui
> est
> > basée sur le respect des principes religieux et des droits de
> > l'homme/femme et qui donne la liberté à quiconque de choisir son
> > camp ,bien évidemment aprés lui avoir donné l'arme du choix:le
> savoir
> > Hammouda
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf" <jalalcharaf@>
> > a écrit :
> > >
> > > Bonjour à tous,
> > >
> > > A parler de démocratie, ce serait bien de commencer par en
> > appliquer
> > > un minimum au moins dans la discussion. Nous avons posé la
> question
> > > sur les thèmes qui intéressent les gens de ce groupe. Ils sont
> > choisit
> > > "Religion et politique" avec le plus grand nombre de votes.
Donc
> on
> > > discute "Religion et politique" conformément au souhait de la
> > majorité
> > > qui s'est prononcée.
> > >
> > > C'est intéressant de voir que nous sommes devant une petite
> > > illustration du problème de la démocratie et du vote. Ce thème,
> > > "Religion et politique", a eu 13 voix alors que le groupe
> contenait
> > > plus de 80 membres au moment du vote! Et c'était le plus grand
> > score.
> > > Càd que les gens n'ont pas été voter. Résultat: tout le monde
> > subit ce
> > > thème de discussion. Eh bien, c'est exactement ce qui se passe
> dans
> > > les élections: personne ne vote et tout le monde se plaint
après
> > que
> > > les politiciens ne font pas ce que la majorité des citoyens
> > veulent.
> > > Je crois que nous devons prendre un peu nos responsabilités
> > et "jouer
> > > le jeu" de la définition collective de notre destinée commune.
> > >
> > > Je reviens au sujet principal en discussion qui est la
religion.
> > Les
> > > points de vue postés ici sont difficilement attaquables. Mais
je
> > > n'arrive toujours pas à comprendre en quoi la séparation entre
la
> > > religion et la politique pose problème! Ce n'est pas un manque
de
> > > respect à la religion ou au groupe de gens qui s'énervent
quand
> on
> > > parle de cela. Ce qui me sidère, c'est l'hypocrisie générale
qui
> > > existe dans nos pays musulmans. Tout le monde sait que la plus
> > grande
> > > décadence et dégradation des valeurs a lieu dans les pays
> les "plus
> > > musulmans" mais de manière souterraine. Jusqu'à quand cette
> > mascarade
> > > continuera?
> > >
> > > Merci
> > >
> > >
> > > --- Dans 2007daba@..., "Elkhoutabi Adil"
> > > <elkhoutabiadil@> a écrit :
> > > >
> > > > Bonjour à toutes et à tous,
> > > >
> > > > Premièrement permettez moi de poser une question qui va dans
> le
> > sens
> > > > du débat :
> > > > Un Etat laïc au Maroc, pourquoi faire ?
> > > > Je pense que ce débat se justifie par le fait que le PJD
> marocain
> > > > puisse remporter une quelconque majorité (petite ou grande).
> Ceci
> > > > inquiète une certaine catégorie d'intellectuels. Cette
> catégorie
> > se
> > > > défend avec l'idée que la laïcité constitue une avancée en
> > matière de
> > > > démocratie et droits de l'homme.
> > > > A mon avis, la religion est plus qu'un simple concept à
> > appliquer à la
> > > > vie politique ou à abandonner. Personnellement, ce mot
LAICITE
> > me fait
> > > > très peur, car il est loin d'être le modèle idéal pour la vie
> > > > politique marocaine et pour le Maroc en général. L'Etat
> marocain,
> > > > depuis l'époque Idrisside, a toujours eu pour noyau dur la
> > religion.
> > > > En effet, l'Islam a toujours jouer un rôle fédérateur et à
> > créer, tout
> > > > au long de ces siècles, une cohésion sociale parfaite entre
> > Amazighs,
> > > > Arabes, Rifis, Sahraouis…
> > > > Parler de laïcité au Maroc, est pour moi une hypocrisie (et
je
> > > > m'excuse pour le terme), il y a qu'à sortir dans la rue pour
> > voir une
> > > > multitude de comportements différents qui cohabitent. Des
bars
> > ici et
> > > > là, des boites de nuit, des cabarets, de la prostitution,…
pour
> ne
> > > > citer que cela. On est loin des modèles de l'Etat islamique
> > d'Iran ou
> > > > de l'Afghanistan des Talibans.
> > > > Pour moi la religion doit rester le centre de notre vie au
> > quotidien,
> > > > elle doit être le facteur de fraternité entre tous les
> > marocains.
> > > > Pour ceux qui doutent de la capacité de l'Islam à faire
> évoluer
> > notre
> > > > pays, je les invite à faire une listes de toutes les
mauvaises
> > > > pratiques (corruption, absentéisme,…) qui plombent notre
> système
> > > > économique, éducatif, de santé…Et ben, l'Islam les a toutes
> > interdites.
> > > > Les Etats-Unis, le pays le plus puissant du monde, est loin
> > d'être
> > > > laïc. Sa constitution s'est basée sur les trois livres
sacrés
> > (dont le
> > > > Coran) pour faire de ce pays ce qu'il est aujourd'hui.
> > > > En fait, tous les pays du monde, sont gouvernés par des
> systèmes
> > > > religieux, surtout les grandes puissances. N'est ce pas
> > aujourd'hui
> > > > l'ère des guerres de civilisations ou religieuses.
> > > > Parler de laïcité, c'est s'avouer vaincu devant cette forme
de
> > > > globalisation ou plutôt cette guerre dont le but est de
faire
> de
> > nous
> > > > un grand marché de consommateurs vidés de tout sens culturel
et
> > > religieux.
> > > >
> > > > D'un autre côté, ce genre de débat est l'affaire de tous les
> > citoyens,
> > > > si jamais on veut appliquer une quelconque laïcité, ça devra
> > passer
> > > > par la rue et par référendum.
> > > >
> > > > Dans un contexte plus micro-politique, je pense que le PJD ne
> > > > constitue pas une menace pour nos libertés. Nous vivant dans
un
> > > > système qui s'est engagé, sans possibilité de retour, sur le
> > chemin de
> > > > l'ouverture économique et des droits de l'homme. Je somme
plus
> > les
> > > > autres partis politiques à s'inspirer des commandements
saints
> du
> > > > Coran pour que la religion ne soit plus monopolisée par un
> seul
> > parti
> > > > et par des sectes dirigées par des charlatans tel que al-
`Adl
> Wa
> > > > al-Ihsân et d'autres encore plus extrémistes.
> > > >
> > >
> >
>