Bonsoir,
Tout d'abord je tiens à féliciter le style et la maniére de la
réponse de Leila B sans oublier au passage le ton agréablement
féminin qui conforte le sacré pouvoir de la femme à la transmission
de la douceur et de l'apaisement(le male comme dirait notre ami
Fadel serait incapable à mon avis d'y arriver).
Ensuite je voudrais dire qu'il n'y a pas de réponse dure et qu'il
n'y a que la spontanéité qui compte et que l'esprit pragmatique et
analytique qui gagne.
J'aime autant,voire plus que toi la femme et j'aspire en m'y
engageant à ce qu'elle soit égale voire supérieur à l'homme sous
tous les angles mais je ne pourrais jamais etre d'accord avec vous
Mr Fadel quant à ses supérieures capacités d'assurer une stabilité
psychique.En fait,ma premiére réponse a été engagé essentiellement
pour faire profiter les membres de ce groupe ,en faisant une
synthése de ce que j'ai appris aux cours de psychiatrie et
psycologie du passé et du présent marocain,de ma vision
psychomédicale de la chose qui est à mon sens trés
importante.Séparer la femme de la tradition et de la religion serait
grave Mme Hamili.ce serait le début de la déchéance sociale.
Pour etre plus concret et pour qu'on ne me fasse pas dire des choses
que je n'ai pas dites,je vais vous raconter la vision idéale de ma
femme :j'aimerais qu'elle soit toujours à la fois traditionnelle et
moderne dans sa tete,trés culturée,qu'elle occupe un poste de
responsabilité à 3/4 de temps, assurer le coté traditionnel féminin
(ce qui nous reste de plus cher et particulier)au meme temps que
l'homme assure le sien(pour ne pas me prendre pour un
misogyne),s'impliquer dans la politique du pays,pouvoir voyager avec
son mari et s'ouvrir sur le monde...Bref je ne vois pas en cela une
atteinte à l'égalité des femmes mais plutot une valorisation , une
responsabilisation et une grande propulsion vers l'épanouissement de
la femme puisqu'il ne faut pas le nier,elle peut etre beaucoup plus
forte et surtout une grande actrice de l'épanouissement de notre pays
Voilà les amis,comme jalal a dit,les femmes nous font beaucoup et
inconsciemment parler
A bientôt
Hammouda
--- Dans 2007daba@..., leila bouasria <lbouasri@...> a
écrit :
>
> Bonjour,
>
> Souvent nos débats regorgent de termes 'polysémiques' tels que
tradition, modernité ou d'autres termes qui nous renferment dans une
approche souvent manichéenne. Dans le contexte actuel des choses ou
le monde se retrouve confronté à des conflits civilisationnels qui
le polarise en champs antagonistes, on est appellé à faire des
efforts pour estomper cette vision binaire qui nous rend escalves
d'idées préconstruites. L'un se veut traditionnel...l'autre
moderne...l'un réclame l'émancipation féminine ...l'autre la
circonsrit dans un carcan de valeurs....
> Bref, on est tous inconsciemment soumis aux idées
universellement véhiculées et il faut se garder de blâmer quelconque
personne qui y est sujette aussi. Cependant, il est important de se
débarasser de toute prénotion ou cliché avant d'entamer un débat
aussi banal soit-til.
> Tout d'abord, je pense qu'il faudrait prendre du recul par
rapport aux approches dichatomiques qui séparent les concepts en
deux. On est pas soit traditionnel soit moderne, on peut même
réflechir à un nouveau modèle de modernisme empreint de valeurs qui
puisent leurs force de diverses sources.
>
> Une question telle que 'les femmes sont-elles les meilleures' me
paraît aussi dangereuse parce qu'elle nous oriente vers une réponse
qui ne peut que renforcer le modèle hétérosexuel qui peut nous
paraître rétrogade au vu de ces nouvelles théories telle que la
queer theory' qui met en avant le côté fluide et transverse du
concept de 'genre'. Comme l'a signalé mon amie laila, la religion,
la culture, sont souvent assigné au rôle que joue la femme, mais
cherchons à comprendre pourquoi? hormis les explications fondées sur
l'inconscient masculin androgyne, les conclusions qu'on tire
aujourdh'ui sont souvent le fruit d'une culture qui a duré des
siècles mais qui n'est sûrement pas stagnante. Il est vrai que la
femme ne peut être la seule dépositaire des fonctions de
reproduction des valeurs, mais hamouda puise sa réflexion d'une
réalité qui l'entoure. il est important de refuser toute
description fixe et rigide,et même si on reconnaît que les acquis de
la femme sont
> culturels et non innés, la définition du rôle féminin peut
ressembler à celle de hamouda dans une societé ou la répartitiion
des rôles est encore loin d'être égalitaire. Quand à la femme
incombe en priorité l'éducation des enfants souvent associée à
l'espace privé et qu'à l'homme le travail dans la sphère publique,
on se retrouve devant cet état de fait. La femme devient
effectivement la personne sur laquelle repose le rôle éducatif.
Essayons donc de remonter à l'origine de nos malentendus afin de
pouvoir les surmonter. Aujourdh'ui le débat est ouvert, les idées
se bousculent dans nos têtes comme les sentiments dans nos
coeurs...le reflet d'un foisonnement culturel qui devrait être
utilisé à bon escient! Quand quelqu'un parmi nous écrit une
phrase....il nous demande de la lire à travers le filtre des à
priori! Parfois, elle nous choque, mais elle doit contenir une part
de vérité sinon parfois élucider au moins un fait sociètal qui nous
la dicte. soyons donc
> compréhensibles l'un vis à vis de l'autre afin d'amorcer un débat
constructif qui nous unit plus qu'il nous sépare!
> Leila Bouasria
> Laila Hamili <lailahamili@...> a écrit :
> Bonjour,
>
> J'ai eu beaucoup de plaisir à lire vos interventions sur la
Femmes et la politique au Maroc. Dommage que vous n'étiez pas parmi
nous le samedi 20, vous auriez pu jugez de vous même ce que pensent
nos femmes "politiciennes" de la politique, de "comment est faite la
politique au Maroc" et surtout comment elles se racontent...
> Ce qui est formidable, c'est que nous avons pu réunir tout un
panel de femmes politiques de diverses tendances... Le débat fût
long, parfois épineux mais en tous cas, polémique.
>
> Les tribunes des femmes ne sont pas si différentes de celles des
hommes finalement.
>
> Par contre, il y a quelques choses qui me dérange profondément
dans vos discours, c'est le besoin quasi obessionnel de lier la
femme à "la tradition", la "religion" etc etc...avec le
politique ... ? Pourquoi s'enfermer dans ce tryptique ? La
tradition n'est pas qu'une affaire de femme, idem pour la religion !
Alors pourquoi la mettre au pied du mur et lui faire
porter "l'histoire de la civilisation".... !!!! La responsabilité
incombe aux deux, pas seulement à la femme. L'homme aussi doit faire
face à son choix de société et agir en conséquence....
> L'argument : Femmes vous devez... est obsolette. A l'approche
des législatis les termes les plus adequats sont, me semble t il :
citoyen, citoyenne.
>
> Là est le véritable problème : quel sens donner au
terme "citoyen" au Maroc ? Comment vit on sa citoyenneté au Maroc ?
Se considère t on citoyen ou sujet ? Quel type de citoyen veut
l'Etat ?
>
>
> Bonne journée.
>
> Laila
>
>
> Jalal Charaf <jalalcharaf@...> a écrit :
> Bba Hammouda (Achour),
>
> J'avais eu un peu les mêmes réflexions que Fadel quand j'ai lu ton
> message. Je ne me suis pas empêché de penser que c'était un peu de
> langue de bois, pensée amortie par le fait que je te connais et
sais
> que ce n'est pas ce que tu insinues (sauf si je me trompe).
>
> Fadel a raison. Les femmes de notre pays n'ont pas besoin qu'on
leur
> 'permette' de prendre plus de droits ou de reconnaissance avec le
> rappel qu'il 'faut respecter les traditions'. Je crois qu'elles
sont
> les premières à bien comprendre les spécificités, plus très fortes
> d'ailleurs, de notre société arabo-musulmane et leur implication
sur
> une place plus importante de la femme dans divers domaines comme la
> politique. Je rencontre tous les jours, dans des réunions et dans
le
> travail, des femmes talentueuses, pleines de volontés et de
> compétences et en plus, souvent des mamans qui réussissent
brillamment
> leur vie familiale. Ces femmes là ont forcé mon respect et celui de
> bien d'autres. Je leur tire chapeau et voudrais les convaincre et
les
> encaourager à faire plus. Certaines se reconnaitront à travers ce
> message et je leur demande de faire encore plus pour amener plus de
> gens à ces mêmes conclusions et convictions.
>
> Notre pays veut se développer vite en s'ouvrant à l'international,
> économiquement et culturellement mais veut le faire en ralliant
> "modernité et tradition". Le Japon l'a prouvé et l'a réussi. Nous
> pouvons aussi le faire à notre manière. Au passage, cela me fait
> penser à un sentiment de dédain profond que j'ai pour les
personnes,
> notamment les jeunes, qui vont faire des études à l'étranger et
qui, à
> leur retour pendant des vacances par exemple, marque une certaine
> distance à l'égard de leurs anciens camarades qui n'ont pas eu le
> privilège d'étudier à l'étranger. Ils parlent dans d'autres
langues et
> ont du mal à bien prononcer la Darija avec laquelle ils ont vécu et
> ont été élevé pendant souvent les 20 premières années de leur
> existence. Cette question est plutôt en rapport avec l'amour qu'on
> porte pour sa patrie et ce que l'on fait pour défendre au moins son
> image. Malgré plusieurs déceptions, que je partage avec beaucoup de
> mes compatriotes, j'aime toujours mon pays, mon Roi, les femmes
> marocaines qui m'honorent par leur travail et leur capacité à faire
> avancer les choses, et ça ce n'est pas de la langue de bois mais ce
> que j'appelerai le sentiment à avoir sans concession pour vivre
> pleinement l'aventure de vouloir contribuer à un pays meilleur, à
un
> Maroc toujours meilleur. (Waw, quelle inspiration, je savais pas
que
> parler des femmes pouvait me donner toute cette énergie :-)).
>
> Je vois que les femmes ne réagissent pas, mais il y a toujours un
> gentleman pour les remplacer (n'est-ce pas Fadel?) :-)
>
> Jalal
>
> --- Dans 2007daba@..., "Fadel Abdellaoui"
> <fadelabdellaouicasa@> a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Je n'ai pas tres bien compris la réponse de M. Achour mais je
> > tenterai de traiter point par point:
> > M. Achour a écrit: "Elles doivent investir les différents champs
> > politiques, néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> > culture et à nos traditions." C'est ce que l'on appele de la
langue
> > de bois. Je voudrais si c'est possible M. Achour que vous
precisiez
> > le sens que vous donnez à 'adapter à notre culture et
traditions'.
> >
> > Je suis désolé de vous paraitre un peu dur, mais je sens dans
votre
> > argumentaire un discours retrograde. Il est évident que dans nos
> > esprits d'hommes mathematiques et logiques, on peut craindre
qu'un
> > droit supplémentaire pour la femme veut implicitement dire un
droit
> > en moins pour l'homme, mais je vous assure qu'un droit en plus
pour
> > la femme est un droit en plus à toute la société, parce que nos
> > femmes ne veulent que se mettre à niveau par rapport à plusieurs
> > années (siecles) d'injustices et ne souhaitent pas prendre le
pouvoir
> > si cher à tout nos marocains males.
> >
> > Si vous avez peur que toutes nos femmes sortent en minijupe dans
la
> > rue parceque elles auront plus de libertes, je peux vous assurez
que
> > vos craintes ne sont pas justifiées. Nos femmes revendiquent
> > l'egalité à la maison, au travail, vis a vis de l'administration
et
> > en politique. Le reste n'est que détail.
> >
> > Quant au role de la mere dans le psychique ou dans la
perenisation de
> > la morale, je ne pense pas qu'il est du devoir de la femme ou de
la
> > mère mais qu'il est du devoir de tout le monde, moi en premier
et
> > vous inclus, des peres, de la société, etc.
> >
> > Et pour finir, revendiquer 'nos valeurs traditionnelles' est un
> > excellent deguisement pour dire qu'il faut rien changer! M.
Achour,
> > les traditions evoluent parceque vous ne vivez pas le même
contexte
> > que vos parents ou vos ancetres.
> >
> > Je finirai quand meme pas dire pour repondre à la question du
titre
> > que nous les hommes on est quand meme les meilleurs pour avoir
> > profité des pleins pouvoirs tout ces siècles (c pour rire!)
> >
> > Cordialement,
> >
> > Fadel
> >
> >
> >
> > --- Dans 2007daba@..., "Achour" <hammouda_achour@> a
> > écrit :
> > >> Bonjour
> > > Je suis étonné de voir que la premiére réaction à cette
> > > interrogation provocatrice émanne plutot d'un homme que d'une
> > > femme.réveillez vous mesdames et ..demoiselles!!!
> > > Je ne réponderais pas par oui ou par non mais je dirais que le
rôle
> > > de la marocaine dans la propulsion positive de notre pays est
plus
> > > que jamais important.Elles doivent investir les différents
champs
> > > politiques,néanmoins il faut adapter cette implication à notre
> > > culture et à nos traditions.C'est celle ci la vraie question à
mon
> > > sens.Ce qui nous différenciait jusque là de la société
occidentale
> > > en terme de stabilité psychique,c'est notre merveilleuse
éducation
> > > fondé sur l'affection,le respect,la religion...Toutes ces
valeurs
> > se
> > > transmettent essentiellemnt par la mére, qui rien que sous cet
> > angle
> > > là,mérite d'etre qualifiée de meilleure puisquelle assure en
grande
> > > partie la perennité de notre stabilité psychique.
> > > Ce rôle archiimportant( c du beau français)risquerait de
prendre un
> > > coup si cette implication obligatoire de la marocaine devient
> > > excessive et surtout mal étudiée.
> > > Donc encore une fois oui à l'implication ADAPTEE à notre
société de
> > > la femme marocaine et respectons ce qui nous reste de plus
beau:nos
> > > valeurs traditionnelles.
> > > Hammouda
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- Dans 2007daba@..., "Jalal Charaf"
<jalalcharaf@>
> > > a écrit :
> > > >
> > > > Bonjour,
> > > >
> > > > Partout dans le monde, on assiste à une montée en puissance
de la
> > > > présence des femmes en politique. Dans plusieurs pays du
monde
> > > > occidental, les femmes sont déjà au pouvoir ou en passe de
> > > > l'être. Le Maroc dispose de personnalités féminines de très
> > > > grandes qualités et qui font honneur à notre pays vis à vis
de
> > > > nos partenaires étrangers et à l'international. On en trouve
> > > > plusieurs dans le monde des affaires et des associations
> > > > professionnelles ainsi que dans la société civile. On en
trouve
> > > > aussi dans le monde politique.
> > > >
> > > > Mais est-ce suffisant?
> > > >
> > > > Je vous invite à lire l'article suivant de Courrier
International
> > > qui
> > > > parle des femmes dans la politique à travers le monde dans
son
> > > > dernier numéro.
> > > > http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=69824
> > > >
> > > > Notre pays a fait des choix osés, s'est ouvert
économiquement et
> > > > culturellement, a adopté une nouvelle Moudawana que le monde
> > > entier a
> > > > applaudit... Mais nous voulons voir plus sur le terrain car
il est
> > > > favorable à un épanouissement des femmes dans la politique.
Au
> > > > risque de vous paraître féministe, je rejoins un peu les
> > > > nombreuses personnes qui préfèrent voir des femmes au pouvoir
> > > > parce qu'elles ont souvent un comportement plus transparent.
Mais
> > > cela
> > > > dépend largement de la personnalité de la femme en question
et on
> > > > ne peut pas généraliser (donc pas la peine de m'attaquer là
> > > > dessus :-)).
> > > >
> > > > Nous avons envie de voir plus de femmes dans la politique.
> > > > Nous avons envie de voir plus de débat faisant intervenir
des
> > > femmes.
> > > > Nous voulons savoir ce que la moitié de notre pays peut
faire pour
> > > > nous.
> > > > Nous ne voulons pas que l'avenir de notre pays se décide sans
> > > > l'implication de sa moitié la plus importante.
> > > > Nous sommes assoifés de débat faisant intervenir des hommes
et des
> > > > femmes avec un franc parlé réel et des discussions que les
> > > > citoyens peut comprendre.
> > > >
> > > > Je ne sais pas pour vous mais je suis vraiment déçu du
manque de
> > > > débat manifeste sur la politique à quelques mois des
élections.
> > > >
> > > > 2007 Daba est en action et on verra bientôt une incitation
réelle
> > > > à l'implication dans la politique. Déjà, une conférence
> > > > importante se tiendra le samedi prochain et je laisse le
soin à
> > > Leila
> > > > pour nous donner les détails.
> > > >
> > > > Débattons plus.
> > > >
> > > > Bonne journée.
> > > >
> > > > Jalal
> > > >
> > >
> >
>
>
>
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